Ленин - имя России

[A doomed one]

Сообщение от bigbeast

В общем, резюмируя, главным историческим вопросом в России было и остается отношение к советскому периоду ее истории. Все остальное - производные.

А отношение, судя по всему, в целом скорее положительное. Что вот теперь олигархам делать?

[bigbeast]

Переквалифицироваться в управдомы (с)

То есть назначить себя государственными и партийными чиновниками и под просоветскую риторику продолжать свои грязные дела

[Amane]

Да бросьте вы. Если бы проект был рассчитан на историков, то наверное, рейтинг был бы иной. Знающий факты человек, если он честен, не стал бы голосовать за Ленина. У меня вообще создаётся ощущение, что набрали ребят из компьютерных клубов, и попросили их за вознаграждение жать на клавиши. Иначе как объяснить то, что Ельцин входит в первые 50? А Ленин - занимает 3 место? Сейчас, правда, первое место занимает князь Александр, но зыбкое первенство...

Историк должен бесстрастно анализировать факты, но иметь при этом свое мнение. У вас создается глупое и неверное впечатление. И если бы вы знали факты, то помнили бы, что Ленин не мог выступать за социализм в отдельно взятой стране. За это выступал Сталин, предавая таким образом коммунистические идеалы. Маркс говорил о невозможности коммунизма в отдельно взятой стране, Ленин утверждал тоже самое, ссылаясь на Маркса.

[Sindar]

Сообщение от bigbeast

поскольку после сакрализации его в СССР вполне логичным шагом при разрушении Советского Союза стала демонизация Ленина.

Только демонизация идёт не только Ленина, а вообще всей истории России.

И хотелось бы ещё сказать: не надо смешивать одно с другим. Не получится.
Если человек ОТРИЦАТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К СОВЕТСКОМУ ПЕРИОДУ НАШЕЙ ИСТОРИИ, ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОН ХВАЛИТ ЕЛЬЦИНА, ОЛИГАРХИЮ И РАЗВАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. Ни один здравомыслящий человек не станет голосовать за подонка ЕБН. Но тем не менее Ельцин занимает в рейтинге 25 место, опережая, таким образом, Минина и Пожарского и Дмитрия Донского. Это значит, голосуют здравомыслящие люди?

[bigbeast]

ЕМНИП, не Маркс, а Энгельс говорил о невозможности построения социализма в одной отдельной стране. И применительно к конкретным историческим условиям 80-х годов 19 века. От которых ситуация 20-х - 30-х годов 20 века отличалась весьма существенно.
Так что предательства идеалов не наблюдаю.

[bigbeast]

И хотелось бы ещё сказать: не надо смешивать одно с другим. Не получится.

Я и не смешиваю. Из того, что кому -то не нравится СССР, не следует, что ему нравится конкретно Ельцин. Но вот то, что к создателям СССР он будет относиться весьма враждебно - эмпирический факт.

[Amane]

Сообщение от bigbeast

ЕМНИП, не Маркс, а Энгельс говорил о невозможности построения социализма в одной отдельной стране. И применительно к конкретным историческим условиям 80-х годов 19 века. От которых ситуация 20-х - 30-х годов 20 века отличалась весьма существенно.
Так что предательства идеалов не наблюдаю.

Спасибо за поправку. Но Энгельс прежде всего соратник Маркса. Энгельс писал об этом еще в "Принципах коммунизма"
Набросок, написанный в 1847, это так. Ленин, же позже признавал, что победы революции достаточно сначала в одной капиталистической стране. Но за этой победой должны были последовать другие.

[Lord Vader]

Я уже высказался и вести дискуссии с упёртыми личностями о "благе" которое дал рыжий бес под псевдонимом Ленин, не намерен.

[bigbeast]

Сообщение от Amane

Спасибо за поправку. Но Энгельс прежде всего соратник Маркса. Энгельс писал об этом еще в "Принципах коммунизма"
Набросок, написанный в 1847, это так. Ленин, же позже признавал, что победы революции достаточно сначала в одной капиталистической стране. Но за этой победой должны были последовать другие.

Да. Но опять-таки необходимо учесть конкретную историческую ситуация. Во времена Энгельса социалистическая революция в одной стране была обречена на поражение, что блистательно подтвердил опыт Парижской коммуны.
Во времена Ленина мировой кризис капитализма, разразившийся в виде мировой войны давал основания надеяться на распространение революции в другие страны.
Во времена Сталина, при господстве автаркических, националистических, авторитарных режимов, основании надеяться на распространение революции уже не было, а оснований бояться консолидации капиталистического мира еще не было.

[Peter_lite]

Сообщение от Sindar

А между прочим он-то как раз изучал историю.

В отличие от многих... В рейтинге "Анти-имя" реформатор Столыпин занимает 10 место из 500. Вопрос: за что бы народу так сильно его ненавидеть? Многие не знают даже, кто он. Или кто этот Сергий Радонежский, а ведь смотрите, как они их невзлюбили.
Извиняюсь за оффтоп.


