Сталин

[SfO]

SFO - видимо вы нигода не занимались изучением истории в комплексе, всё что вы описываете, пусть будет правда, только вы одного понять не можете, что без этих мер невозможно было создать такого государства, как СССР. А вам видимо приятнее жить в нынешней России, в стране которую не уважает весь мир, в стране в которой твориться просто беспредел, а самое главное всем на всё наплевать. У вас есть еда и телевизор, и всё больше вам ничего не надо вы не хотите думать.

Ещё один призыв к моей неосведомлённости. Ну вопрос, почему СССР не дожил до моего рождения я уже задавал, спрашивать, почему гениальный режим так защищался от неправильного западного влияния неясно (как истинным коммунистам мог повредить "Голос Америки"?) тоже глупо.

Понимаете, государство должно обеспечивать мне еду и телевизор. Я готов потрудится за них. А больше меня и правда мало то волнует. Я совсем не хочу, чтобы из-за высокой политики мне переставало хватать еды и электричества. Я не хочу лежать избитый на улице в больнице, ведь так я телевизор тоже не совсем смогу смотреть. Всё просто. Вам нужно международное уважение, диктатор, а мне - просто еда и телевизор. Вы, возможно, готовы жизнь за это отдать, да я тоже, если враг действительно решит отнять мой ящик.

Еда и телевизор - гаранты спокойствия и стабильности. Каждый гражданин должен до последнего отстаивать своё право есть и смотреть телевизор!

У жителей Цхинвала эту возможность отняли, а наша армия стала объектом провокаций. А вот тут-то я свою жизнь отдавать не хочу. Не уничтожили еду и телевизор грузинской армии крылатыми ракетами сразу - тогда уж как-то без меня. Агрессоров давить надо, а не воевать с ними, имея серьёзное приемущество!

[SfO]

1. Значит, Сталин виноват в том что за 50 лет до появления Интернета его у нас не было?

Не будем глупо тут шутить. Честно говоря, хочется поговорить серьёзно.

2. Правильно, в деревнях было тяжело всегда. Причем тут Сталин?

При том, что он - не Имя России.

3. После Сталина Советским Союзом 40 лет правили ********, которые его в конце концов развалили. Но при Сталине был заложен такой запас прочности, что это у них получилось с большим трудом! Да и то сейчас, после 20-летнего правления предателей и бездарностей на обломках империи, мы занимаем 3-е место на мировой олимпиаде. А если взять сумму медалей по всем странам, возникшим из СССР, заняли бы 1-е место! При этом наши результаты все время ухудшаются - но запас прочности заложен хороший.

Да, курузники всякие. Запас прочности кончился - Союз развалили. Но гнилой режим в Америке кое-как живёт. Странно, не так ли?

4. Это называется "перегибы на местах". Увы, в России такое бывает всегда.

Конечно, Сталин - ангел, а на местах - виноваты. Гитлер тоже был крайне гуманным человеком. А на местах уже и перегибали.

5. Деревня была принесена в жертву городу, потому что нужно было срочно провести индустриализацию. Без этого мы бы не победили в войне. Не знаю, была ли сельскохозяйственная политика правильной, но ее нельзя назвать злонамеренной.

Деревня всегда была жертвой. Но, знаете, опричнина какая-то.

6. В современной России, увы, пока не видно человека, который мог бы заменить Сталина.

Как увидим - будем надеяться, что он умрёт от чего-то. Практика показала, что страной должны управлять люди, а не один лидер. Они борются между собой, для решения своих личных вопросов делают жизнь народа лучше. А народ их поддерживает. И такой скучный и неинтересный режим очень даже хорошо поживает. Везде.

[parf]

Да я и хочу поговорить серьезно, а Вы все про какую-то еду и телевизор, Интернет и Америку... Когда Сталин пришел к власти в России, она была бедной аграрной страной, серьезно отстающей от европейских держав, с подорванной войной экономикой. Россия находилась и поныне находится в очень неблагоприятной климатической зоне (это к вопросу о плохой жизни на деревне). Какой тут телевизор, какой интернет? Да, при Сталине люди жили не очень хорошо - а что, до него они жили лучше? В России никогда не будут жить так, как в Америке, ибо условия другие.

