ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Архив форума > Герои топ50 (12) - архив

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 21.09.2008, 22:27
gmgmshk gmgmshk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Сообщений: 151
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Вот дела.. А порешил его кто? Тоже "другие жильцы"?
Ленин и Троцкий вообще квартиры в этом доме получили, когда Николая Второго ограбили.
Когда Николая Второго ограбили другие жильцы.
А от квартиры отказаться Николая Второго убедил лучший друг пенсионера-Деникина.

Цитата:
Не просматриваете связь между другими жильцами и Лениным с Троцким?
Нет, не просматриваю.

Цитата:
Не исключаю, что сам Вильгельм наводчиком и был)
У него в доме тоже были "другие жильцы".
  #22  
Старый 21.09.2008, 22:37
Аватар для Бородин Вячеслав
Бородин Вячеслав Бородин Вячеслав вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Бородин Вячеслав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Большевики еще с 1915г заявили свою главную цель - "переведем войну империалистическую в войну гражданскую", и Ленин весной 1918 года на очередном Съезде Советов публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны.
Очень интересное заявление... Особенно если учесть, что потом Ленин хотел в стране править... Ну конечно вы можете сказать, что Ленин был, как говорится, "не бум-бум в голове", или, может он считал, что страной, разграбленной гражданской войной будет легче управлять? Легче противиться Западу???

А насчет ответа на ваш вопрос - полностью поддерживаю Rinus'а!!!
  #23  
Старый 21.09.2008, 22:38
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avrora Посмотреть сообщение
Как известно, История не знает сослагательного наклонения, поэтому, пожалуйста, без "если бы". Именно "белые" стали клятвопреступниками и предателями, заставив Николая II отречься от престола. Можно сделать сравнительную таблицу с 2 столбиками, в один вписать тех, кто стал инициатором свержения царя, а во второй - лидеров белого движения в гражданской войне. Удивитесь, насколько фамилия будут идентичными. Я начну:
1. Алексеев --- 1. Алексеев
2. Рузский --- 2. Рузский
3. Деникин --- 3. Деникин
4. ... Ваш ход ...
"Белые" не могли стать предателями царя, по тому простому факту, что белое движение тогда еще не зародилось.
  #24  
Старый 21.09.2008, 22:38
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
Thumbs up

Ну что ж, в обилие оффтопа всё таки удалось клещами выпытать ответы у г-на Николая (ведь это мы умеем - вырывать ответы клещами и пытками, не так ли? ).

В сухом остатке по начальным вопросам расхождение между "красными" и "белыми" лишь в 1 вопросе: белые не считают, что олигархически-сырьевой тип развития России приведет ее к гибели. (или Николай невнимательно ответил на этот вопрос?).

По кр. мере на 3 вопроса у нас общая точка зрения:
1) начавшая слагаться еще в начале 20 века, при Л. Н. Толстом и принятую за основу в Советской России единую систему образования не следует разрушать
2) современный курс России не соответствует традиционным нормам русского духа, русскому мировоззрению в целом, духовно губителен
3) белые равно как и красные не одобряют "свершений" Горбачева и Ельцина.
  #25  
Старый 21.09.2008, 22:40
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
А зачем тогда они выдвинули тезис: "превратим войну империалистическую в войну гражданскую?"
Этот лозунг, согласно Ленину, означал: превратим войну между гогенцоллернами (в которой угроблены за интересы гогенцоллернов миллионы русских солдат) в войну русских солдат, крестьян и рабочих против гогенцоллернов. Что нелогичного вы здесь видите? Очень интересно было бы узнать, кто после 23 февраля 1917 года исполнял роль гогенцоллернов в этой формуле? Нет вариантов? Так я подскажу: НИКТО. И формула эта относилась уже к ПРОШЛОМУ. К свержению Николашки. Это и была гражданская война в понимании большевиков. Вы забываете, что Ленин тогда не знал еще, что войну между красными и белыми назовут Гражданской (с большой буквы). В ваших же построениях получается, что Ленин имел в виду именно эту войну, 1918-1922 года. Но Ленин же не ***** - зачем ему гражданская война после взятия власти???

