ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Удельная Русь (XII—XVI века)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 21.06.2014, 20:47
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

В науке смело поставленные вопросы ведут либо к сенсационным открытиям, либо к рискованным гипотезам.
Само по себе то, что люди пытаются сами изучать исторические источники уже хорошо. Ведь часто наше представление об истории складывается, если не только из учебников, на основании двух-трех прочитанных книг (хорошо, если научных, а не художественных или публицистичных) часто одной научной школы. Но стоит начать разбираться самому и оказывается, что все далеко не так просто, выявляются нестыковки в источниках и научных трудах. Для примера ознакомьтесь Славяне. Выход из тени.
Что касается казачества, то оно возникло задолго до монгольской империи. На рубеже эр. Его прародителями были бастарны. В археологическом плане зарубинцы.
Что касается Золотой Орды, то по ней обширный материал собрал еще Тизенгаузен. Если бы Карокорум находился на Дону, эти сведения несомненно попались бы ему. Кроме того, из всех источников о путешествиях в Каракорум известно, что отправлялись из Сарая на восток. Таким образом, чтобы доказать нахождение Каракорума на Дону надо для начала локализовать Сарай западнее, т.е. не на Волге.
Но, с моей точки зрения, было бы более продуктивно подробнее разобраться с описанными городищами. Прежде всего в археологическом плане, а также поискать упоминания о поселениях на Дону в разных источниках. Возможно эти городища тоже гораздо древнее.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 21.06.2014, 21:28
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZHAN Посмотреть сообщение
В науке смело поставленные вопросы ведут либо к сенсационным открытиям, либо к рискованным гипотезам.
Само по себе то, что люди пытаются сами изучать исторические источники уже хорошо. Ведь часто наше представление об истории складывается, если не только из учебников, на основании двух-трех прочитанных книг (хорошо, если научных, а не художественных или публицистичных) часто одной научной школы. Но стоит начать разбираться самому и оказывается, что все далеко не так просто, выявляются нестыковки в источниках и научных трудах. Для примера ознакомьтесь Славяне. Выход из тени.
Что касается казачества, то оно возникло задолго до монгольской империи. На рубеже эр. Его прародителями были бастарны. В археологическом плане зарубинцы.
Что касается Золотой Орды, то по ней обширный материал собрал еще Тизенгаузен. Если бы Карокорум находился на Дону, эти сведения несомненно попались бы ему. Кроме того, из всех источников о путешествиях в Каракорум известно, что отправлялись из Сарая на восток. Таким образом, чтобы доказать нахождение Каракорума на Дону надо для начала локализовать Сарай западнее, т.е. не на Волге.
Но, с моей точки зрения, было бы более продуктивно подробнее разобраться с описанными городищами. Прежде всего в археологическом плане, а также поискать упоминания о поселениях на Дону в разных источниках. Возможно эти городища тоже гораздо древнее.

Приглашаю, приезжайте будем вместе разбираться в каждом конкретном случае.
Но такого количества совпадений быть не может!
Что касается Каракорума на дону.
СемиКаракоры-есть?
Семи-финал=полуфинал=середина финала. Семикаракоры расположен в середине местности Каракорум, в честь которой Монголы и назвали свой город. Он-же Куше-Нор (двойник ,оба в паре.)
С-М-К-Р-Ц = Семикаракорум -без огласовок, древний Хазарский город.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 22.06.2014, 01:22
Аватар для ZHAN
ZHAN ZHAN вне форума
Лучший участник форума - 2012
 
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 2,099
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 222 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Донской Казак Посмотреть сообщение
Приглашаю, приезжайте будем вместе разбираться в каждом конкретном случае.
Но такого количества совпадений быть не может!
Что касается Каракорума на дону.
СемиКаракоры-есть?
Семи-финал=полуфинал=середина финала. Семикаракоры расположен в середине местности Каракорум, в честь которой Монголы и назвали свой город. Он-же Куше-Нор (двойник ,оба в паре.)
С-М-К-Р-Ц = Семикаракорум -без огласовок, древний Хазарский город.
Спасибо. Я бы с удовольствием. Только я ведь не ученый. И даже не кабинетный. Так что мое мнение может быть лишь сугубо личным, на научность не претендующим.
В Вашем случае нужно настоящих ученых подключать: археологов, лингвистов. Иначе частные мнения так и останутся частными мнениями.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 22.06.2014, 17:23
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,168
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 365 раз(а) в 309 сообщениях
По умолчанию