Насчет скучных демократических режимов не хочу даже спорить и доказывать, что ни в одной стране мира идеальной демократии нет. Тем более, что Сталина народ всегда поддерживал и голосовал за него подавляющим большинством. Просто нам надо определиться с терминами и понять, что нет прямой связи между демократическими процедурами и уровнем жизни населения.

[Сергеев]

Опять выпустил залп по воробьям. Знал бы о Вашем возрасте , написал бы не так резко. Не обижайтесь. Придет время и у Вас появятся ценности, за которые Вы легко пожертвуете своей жизнью. Уверен, что это будут не "просто еда и телевизор". Не стоит Вам спорить со мной о любви, а я давайте не буду обращать внимание на Ваши обшие вопросы и рассуждения. НО было бы полезно для начала взять узкий и конкретный вопрос. И его препарировать...
Коллективизация - тема ОЧЕНЬ объемная и сложная. В ней не разобраться в рамках этого форума. Могу ответить в целом, с точки зрения здравого смысла.
Допустим сталинская власть обобрала крестьян, а тех, кто брыкался наказала. Это бывает в истории часто. Но: 1вопрос. Власть вернула эти деньги народу же ( выпуск промышленной продукции, образование,культура,медицина,электричество,радио, вооружения и т.п.) или потратила на себя ( дворцы, виллы и отдых за границей, предметы роскоши, казино, девочки Куршавеля и т.п.) ?! 2вопрос. Я не припомню, чтобы народ так тотально дрался за ненавистную власть; советские колхозники сошли с ума ? Да так, что даже немцы не рискнули распустить "ненавистные" колхозы.
ОБ ОПЛАТЕ. Очевидно же , что последние 52 года платят ТОЛЬКО за оплевывание Сталина. Если Вам не нравиться ,что произошло и происходит с Россией, задумайтесь, есть ли связь.

[A doomed one]

Товарищи соболтальники. Увлёкшись выяснением кровожадности/гениальности Сталина, мы не заметили за деревьями леса. А суть-то в том, что опрос показывает наличие мощного социального заказа на сильного человека у руля страны. Поглядите на 4-ку лидеров: Невский, Сталин, Ленин, Жуков - это ведь квинтэссенция "сильной руки". И что самое интересное - соц.заказ этот исходит не от пьяни-рвани, а, скажем так, от чуть более успешной и интеллигентной части нашего населения (про социальную структуру пользователей интернета, надеюсь, пояснять не надо). Далее, поглядите на топ-5 антигероев (http://www.antinameofrussia.ru/) и обнаружьте там Ельцина, Горбачева, Собчака, Троцкого и Яковлева, т.е. в основном людей причастных к дарованию нам "всяческих свобод" в виде "еды, телевизора и ни о чем не думать". Как известно, Расея-матушка могла существовать либо сильной при условии сильного и жесткого к гражданам правительства, либо слабой при хилом и либеральном правительстве, tertium non datur. Во времена Сталина народ находился в состоянии "перманентного подвига", что естественным образом требует усилий и дисциплины от каждого. За то время многое было достигнуто, однако впоследствии появилось новое сытое поколение, не знавшее цену этой сытости (а значит не понимавшее целесообразности такого "перманентного подвига") и ставшее позже движущей силой олибераливания страны, приведшего в итоге к разрухе. Так вот, судя по опросам, начинает подниматься новое поколение, готовое трудиться и жертвовать во имя Великой России, которое станет впоследствии локомотивом движения маятника истории от свободы недочеловека к истинно русским ценностям коллективной ответственности за будущее наших детей и внуков. По моему сугубо личному мнению, оно проявится после окончания грядущей войны, если конечно мы выживем. Хотя возможно, что я слишком оптимистичен.