Цитата:
Зачем начали "классовую борьбу"
Слушайте, не позорьтесь, а? Классовая борьба - это постоянно присутствующие противоречия между классами. Работодатель хочет меньше заплатить, работник хочет больше получить. В этом - суть классовой борьбы. Как могли большевики ее начать, если зародилась она за несколько тысяч лет до их появления???

Цитата:
И почему дворянин Ленин уничтожил крестьянина Корнилова,
Хм... Вы как, хорошо сегодня спали?

КОРНИЛОВ Лавр Георгиевич (18.08.1870-31.04.1918) Полковник (02.1905). Генерал-майор (12.1912). Генерал-лейтенант (26.08.1914). Генерал от инфантерии (30.06.1917). Окончил Михайловское артиллерийское училище (1892) и с золотой медалью Николаевскую академию Генерального штаба (1898). Офицер в штабе Туркестанского Военного округа, 1889—1904. Участник русско-японской войны 1904 — 1905...

Не подскажете, в какой именно армии он крестьянствовал?

Цитата:
победил крестьянина Деникина
Этот тоже тот ещё крестьянин...

ДЕНИКИН Антон Иванович. Сын майора, выходца из крепостных крестьян (вы ЭТО имели в виду? ). Окончил Ловичское реальное уч-ще, в 1892 - Киевское пех. юнкерское уч-ще, в 1899 - Академию Генштаба. Служил в войсковых штабах Варшавского ВО. Участник рус.-япон. войны 1904-05. С марта 1914 в штабе Киевского ВО; с июня-ген-майор. После начала 1-й мир. войны ком. бригады, дивизии, с сент. 1916 - 8-го арм. корпуса 4-й армии Рум. фронта.

Не надо ВРАТЬ, и к вам потянутся люди, поверьте.

Цитата:
но всем заявлял, крестьяне и рабочие должны уничтожать буржуазию и дворянство, а сам все делал наоборот????
Деникин в чьих интересах воевал? В интересах дворян и буржуазии. У него взгляды чисто буржуазные. Корнилов в чьих интересах воевал? То же самое. Кроме того, видимо, у вас плохо с пониманием политических терминов. "Уничтожить дворян таких-то и таких-то" - это одно, а "Уничтожить дворян как класс" - это совсем другое. Последнее означает уничтожить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, при которых возможно дворянство. Учите, учите и еще раз учите матчасть!
Пользователь сказал cпасибо:
  #26  
Старый 21.09.2008, 22:41
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Страшно любопытно, в каком именно году Ленин и Троцкий жили в Германии. Очень интересно. Есть у вас, господа поклонники Гогенцоллернов, какие-нибудь факты на сей счет? И уж с Троцким-то определитесь, пожалуйста. То он у вас с американцами дружит, то теперь вот вот в Германии кормится...
Троцкий с 1905 года в Вене жил.
Столица Австро-Венгрии-чем не территория Вильгельма?
Эдакая "земля Франца-Иосифа".

Ну, если швейцарская Женева-это для Вас не территория Вильгельма, то напомню, что Ленин, когда гастроли свои начинал, тоже в квартире Вильгельма ночевал. (пломбированный вагон).

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Когда Николая Второго ограбили другие жильцы.
А от квартиры отказаться Николая Второго убедил лучший друг пенсионера-Деникина.
А порешил, порешил его кто?
Равно, как и лучшего друга военного пенсонера Деникина?