А вы верите политическим аналитикам?




Правильно. Разрушение деревни - блестяще и планомерно выполненная задача. Реализация длилась начиная от революции и заканчивая правлением Ельцина.
Ленин, как и приспешники, ненавидел и презирал русский народ, русскую древность, русскую историю. Единственно что надо было ему и сообщникам - победа мировой революции. Сделать это надо было "сначала в одной, отдельно взятой стране".



Коммунизм не лучше капитализма, и наоборот. Коммунизм - это реакция на капитализм. Но, к сожалению, капитализм уже практически не уничтожить.

Ленин и его приспешники, как вы выражаетесь, не в коем случае не разрушали деревни. Когда были колхозы, люди наоборот объединялись!
Ленин любил русский народ намного больше, чем Николай 2, который даже не стал бороться за свою власть, а следовательно и за русский народ!

[Lord Vader]

Сообщение от Peter_lite

Ленин и его приспешники, как вы выражаетесь, не в коем случае не разрушали деревни. Когда были колхозы, люди наоборот объединялись!
Ленин любил русский народ намного больше, чем Николай 2, который даже не стал бороться за свою власть, а следовательно и за русский народ!

Карательные отряды ведомые комиссарами ообирали всё до зёрнышка, а деревни ВЫРЕЗАЛИ! Если ты этого не знаешь, значет ты просто не грамотный и н ехочешь видеть правду!
Любил русский народ? Цитирую "Русский человек - плохой работник, русская интелегенция - гавно" Конец цитаты.

[bigbeast]

Карательные отряды ведомые комиссарами

Только не комиссарами, а атаманами (по совместительству - генералами ). а так все верно.

[Lord Vader]

Сообщение от bigbeast

Только не комиссарами, а атаманами (по совместительству - генералами ). а так все верно.

комиссарами комиссарами отмечу, что далеко нерусскими

[bigbeast]

А поименно назвать сможете?

Я то атаманов - легко. Анненков, Семенов, Унгерн, Иванов-Ринов.

[Lord Vader]

Не буду кокретизировать, но явно родственники льва давидовича, которым и нужен был переворот с целью захвата привелегий и власти

[Николай_]

граждане, голосующие за Ленина, я Вас не совсем понимаю,
как Вы можете называть Ленина Именем России? он Россию терпеть не мог
вы знаете его, потому что его памятник на каждом углу, а его тенденциозные сочинения растиражировали по всей стране?

Ленин-раскрученная пиар-звезда. Русский народ находится в плену его культа. Это хуже, чем поп-звезда. Те хотя бы не пытаются давать политические наставления..

сочинения Ленина - это генератор случайных заблуждающих высказываний, являющихся инструментом искажения народного сознания для воплощения своих политических замыслов по захвату власти в ходе переворота 1917 года и в ходе борьбы с русским народом 1917-1924. Знаю реальные случаи, когда после прочтения пары-тройки томов Ленина вполне нормальных адекватных людей забирали в психушку.
ПСС-это такое многотомное заклинание. Проклятие.
Какую правду в них могут искать последующие поколения?

чему должен научить Ленин? Ненавидеть Россию, обманывать русский народ красивыми речевками, и указывать всем далекий светлый путь (а попросту говоря, адрес, куда всем следует пойти)?

я Вас не понимаю. Думаю, Вы себя тоже не понимаете..

[Peter_lite]

Сообщение от Lord Vader

Я уже высказался и вести дискуссии с упёртыми личностями о "благе" которое дал рыжий бес под псевдонимом Ленин, не намерен.

Рыжий бес? Тогда Николай второй выходит святой бес?

[Peter_lite]

Сообщение от Lord Vader

Карательные отряды ведомые комиссарами ообирали всё до зёрнышка, а деревни ВЫРЕЗАЛИ! Если ты этого не знаешь, значет ты просто не грамотный и н ехочешь видеть правду!
Любил русский народ? Цитирую "Русский человек - плохой работник, русская интелегенция - гавно" Конец цитаты.

А ты-то грамотный? Ты хочешь видеть правду? Так я тебе её скажу. Народ пошёл за Лениным! Потому что разочаровался в царе и тем более во временном правительстве!

[FeNdR]

Сообщение от Peter_lite

Рыжий бес? Тогда Николай второй выходит святой бес?

Ну вот! Сравнение не к месту! Еще раз вам говорю что есть отдельные блоки посвященные Николаю! Чуть что так сразу его имя! Здесь тема про Ленина!

[FeNdR]

Сообщение от Peter_lite

Рыжий бес? Тогда Николай второй выходит святой бес?

Ну вот снова! Сравнение не к месту! Еще раз вам говорю что есть отдельные блоки посвященные Николаю! Чуть что так сразу его имя! Здесь тема про Ленина!