[SfO]

Перемещаем разговор на деревню. Город и рабочие жили в том числе за счёт неё. А не наоборот. Тема - жизнь деревни при Сталине.
---

Опять выпустил залп по воробьям. Знал бы о Вашем возрасте , написал бы не так резко. Не обижайтесь. Придет время и у Вас появятся ценности, за которые Вы легко пожертвуете своей жизнью. Уверен, что это будут не "просто еда и телевизор".

Теперь, зная о моём возрасте, пишите как 14-ти летнему. Как Вы (как историк) знаете, народ в общей массе достаточно глуп и пассивен, что соответствует именно 14-ти годам (пусть и по отдельности все далеко не глупы). Так что пишите для народа, а не анализируйте что-то где-то наверху.

Судя по всему, сатиричное сообщение про "еду и телевизор", которое я намеренно не включил в предыдущее, Вы восприняли серьёзно. А я всего-то написал, что есть и смотреть телевизор по-настоящему можно только в условиях полной экономической и политической стабильности. Ну и при стабильности в личной жизни, конечно.

У меня всё нормально с ценностями. Однако вопрос погибели за что-то я рассматриваю критично. Воевать с НАТО - застрелите меня сразу, отражать агрессию более слабого врага - это уже дело чести. Однако, в Южной Осетии, ведь все мы понимаем, что грузинские силы несложно было уничтожить... В упреждающем порядке. Поэтому погибших там солдат (третий тост!) я рассматриваю как глупый просчёт генералов, а не потери в настоящей битве. Они не должны были погибать.

Не стоит Вам спорить со мной о любви, а я давайте не буду обращать внимание на Ваши обшие вопросы и рассуждения. НО было бы полезно для начала взять узкий и конкретный вопрос. И его препарировать...

Согласен - ещё никто не давал мне ответов на самые банальные вопросы. Людей отталкивает конкретика. Анализ экономических показателей как-то приятнее.

Коллективизация - тема ОЧЕНЬ объемная и сложная. В ней не разобраться в рамках этого форума.

Всё было просто, как мир. Несите всё в колхозы, господа! Или не так?

Проблема в том, что людей это (техника и животные) кормило. Они крутились, выживали. При этом отрабатывая трудодни.

Могу ответить в целом, с точки зрения здравого смысла.
Допустим сталинская власть обобрала крестьян, а тех, кто брыкался наказала. Это бывает в истории часто.

Бывает. Но... Лучше бы этого не было!

Но: 1вопрос. Власть вернула эти деньги народу же ( выпуск промышленной продукции, образование,культура,медицина,электричество,радио, вооружения и т.п.)

Ясно - это акционерное общество! Как я сразу-то не понял. Только какое-то оно... Нечестное. Лучше слова не подобрать.

или потратила на себя ( дворцы, виллы и отдых за границей, предметы роскоши, казино, девочки Куршавеля и т.п.) ?!

И на это хватило. Правда, позже. И по-советски так. А сразу сделать это было нельзя - страна итак сыпалась.

2вопрос. Я не припомню, чтобы народ так тотально дрался за ненавистную власть; советские колхозники сошли с ума ? Да так, что даже немцы не рискнули распустить "ненавистные" колхозы.

Не понял, что Вы имеете ввиду. Советская пропаганда столько лет кричала о преимуществе колхоза. Немцы? Немцы бы завоевали гораздо больше, если бы не ошибка в идеологии. Небольшая, но фатальная. Не надо было убивать евреев! И вообще громко кричать про национализм... Хотя - с национализмом они поняли быстро. Но вот именно уничтожение евреев сыграло злую шутку - а то ядерное оружие было бы у Германии.

ОБ ОПЛАТЕ. Очевидно же , что последние 52 года платят ТОЛЬКО за оплевывание Сталина. Если Вам не нравиться ,что произошло и происходит с Россией, задумайтесь, есть ли связь.

Хорошо. Считаем, что Вы действительно считаете тоталитарные режимы успешными. Однако, думаю, понимаете, что они разваливаются вместе со смертью вождя. А значит, Сталин - просто эпоха, которую не надо повторять.
P. S. Вывод могу сделать такой - если у меня сейчас отнимут компьютер, пообещав в рассрочку его вернуть в виде промышленной продукции, образования, культуры, медицины, электричества, радио, вооружений, то я однозначно расстроюсь. Ведь деньги сейчас я зарабатываю именно с его помощью. Та же самая логика была у новоиспечённых колхозников.