[оффтопъ]опять начинаются фантазии с отвлечением на посторонние детали и с уводом от главной сути проблемы[/оффтопъ]
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #27  
Старый 21.09.2008, 22:44
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Ленин, когда гастроли свои начинал, тоже в квартире Вильгельма ночевал. (пломбированный вагон).
Бедный Вилли! А его-то в сортире что ли в это время держали?
  #28  
Старый 21.09.2008, 22:44
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Страшно любопытно, в каком именно году Ленин и Троцкий жили в Германии. Очень интересно. Есть у вас, господа поклонники Гогенцоллернов, какие-нибудь факты на сей счет? И уж с Троцким-то определитесь, пожалуйста. То он у вас с американцами дружит, то теперь вот вот в Германии кормится...
Я вам или не вам, точно не помню, приводил уже одну из цитат Гинденбурга. по-моему из нее все ясно на счет связей Ленина и Троцкого с немецкими спец. службами. Это одна крупица той многочисленной информации подтверждающей это. Ах, да я забыл, красные же не верят телевизионным передачам... Хотя достаточно письменных фактов.
  #29  
Старый 21.09.2008, 22:46
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Я вам или не вам, точно не помню, приводил уже одну из цитат Гинденбурга.
Вы приводили ссылку на ссылку о ссылке на кем-то услышанное вроде бы высказывание вроде бы Гинденбурга. Очень, очень убедительный источник.
  #30  
Старый 21.09.2008, 22:49
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Этот лозунг, согласно Ленину, означал: превратим войну между гогенцоллернами (в которой угроблены за интересы гогенцоллернов миллионы русских солдат) в войну русских солдат, крестьян и рабочих против гогенцоллернов. Что нелогичного вы здесь видите? Очень интересно было бы узнать, кто после 23 февраля 1917 года исполнял роль гогенцоллернов в этой формуле? Нет вариантов? Так я подскажу: НИКТО. И формула эта относилась уже к ПРОШЛОМУ. К свержению Николашки. Это и была гражданская война в понимании большевиков. Вы забываете, что Ленин тогда не знал еще, что войну между красными и белыми назовут Гражданской (с большой буквы). В ваших же построениях получается, что Ленин имел в виду именно эту войну, 1918-1922 года. Но Ленин же не ***** - зачем ему гражданская война после взятия власти???

Слушайте, не позорьтесь, а? Классовая борьба - это постоянно присутствующие противоречия между классами. Работодатель хочет меньше заплатить, работник хочет больше получить. В этом - суть классовой борьбы. Как могли большевики ее начать, если зародилась она за несколько тысяч лет до их появления???


Хм... Вы как, хорошо сегодня спали?

КОРНИЛОВ Лавр Георгиевич (18.08.1870-31.04.1918) Полковник (02.1905). Генерал-майор (12.1912). Генерал-лейтенант (26.08.1914). Генерал от инфантерии (30.06.1917). Окончил Михайловское артиллерийское училище (1892) и с золотой медалью Николаевскую академию Генерального штаба (1898). Офицер в штабе Туркестанского Военного округа, 1889—1904. Участник русско-японской войны 1904 — 1905...

Не подскажете, в какой именно армии он крестьянствовал?


Этот тоже тот ещё крестьянин...

ДЕНИКИН Антон Иванович. Сын майора, выходца из крепостных крестьян (вы ЭТО имели в виду? ). Окончил Ловичское реальное уч-ще, в 1892 - Киевское пех. юнкерское уч-ще, в 1899 - Академию Генштаба. Служил в войсковых штабах Варшавского ВО. Участник рус.-япон. войны 1904-05. С марта 1914 в штабе Киевского ВО; с июня-ген-майор. После начала 1-й мир. войны ком. бригады, дивизии, с сент. 1916 - 8-го арм. корпуса 4-й армии Рум. фронта.

Не надо ВРАТЬ, и к вам потянутся люди, поверьте.