Бастарны-сарматы-хазары (козары)-татары. Складывается впечатление, что они постоянно служили тем, кто владел европейской степью. Происхождение теряется в глубине веков. Но это не хазары потому, что последние выехали в Израиль сразу после его образования. Приняты там радушно потому, что из поконвеков исповедуют иудейскую веру, хотя и говорили на тюркском языке - булгарском наречии. Ни того ни другого у казаков не отмечается. Хотя они и входили в состав каганата, в Израиль их не пустят. Откуда у хазар иудейская вера? Да скорее всего переняли у евреев, когда кочевали до Иудеи или вообще оттуда прикочевали.
Тут лучше начать с конца. Почему Вы отметаете то, чему нас учили в школе? Казаки русские потому, что на 2/3 имеют русские и малороссийские (украинские) корни. В казачьи вольницы при царях устремились все беглые каторжники и крепостные крестьяне, которым грозили серьёзные наказания, а у казаков не принято было выдавать беглых от деспотии. Особенно много набежало при ЕкатеринеII, которая узаконила крепостничество. Оставшаяся 1/3 это примесь турок, косогов (северокавказцев) и всех кочевых народов, которые через них прокочёвывали. Но этим можно пренебречь потому, что у русских генов русов обнаружится только % 20. Главное, что объединяет русских - это русский язык (язык русов), который и у казаков. Вон в Донецке и Луганске тоже на суржике говорят и считают себя русскими. Даже воюют за сохранение языка.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 22.06.2014, 19:56
Донской Казак Донской Казак вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Кто такие Русские

Кто такие русские и откуда пошла Русь.
Выдержка из трактата Византийского императора Константина VII Багрянородного..
42. Землеописание от Фессалоники[1] до реки Дунай и крепости Белеград[2], до Туркии[3] и Пачинакии[4], до хазарской крепости Саркел[5], до Росии[6] и до Некропил[7] находящихся на море Понт (обратите внимание где была Росия ), близ реки Днепр, до Херсона[8] вместе с Боспором[9], в которых находятся крепости Климатов[10]; затем - до озера Меотида[11], называемого из-за его величины также морем, вплоть до крепости по имени Таматарха[12], а к сему - и до Зихии[13], Папагии[14], Касахии[15], Алании[16] и Авасгии[17] - вплоть до крепости Сотириуполь[18]
По описанию Константина Багрянородного Русь находилась на Черном Море.

Степенная книга (официальный исторический источник Московского царства 16-17 вв.!) прямо заявляет, что «При Ираклии царе ходише Русь и на царя Хоздроя Перьского» .Речь может идти только о византийско-персидских войнах середины 7в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!..

В прошлом веке один автор написал работу, где изложил события, связанные со старинной царской династией руссов. Использованные им источники содержали достоверное ядро. Краткое содержание сочинения таково. Когда восточным рубежам державы русского царя стала угрожать опасность, туда была направлена армия его старшего сына. Так, как сын успеха не достиг, ему на подмогу был послан его младший брат. В конце концов во главе нового войска пришлось выступить самому престарелому повелителю. Через восемь дней пути русская армия достигла того места, где лежали мертвые царевичи и их побитые рати. В качестве виновницы древней трагедии фигурирует правительница Шемахи. Азербайджанский город Шемаха существует и сейчас. В IX — XVI веках он был столицей государства Ширван. Следовательно, страна русов находилась к западу от него в восьми днях пути..
Автор, которого звали Александр Сергеевич, описал маршрут русских дружин: //Ни побоища, ни стана, //Ни надгробного кургана //Не встречает царь Дадон.//“Что за чудо?” — мыслит он. //Вот осьмой уж день проходит,//Войско в горы царь приводит //И промеж высоких гор //Видит шелковый шатер.
Высокие горы окружали владения Ширвана только на севере. Следовательно, шемаханская царица подстерегала русов в одном из горных проходов близ восточного окончания Кавказа. За 8 дней армия должна была пройти около 400 км. Продвинувшись севернее Большого Кавказа в западном направлении мы попадем в бассейн Терека. Здесь должно было находиться царство Дадона, и здесь же мы встречаем речные названия, имеющие, как и царское имя, в своем составе корень “дон” — Феагдон, Гизельдон, Хайдон, Савердон, Скуммидон и т. д. Получается, что географические указания привели нас в область, нечуждую царю Дадону. В сочинении, посвященном другому русскому царю, царского сына Александр Сергеевич назвал Гвидоном. Близость имен Гвидон и Дадон говорит о том, что мы имеем дело с осколками некогда единой повествовательной традиции, знакомой людям начала XIX века. После перенесенных злоключений юный Гвидон со своей матерью оказался на острове Буяне. Здесь герой обзавелся супругой по имени Лебедь (хазаркой) и основал собственное царство.