[SfO]

А суть-то в том, что опрос показывает наличие мощного социального заказа на сильного человека у руля страны.

Скажите честно - Вы накручивали когда-то счётчики? Каюсь. Я - накручивал. Для продвижения некоторых интересов некоторой (небольшой) группы людей.

И что самое интересное - соц.заказ этот исходит не от пьяни-рвани

Поверьте, а ведь у них более чем правильные взгляды на жизнь. Знаю, так как я местные алкаши любят поговорить. Когда я не задыхаюсь, слушаю их. Так, посмеяться.

скажем так, от чуть более успешной и интеллигентной части нашего населения (про социальную структуру пользователей интернета, надеюсь, пояснять не надо)

После появления блогов на главной Яндекса, я рискнул туда зайти. Честно говоря, разочаровался я в Сети.

Как известно, Расея-матушка могла существовать либо сильной при условии сильного и жесткого к гражданам правительства, либо слабой при хилом и либеральном правительстве, tertium non datur.

Так у нас ничего другого и не было никогда! Ельцин - при нём просто всё разворовали. У нас не было слабых правительств. Были только слабые правители.

Во времена Сталина народ находился в состоянии "перманентного подвига", что естественным образом требует усилий и дисциплины от каждого.

Хорошо сказано! Вот только подвиги совершайте как-то без меня. А я хочу спокойно =работать= на благо семьи, народа и страны. Работать без фанатизма. Не буду работать - нечего будет есть и кормить семью. И я буду работать.

Так вот, судя по опросам, начинает подниматься новое поколение, готовое трудиться и жертвовать во имя Великой России, которое станет впоследствии локомотивом движения маятника истории от свободы недочеловека к истинно русским ценностям коллективной ответственности за будущее наших детей и внуков.

А я "гопников" с пивом вижу. Их много. А работать никто не хочет. Я ещё поработаю недочеловеком, но свободным.

По моему сугубо личному мнению, оно проявится после окончания грядущей войны, если конечно мы выживем. Хотя возможно, что я слишком оптимистичен.

С НАТО - мы обречены. Есть понятия "фанатизм", "патриотизм", а есть - военный бюджет. К сожалению. Пора бы и нам уже создать хорошую контрактную армию - ведь именно деньги сильно увеличивают патриотизм, а поддержание престижа армии заставляет думать о потерях. Распилить старые танки и вертолёты. Затопить совсем ржавые суда. Подумать о ПРО и ПВО. Да спокойно сидеть и охранять свои природные богатства.

[Андрей-АКМ]

Сообщение от SfO

Всё было просто, как мир. Несите всё в колхозы, господа! Или не так?

Проблема в том, что людей это (техника и животные) кормило. Они крутились, выживали. При этом отрабатывая трудодни.

Вы вообще понимаете смысл колхозов? А смысл трудодней?

[Сергеев]

SfO, вы себя сами дискредитируете " народ в общей массе достаточно глуп и пассивен...вопрос погибели за что-то я рассматриваю критично...И на это хватило. Правда, позже...слушаю их. Так, посмеяться...разочаровался я в Сети...С НАТО - мы обречены... деньги сильно увеличивают патриотизм..." Уже почти тянет на демшизу : очереди заученными штампами, народ не тот, против НАТО не попрешь...Но сделаю скидку на возраст и дам совет : не торопитесь в 18 лет учить других. Учитесь пока сами, у любого есть чему поучиться, даже, о УЖАС, у сталинистов. А пост A doomed one ведь в корень. Вы огрызаетесь даже ему.
Тему деревни я же отверг. Как Вам Катынь ?

[A doomed one]

Сообщение от SfO

Скажите честно - Вы накручивали когда-то счётчики?

Честно? Нет.

Сообщение от SfO

Поверьте, а ведь у них более чем правильные взгляды на жизнь.