Деникин в чьих интересах воевал? В интересах дворян и буржуазии. У него взгляды чисто буржуазные. Корнилов в чьих интересах воевал? То же самое. Кроме того, видимо, у вас плохо с пониманием политических терминов. "Уничтожить дворян таких-то и таких-то" - это одно, а "Уничтожить дворян как класс" - это совсем другое. Последнее означает уничтожить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, при которых возможно дворянство. Учите, учите и еще раз учите матчасть!
О! Еще одно толкование Ленина в угоду себе! Прекрасно!
  #31  
Старый 21.09.2008, 22:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gmgmshk Посмотреть сообщение
Будьте добры, укажите какие-нибудь источники по обоим фактам.
Вы что, смеетесь? Мне вас ленинизму учить? Совсем оборзели "красные"!
Вы что, этого лозунга не знаете? ("переведем войну империалистическую в войну гражданскую")
Ну, нате, кушайте, кроме этого:
Ленин всегда рассматривал гражданскую войну как одну из форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется им много раз в разных работах. Еще в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» (октябрь 1917г) Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война». В «Очередных задачах Советской власти» (апрель 1918) Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчеркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя...». Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны (см. также речь Ленина на митинге в Симоновском районе 28 июня 1918 г.).
В работе «Пролетарская революция и ренегат Каутский» (октябрь 1918г) Ленин пишет: “Каутский обвиняет нас в том, что мы вносим гражданскую войну в деревню (мы это считаем своей заслугой)...». Как видно, развязывание гражданской войны в деревне Ленин также вменяет в заслугу большевикам.
Все эти свои инвективы Ленин неоднократно повторял на всех Съездах Советов, начиная по крайней мере со второго Съезда (25-27 октября 1917г)
Пользователь сказал cпасибо:
  #32  
Старый 21.09.2008, 22:50
Юнкер Толстой Юнкер Толстой вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 66 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вы приводили ссылку на ссылку о ссылке на кем-то услышанное вроде бы высказывание вроде бы Гинденбурга. Очень, очень убедительный источник.
Я его процитировал! Знакомо такое слово?
  #33  
Старый 21.09.2008, 22:54
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бородин Вячеслав Посмотреть сообщение
Очень интересное заявление... Особенно если учесть, что потом Ленин хотел в стране править... Ну конечно вы можете сказать, что Ленин был, как говорится, "не бум-бум в голове", или, может он считал, что страной, разграбленной гражданской войной будет легче управлять? Легче противиться Западу???
Вячеслав, см. мой пост №31 (ответ на тот же вопрос).
  #34  
Старый 21.09.2008, 22:54
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию об аллегории с домом

по поводу аллегории с многоквартирным домом: оффтоп, конечно, но надо поправить, аллегория сия довольно таки неверна. В формулу не включен народ.

Точнее было бы сказать о многоквартирном доме, его владельце - Николае 2, его команде домоуправителей (Деникин, Врангель и пр. буржуи) и множестве жильцов, оплачивающих потом и кровью проживание (крестьяне, рабочие и пр.).

1) сначала домоуправители решили убрать своего хозяина и самим получать всю арендную плату. Случилась Февральская.
2) поскольку хозяин был все таки хорошим христианином (это не делает из него Героя, просто хороший слабый человек), то он все таки поддерживал какой никакой порядок в доме: отрывал от бюджета на сантехников и пр.
3) а домоуправители, дорвавшись до арендной платы перессорились друг с другом и никак не могли у них руки дойти до "элементарных" вещей поддержания ЖКХ.
4) поэтому жильцам стало неуютно, унитазы, извините, переполнились и гнев жильцов стал выплескиваться - и на невинных соседей и на бездеятельных домоуправов...
5) один из умных жильцов (не из бедной квартирки - это не меняет сути) решил собрать группу большевиков из активистов. Это был Ленин. Этой группой они смели ****** спорящих и делящих бабло домоуправов, отменили ваще ****** институт домоуправов и создали Комитет Самоуправления Домом. Теперь жильцы этого дома (а дом большой, в нем есть и сантехники и электрики и даже ракетостроители) ремонтируют свой дом сами, не платят за этот ремонт, не платят квартплату и пр. То есть действует добрососедский или деревенско-общинный быт, как в большой деревне. Нет хозяев, но люди сами ухаживают за своим домом.
6) да, чуть не забыл, задвинутые и лишенные арендной платы домоуправы (Деникин и пр.) страшно огорчились этому, попросили помощи и домоуправов других домов - тех, чьи жильцы продолжали платить мзду за проживание в своем доме - ведь если жильцы их домов узнают, что в каком то российском доме жильцы убрали ****** этих дармоедов - домоуправов, то им тоже захочется. И решили силой отнять назад свою ренту.