. Под именем хрос (хорс, рос) существовал народ от Хорезмы до Карпат. Хорсы (хырсы) были известны Птоломею, «Армянской географии», Егише, «Истории Алван», Балами, Иордану и другим историкам.
Б.Д. Греков пишет: «Нам известен народ под именем рос. Этот народ называет и Лев Диакон Псевдо-Захарию, писавшему в 555 году. Был известен народ рос (рус), живший на северо-западе от Нижнего Дона, т.е. приблизительно в Приднепровье (ср. р. Рось), и не случайно Волга называлась Рось, а в устье Дона стоял город Росия…. Хвольсон полагает, что «имя Русь не было дано нынешней России варягами, не было туземным у нас именем и употреблялось уже очень рано в обширнейшем смысле»…(«Киевская Русь. М., 1949, с. 447 – 450).

Этимология этнонима хорс (хрос, рос) связана с именем египетского бога Хор. В «Истории
СССР» ч.1, М., 1997, на с. 74 читаем: «Бог солнца носил и другие названия – Хорс и Ярило». Отсюда слово хорс означает «солнечный род», «рожденный от солнца (света)» и т.д.
Из всех известных истории этнонимов только этноним хун (гун, кун, кюн) означает «солнечные», «рожденные от света, потомки солнца». Тибетцы по сей день называют тюрков Азии этническим термином хор (хоз, хаз – «лебедь», «свет», «солнце»).
Итак, этнонимы гун (хун) и хорс (хрос) являются синонимами и на разных наречиях обозначают один и тот же этнос – гуннов (куман- белых лебедей-хазар).
Этноним рос (русь) развивался от слова хор – «свет» по схеме: хор – хорос – хрос – рос (русь) на индоевропейской основе.
У.З. Байрамуков

Потому исчезли хазары,они на другом наречии стали Русскими.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 21.02.2015, 00:52
Petr1ru Petr1ru вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Лично вы, готовы поделиться своими женой и дочерью, а также женами и дочерьми людей, которые вам доверяют, с бандой пришельцев, ломящихся к вам в дом?

Они пришли грабить, убивать и насиловать. Всего - то.
Интересно чьи это бояре были?
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 21.02.2015, 01:55
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,168
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 365 раз(а) в 309 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr1ru Посмотреть сообщение
Интересно чьи это бояре были?
Как это не прискорбно признавать, но среди русских бояр тоже бывали интриганы и предатели. Хотел этот боярин, вероятно, князя подсидеть-выслужиться. А, что касается традиций монголоидных кочевников - делиться с гостем женой, так это входит в конфликт с христианскими традициями. Христианину положено было иметь одну жену, которую он естественно берёг, а у кочевника их было много и поэтому пожертвовать одной было не жалко. У северных кочевников такие традиции сохранялись даже некоторое время после Октябрьской революции.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 03.03.2015, 22:23
Petr1ru Petr1ru вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию И все таки чей это был боярин?

Боярин без князя не бывает.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 03.03.2015, 23:40
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,168
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 365 раз(а) в 309 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr1ru Посмотреть сообщение
Боярин без князя не бывает.
Бояр вообще-то подбирал князь из родовитых и богатых или выслужившихся из дьяков. Конечно это его был боярин и боярин мог быть наказан князем по своему усмотрению, если бы мурза на него сослался и не принял бы крутых мер к князю. Бояре могли претендовать на должность князя, поскольку большинство из них были родовитыми - то есть происходили от Рюрика. Батый (Бату хан) был эти вопросы решал.
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com