Чтобы иметь правильные взгляды на жизнь, нужно быть образованным, информированным и трезво мыслящим... как минимум.

Сообщение от SfO

После появления блогов на главной Яндекса, я рискнул туда зайти. Честно говоря, разочаровался я в Сети.

Дерьмо всегда легко заметно в силу своего плавания на поверхности. Истина обычно несколько поглубже.

Сообщение от SfO

У нас не было слабых правительств. Были только слабые правители.

Эту мысль я вовсе не понял.

Сообщение от SfO

Вот только подвиги совершайте как-то без меня.

Как-нибудь совершим, только чур результатами будем пользоваться как-нибудь без вас, ладно?

Сообщение от SfO

А я "гопников" с пивом вижу. Их много. А работать никто не хочет. Я ещё поработаю недочеловеком, но свободным.

Так ведь главное - чтобы было кому начать, показать пример, а там глядь - и гопники потянутся. А насчет свободы - я маленький был, тоже верил в ее самодовлеющую ценность, но это отдельная большая тема...

Сообщение от SfO

Пора бы и нам уже создать хорошую контрактную армию - ведь именно деньги сильно увеличивают патриотизм, а поддержание престижа армии заставляет думать о потерях. Распилить старые танки и вертолёты. Затопить совсем ржавые суда. Подумать о ПРО и ПВО. Да спокойно сидеть и охранять свои природные богатства.

Это я даже не в силах прокомментировать. Нет слов. Сколько вам надо заплатить, чтобы поднять ваш уровень патриотизма на 4%, а?

[SfO]

Вы вообще понимаете смысл колхозов? А смысл трудодней?

Понимаю только на начальном этапе.

Не торопитесь в 18 лет учить других. Учитесь пока сами.

Ключевая фраза. Вы хорошо помнили её с детства. Теперь пересказали мне.
Пока я, простите, родится не успел, без меня отгремели две мировые войны, создался Союз, развалился Союз, всё разворовали и начался варварский капитализм. И у кого прикажите учиться?

очереди заученными штампами

Штампы есть - ответа нет. Не согласны - извините.

Чтобы иметь правильные взгляды на жизнь, нужно быть образованным, информированным и трезво мыслящим... как минимум.

Пытаюсь с Вашей помощью. Не научите меня - я не научу других. Если возник вопрос, а зачем это Вы должны меня, дурачка малолетнего, учить, то вспомните свои хорошие сообщения про патриотизм и героизм. Это всё хорошо, но позже.

Дерьмо всегда легко заметно в силу своего плавания на поверхности. Истина обычно несколько поглубже.

К сожалению. Поэтому, думаю, некоторую преувеличенную агрессию Вы мне, малышу, простите.

Как-нибудь совершим, только чур результатами будем пользоваться как-нибудь без вас, ладно?

Вы [люди, жившие в СССР] много подвигов совершили. А результат самый обыденный.

Так ведь главное - чтобы было кому начать, показать пример, а там глядь - и гопники потянутся.

Согласен! Кто бы занялся. Риторический вопрос, проехали.

А насчет свободы - я маленький был, тоже верил в ее самодовлеющую ценность, но это отдельная большая тема...

Когда руки на 100% связаны семьёй и добычей денег, становится всё равно, есть она или нет. Однако пусть с её, свободы, помощью, маленькие и выделяющиеся из толпы люди делают наш мир капельку прекраснее?

Это я даже не в силах прокомментировать. Нет слов. Сколько вам надо заплатить, чтобы поднять ваш уровень патриотизма на 4%, а?

Нет, не мне. Воину-контрактнику заплатите! Пусть охраняет наше спокойствие. А если совсем туго будет - мы, гражданские, на войну, как говорится, подтянемся. Но пока контрактники и без нас вполне управятся.
Покажите мне профессиональную и хорошо вооруженную армию РФ, ещё и с нашей техникой, а после уровень патриотизма поднимется у меня с 30% до 60% и выше. Армия должна быть солидной. Мне больно стоять на вокзале и смотреть на толпу солдат, в форме не по размеру, в кирзовых сапогах и без всякого желания служить.
---
Господа, я не пытаюсь сказать, что все те ценности и нравы, о которых говорите Вы мне чужды. Нисколько! Я просто хочу сказать, что всего можно добиваться без героизма. Люди должны работать, а не геройски трудится, на благо себя и страны.