И всё. Прошу дальше не оффтопить.
Пользователь сказал cпасибо:
  #35  
Старый 21.09.2008, 22:55
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Двойка Вам по истории.
Деникина из левого столбика надобно вычеркнуть.
Он никоим образом в свержении царя не участвовал.
Да, Деникин лично не принимал отречение Николая II. Но он, как и другие будущие генералы белого движения, такие как Корнилов, Колчак и т.д., поддержал отца-основателя белого движения - Алексеева. Именно этот отец-основатель арестовывал Николая II в марте (как видите, ни разу не октябрь) 1917 года. "Ваше Величестиво должны себя считать как бы арестованным..." - это, ведь, слова Алексеева, не так ли? Именно благодаря поддержке преступных действий Алексеева Деникин и иже с ним сделали головокружительную карьеру. С командира дивизии сразу стать начальником штаба Главковерха. Каково? Из 240 комдивов чисто случайно такой рывок в карьере сделали поддержавшие свержение царя Деникин и Корнилов. Смешно. Вы-то сами в эту случайность верите?

Мой Вам совет, прежде чем ставить двойки кому-то, почитайте исследователя белого движения М.В.Назарова.


В догонку Тютчеву. То, что Алексеев (повторю, отец-основатель белого движения) не сумел сделать в 1915 году, а он уже тогда готовил государственный переворот и свержение царя, сделал в феврале 1917 года.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
  #36  
Старый 21.09.2008, 22:57
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_ Посмотреть сообщение
Судите сами, что вы предлагаете:
Представьте себе ситуацию:

Ленин, Сталин, Троцкий, Николай Второй и Деникин живут в одном доме.

Однажды Ленин, Сталин и Троцкий вступили в сговор и ограбили квартиру Николая Второго, а его самого порешили, а также ограбили соседнюю квартиру по площадке военного пенсионера Деникина. Но военный пенсионер был не робкого десятка, дал грабителям отпор. Но Деникин, учитывая что силы оказались неравны, вынужден был бежать из квартиры. За это Ленин, Сталин и Троцкий его квартиру сожгли.
Через некоторое время Сталин и Ленин пришли к детям Николая Второго и вернувшемуся военному пенсионеру Деникину с предложением найти точки соприкосновения против их бывшего престарелого подельника Троцкого, а также начальника Жека Ельцина, который отключил всему дому, где живут и потомки Николая Второго, и Ленин, И Сталин, и Деникин горячую воду. Причем факт своего действия по ограблению квартиры и убийств, а также поджогов Ленин и Сталин упорно признавать не хочет, говоря о том, что "сейчас у нас другие проблемы стоят".
Не забываем, что в доме живет еще, предположим, 100 человек. Девяностоиз них работает в огороде, пять работает на заводе, остальные - слуги Николая II и А. Деникина. Живут все 100 плохо, но утешают себя тем, что "перед Богом все равны, и каждый получит свое на небесах". Ну что же, религия неплохой опиум. А ради чего они работают? Чтобы Николай II и А.Деникин с родственниками жили хорошо. Чтобы Николай II мог ходить в соседний дом, покупать там картины, яйца Фаберже и пр. Некоторые люди в этом доме не желают мириться с положением и начинают борьбу с подобной эксплуатацией. Также не забываем, что изначально только у Николая II дома лежит пистолет. И тут на весь дом нападает бандит. Поскольку только у Николая II имеется пистолет, только он может дать ему отпор. Но нет, оказывается, его друзья разрядили его. Так стоило ли доверять ему пистолет?
  #37  
Старый 21.09.2008, 22:59
Аватар для avrora
avrora avrora вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили 146 раз(а) в 83 сообщениях
По умолчанию Вы тоже хотите поиграт? Присоединяйтесь.

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
"Белые" не могли стать предателями царя, по тому простому факту, что белое движение тогда еще не зародилось.
Продолжу список.
4. Корнилов --- 4. Корнилов.