Поэтому не надо считать, что я насмехаюсь над Вашими простыми истинами.

И, господин Сергеев, хватит цитировать отдельные слова неразумного младенца без всяких причин и комментариев. Проявите патриотизм и инициативу, о которой говорил A doomed one, да откройте мне глаза. Глаза слишком критичного к миру студента.

[Сергеев]

так Катынь подойдет ? Патриотично и Сталин по теме. О чем наслышаны ?

[SfO]

Расшифруйте, пожалуйста, что хотите сказать.

[Peter_lite]

Благодарен всем, кто поддерживает этого выдающегося человека! Я с вами!!

[Рашид.]

Еслибы у нашей страны сейчас был такой рукаводитель как Сталин, у нас былобы все свое т.е и компьютеры. автомобили ну и все остальные блага цивилизации. А СССР развалил "пионер" Мишка Горбачев. а увжаемый Борис Ельцин добил! Сталина нужно благодорить, что он страну принял с сохой, а оставил с атомной бомбой,(это не я сказал, а Черчиль).

[Прогрессивный социалист]

Говорить о отсутствии гражданских свобод в сталинское время - глупо.
Еще бы вспомнили Петра 1 или князя Владимира!
Диссидент Александр Зиновьев в статье ИМЯ ВЕКА прекрасно все расписал!
А демократия - это разводилово для лохов!

[SfO]

Прогрессивный социалист, я процитирую сообщение участника tutchev из соседней темы.

При Сталине крестьяне в колхозах не имели паспортов и не имели права покинуть колхоз без разрешения сов. и колхозных властей. Только при Хрущеве отменили это новое крепостное право.

Это не правда?
---
Уже после смерти Сталина мой прадед сказал - "Нет, из колхоза бежать надо, а то мы совсем без штанов останемся". С большим скрипом отпустили его на железную дорогу... Ну а там платили вполне нормально. Однако должность "Начальник станции" он, да и никто из деревни занимать не мог, так как она была захвачена немцами... Одним словом, "полувраги народа". Хотите - верьте, хотите - нет.

[Алексей]

Сообщение от SfO

Вы [люди, жившие в СССР] много подвигов совершили. А результат самый обыденный.

Результат - ты не лижешь сапоги гауляйтеру "Северо-Западной Азии". Хотя ты бы и не родился.

[Владимир]

Есть простой способ анализа влияния чего-нибудь на что-нибудь. Здесь, условно уберем Сталина из российской истории. Нет промышленности, разваленной в гражданскую и построенной при Сталине правоверными коммунистами (Павел Корчагин) и поставлеными на уши обывателями (Гулаг). По стране бродят банды антоновцев, махновцев и т.д, которых некому остановить (нет боеспособных частей ВЧК). От России отваливаются территории (реализуется мечта Новодворской о России размером с Московское княжество). Россия исчезает задолго до Второй мировой войны. И много других последствий, теперь уже об исчезновении русских как народа.

[Гастрик]

Один мой прадед был "кулаком". И ничего его не раскулачили. Когда стали создаваться колхозы он просто продал свой дом и переехал в Москву (впрочем тогда это еще была Московская область) и уже тут работал агрономом в колхозе им. Сталина с. Троицкого Ленинского района Московской области. Пользовался уважением среди селян и правления колхоза. Получил много грамот за отличную работу. Умер в 1962 году в 84 года. Другой мой прадед вообще был князем (имение у него было в Тамбовской губернии). После революции имение, конечно, отняли, но взамен дали хороший дом в селе и назначили директором школы. После войны он переехал в Москву. Умер в 1977 году в возрасте 94 года. Зато до революции имел кучу неприятностей, за критику реформ Столыпина.