Лично арестовал семью Николая II. Возглавлял белое движение.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941)
  #38  
Старый 21.09.2008, 23:06
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Этот лозунг, согласно Ленину, означал: превратим войну между гогенцоллернами (в которой угроблены за интересы гогенцоллернов миллионы русских солдат) в войну русских солдат, крестьян и рабочих против гогенцоллернов. Что нелогичного вы здесь видите? Очень интересно было бы узнать, кто после 23 февраля 1917 года исполнял роль гогенцоллернов в этой формуле? Нет вариантов? Так я подскажу: НИКТО. И формула эта относилась уже к ПРОШЛОМУ. К свержению Николашки. Это и была гражданская война в понимании большевиков. Вы забываете, что Ленин тогда не знал еще, что войну между красными и белыми назовут Гражданской (с большой буквы). В ваших же построениях получается, что Ленин имел в виду именно эту войну, 1918-1922 года. Но Ленин же не ***** - зачем ему гражданская война после взятия власти???

Слушайте, не позорьтесь, а? Классовая борьба - это постоянно присутствующие противоречия между классами. Работодатель хочет меньше заплатить, работник хочет больше получить. В этом - суть классовой борьбы. Как могли большевики ее начать, если зародилась она за несколько тысяч лет до их появления???


Хм... Вы как, хорошо сегодня спали?

КОРНИЛОВ Лавр Георгиевич (18.08.1870-31.04.1918) Полковник (02.1905). Генерал-майор (12.1912). Генерал-лейтенант (26.08.1914). Генерал от инфантерии (30.06.1917). Окончил Михайловское артиллерийское училище (1892) и с золотой медалью Николаевскую академию Генерального штаба (1898). Офицер в штабе Туркестанского Военного округа, 1889—1904. Участник русско-японской войны 1904 — 1905...

Не подскажете, в какой именно армии он крестьянствовал?
Вдумчиво читать приказъ генерала Корнилова о начале наступления на Петроградъ:
Возможно поймете, в какой армiи онъ крестьянствовалъ:




Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Этот тоже тот ещё крестьянин...
ДЕНИКИН Антон Иванович. Сын майора, выходца из крепостных крестьян (вы ЭТО имели в виду? ). Окончил Ловичское реальное уч-ще, в 1892 - Киевское пех. юнкерское уч-ще, в 1899 - Академию Генштаба. Служил в войсковых штабах Варшавского ВО. Участник рус.-япон. войны 1904-05. С марта 1914 в штабе Киевского ВО; с июня-ген-майор. После начала 1-й мир. войны ком. бригады, дивизии, с сент. 1916 - 8-го арм. корпуса 4-й армии Рум. фронта.

Деникин в чьих интересах воевал? В интересах дворян и буржуазии. У него взгляды чисто буржуазные. Корнилов в чьих интересах воевал? То же самое. Кроме того, видимо, у вас плохо с пониманием политических терминов. "Уничтожить дворян таких-то и таких-то" - это одно, а "Уничтожить дворян как класс" - это совсем другое. Последнее означает уничтожить ЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, при которых возможно дворянство. Учите, учите и еще раз учите матчасть!
Уничтожить экономические условия, при которых возможно дворянство.
Видимо, затея Ленина не удалась:

Из интервью Шамбарова:

Известно высказывание Лациса: “Мы не ведем войну против отдельных лиц, мы уничтожаем буржуазию как класс”. Если, как Вы указываете, за революцией стояли финансовые и политические круги Запада, то получается, что они руками большевиков расправлялись со своими российскими конкурентами?



На самом деле это ложь. Именно буржуазия от красного террора не пострадала. Крупные российские банкиры, промышленники были тесно переплетены с зарубежными коллегами и деловыми, и родственными связями. Они в полной мере поучаствовали в подрывной деятельности против Российской империи, в подготовке свержения царя. Международный заговор был направлен не против них, а против России в целом, которая и впрямь стала в начале ХХ в. слишком сильной конкуренткой Запада. А буржуазия, сделав свое дело в Февральскую революцию, в общем-то оказалась обманутой. Власть ее была недолгой, для доламывания России те же самые силы, которые организовывали Февраль, выдвинули более радикальных революционеров. Но российские тузы и олигархи потеряли только недвижимость. Большинство из них успело выехать за границу еще до Октября, перевести свои капиталы. Они устроились неплохо, стали компаньонами западных фирм. Но многие и остались. Ведь с банкирскими семьями были связаны Троцкий, Менжинский, Свердлов, Каменев. И в окружении Троцкого оставались крупные предприниматели Серебровский, Гомберги, Гинзбург, Шейнкман, Ломоносов, Пальчинский и др. Они принимали активное участие в махинациях по разворовыванию нашей страны. В частности, для этого был создан “Роскомбанк” – в его правление вошел целый ряд бывших российских банкиров. Другие оперировали в синдикатах “Главнефть”, “Союззолото” и пр. И никто их не “уничтожал как класс”.

Какие слои русского населения в большей мере пострадали от террора?


В первую очередь под репрессии попадали священники, монахи, верующие миряне, пытающиеся защитить православные ценности. Потому что для “мировой закулисы” одной из главных целей революции было сокрушение Православия. Об этом открытым текстом писал американскому президенту Вильсону его советник Хаус. Ну а под маркой “буржуев” под террор густо пошла интеллигенция. И в этом тоже был особый смысл. Из русских предстояло сделать совершенно другой народ. А интеллигенция является носительницей культуры. Причем подобный сценарий уже был опробован раньше – на Западной Украине. Когда в 1914 г. наши войска заняли Галицию, они нашли там очень дружественное население. Все местные жители называли себя русинами, подавляющее большинство было православным. Даже их язык был ближе к великорусскому, чем в Поднепровье (в Поднепровье шло смешение жителей Киевской Руси с тюркскими народами). Но в 1915 г. русским пришлось отступить из Галиции. И там развернулись карательные акции. Было систематически истреблено православное духовенство, а интеллигенцию отправили в концлагерь Телергоф, откуда не возвращались. Их место заняли униатские священники и учителя из подготовленных в Вене националистов. Результат известен. Русины сохранились только в горных районах. А жители равнины превратились в “западэньцев” с другим языком, другой верой – и в ярых врагов России. Цель красного террора была похожей. Уничтожь духовную и интеллектуальную прослойку народа – и ты уничтожишь его культурную традицию. А то, что останется, можно будет “переучить”.

Тута: http://www.narodsobor.ru/default.asp...378&artID=4352
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
  #39  
Старый 21.09.2008, 23:06
ABD ABD вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 54 раз(а) в 43 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы что, смеетесь? Мне вас ленинизму учить?
Да нет, это вам бы поучиться не мешало.

Второй задачей нашей партии было завоевание политической власти и подавление сопротивления эксплуататоров. И эта задача отнюдь не исчерпана до конца, и ее невозможно игнорировать, ибо монархисты и кадеты, с одной стороны, их подголоски и прихвостни, меньшевики и правые эсеры, — с другой, продолжают попытки объединиться для свержения Советской власти. Но, в главном, задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена в период с.25 октября 1917 г. до (приблизительно) февраля 1918 г, или до сдачи Богаевского.
В.И.Ленин, "Очередные задачи Советской власти", 1918.

Напомню для плохо знающих историю: гражданская война разгорелась спустя буквально несколько недель, после начала интервенции и усиления финансирования ЗАПАДОМ белых.
  #40  
Старый 21.09.2008, 23:20
Аватар для Николай_
Николай_ Николай_ вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 559
Сказал(а) спасибо: 246
Поблагодарили 313 раз(а) в 175 сообщениях
По умолчанию Честь имею

Граждане, Вы точно создали эту тему в целях того, чтобы примириться, или в просто хотели в очередной раз, говоря Вашими словами, "поразвлекаться после трудодня?"

По вопросу 1 у меня тоже "нет", и ничего я там не ошибался.

А Вас, гражданин ABD, по моему мнению, напрасно восстановили на форуме.

Попытка примирения (если она была), видимо, снова не удалась.

Честь имею.
__________________
Столыпин - отец русского порядка
Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме!
Пользователь сказал cпасибо:
 

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com