ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > События в мире > Мировые события

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 03.07.2009, 20:12
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Кстати, ВВП еще раз недавно это косвенно подтвердил, когда в гостях у Глазунова презрительно отозвался о святых князьях Борисе и Глебе.
.
Бывших коммунистов и чекистов не бывает))), кстати, на Западе (и даже в либеральной Франции) в "моде" подобные карикатруры:

__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.07.2009, 21:25
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Ну вот, опять "белые" сцепились с "красными"!..

Господа и товарищи, да ведь тут дело посерьёзнее...

Можно тысячу раз возмущаться Сталиным внутри страны, но выносить это на ОБСЕ...

Россия - правопреемница СССР. Под угрозой престиж страны, какой бы она не была. Даже не страны - Родины. И заметьте: какую бы позицию не занимала нынешняя российская власть по отношению к действиям советских вождей, когда дело доходит до международных скандалов и вопросу о так называемой "оккупации" бывших союзных республик, она мгновенно становится на сторону советских вождей.

Когда затрагиваются вопросы разрушения церквей, расстрела "антисоветчиков" и тому подобного "красного террора", наша власть оказывается на стороне "белых".

Это ещё раз доказывает, что политика без ловкости не существует.

Да, можно вынести рассмотрение вопроса на европейский уровень. А что? Давайте устроим показательный суд над Сталиным. Рассекретим архивы НКВД, предадим их гласности, вынесем сор из избы на потеху русофобам, которые - попомните мои слова - объявят, что нынешнее руководство России такое же, русские - крайне кровожадный народ, а Путина с Медведевым надо повесить, как Саддама Хуссейна, чтобы чего не натворили. НАТО немедленно - уже по-настоящему! - оккупирует Россию, и во её главе поставят что-то типа Ющенко, который, кроме как одно место Америке лизать, ничего не умеет.

Безусловно, этот вопрос достоин обсуждения. Но, извините, не на таком уровне! Мы же не орём на всю Европу: "А сколько Робеспьер народу поубивал во Франции? Ну и что, что это двести лет назад было?" Или: "Давайте судить Джорджа Буша! На его совести две абсурдные войны!" Я уже не говорю, что как-то подозрительно замолчали насчёт Саакашвили...
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.07.2009, 22:06
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Можно тысячу раз возмущаться Сталиным внутри страны, но выносить это на ОБСЕ...
Барсик, если Вы помните, в 2000-2006гг (уже при Путине) ОБСЕ ни разу не поднимала этот вопрос (хотя прибалты и хотели этого). Как Вы думаете, почему?
Потому что ВВП&Ко примерно до 2004\05гг в общем не проводил внешнюю политику сталинского типа, а с 2004\05гг начал проводить: и оголтелый антиамериканизм (и антизападничество вообще), и заигрывания со странами и организациями изгоями (с КНДР, с Ираном, с Хамас), и попытки по сталински давить и Украину, и Грузию. А также скандальные попытки использовать газ как оружие в политической борьбе и для запугивания Европы.
Ну, Европа сначала удивлялась, но примерно к 2006 году Кремль их просто "достал".
Европейские политики, конечно, прагматичны и циничны, и им на внутреннюю политику Кремля (внутри страны) в общем-то наплевать - но когда обнаглевший под золотым дождем нефтедолларов Кремль возомнил, что он может всем в СНГ и европейцам диктовать свои условия, и при этом продолжал и заигрывать с мировыми изгоями, и газовые скандалы, и отношения с Грузией довел до войны (европейская комиссия считает Кремль виновным в развязывании войны, да и любому понятно, что огромная Россия могла мирно решать вопросы с Грузией) - вот тогда Европа и решила "окоротить" Кремль.
И ведь ясно теперь всем, что вся эта сталинская наглость и агрессивность Кремля во внешней политике ничего хорошего нашей стране не принесла. Ни одна страна не признала независимость Южной Осетии и Абхазии (даже парламент Никарагуа отказался это сделать). Нас презирают и "кидают" даже Киргизия и Белоруссия. Европа уже в два раза сократила потребление российского газа (!) - а Кремль наивно думал, что может безнаказанно размахивать энергетической дубинкой.
Уже и Дм.Медведев на днях фактически признал деградацию внешней политики, сказав, что в последние годы наши отношения с США ( да и с Западом вообще) деградировали до уровня холодной войны. Понятно, что не только (на самом деле и не столько) Запад в этом виноват, сколько ВВП.
А именно раздел сфер влияния и холодная война с Западом - это и есть сталинская политика и главный принцип внешней политики сталинистов. Даже в послесталинские времена, при Брежневе, и то такой оголтелой антизападной политики как в 2004-2008гг не было, и такой оголтелой и тупой антизападной пропаганды не было, как при ВВП (да и до сих пор отчасти).

Так что, Барсик, Европа долго шла к своей резолюции, и ВВП ее к этой резолюции долго подталкивал.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.07.2009, 22:43
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Ну вот, опять "белые" сцепились с "красными"!..

Господа и товарищи, да ведь тут дело посерьёзнее...

Можно тысячу раз возмущаться Сталиным внутри страны, но выносить это на ОБСЕ....
Да при чем здесь Сталин???
Сильная Россия никому не нужна. Да вообще никакая не нужна. При СССР они молчали в тряпочку и не вякали... Николай Первый тоже обещал привести зрителей в серых шинелях, чтобы освистать во Франции русофобскую пьеску.
А сейчас об нас вытирают ноги и сморкаются. А наши либеральные человекообразные макаки рады этому безмерно...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.07.2009, 23:24
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Барсик, если Вы помните, в 2000-2006гг (уже при Путине) ОБСЕ ни разу не поднимала этот вопрос (хотя прибалты и хотели этого). Как Вы думаете, почему?
Потому что ВВП&Ко примерно до 2004\05гг в общем не проводил внешнюю политику сталинского типа, а с 2004\05гг начал проводить: и оголтелый антиамериканизм (и антизападничество вообще), и заигрывания со странами и организациями изгоями (с КНДР, с Ираном, с Хамас), и попытки по сталински давить и Украину, и Грузию. А также скандальные попытки использовать газ как оружие в политической борьбе и для запугивания Европы.
Ну, Европа сначала удивлялась, но примерно к 2006 году Кремль их просто "достал".
Бросьте, tutchev, смешить. Плевал Запад на нашу внешнюю политику и на политику изгоев. Всё, что их интересует - долгосрочные цены на углеводороды. Посмотрите динамику цен по годам и всё станет на свои места.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.07.2009, 23:45
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Бросьте, tutchev, смешить. Плевал Запад на нашу внешнюю политику и на политику изгоев. Всё, что их интересует - долгосрочные цены на углеводороды. Посмотрите динамику цен по годам и всё станет на свои места.
Первая резолюция против сталинизма была принята в ОБСЕ еще в 2006 году, когда цены на газ и нефть еще перли вверх и не видно было никакого кризиса впереди.
Западу более-менее плевать на внутреннюю политику Кремля, но на внешнюю никак не плюнешь, ибо она их интересы напрямую затрагивает.

Впрочем, нынешняя резолюция ОБСЕ отчасти уже связана и с внутренней политикой Кремля - с созданием пресловутой комиссии против фальсификации истории. Кремль погорячился, объявил что и зарубежных политиков будет судить, ежели кто усомнится в Победе (читай в великой роли Сталина и прочих прелестях сталинской внешней политики) - вот ОБСЕ и ответила этой резолюцией.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.07.2009, 23:52
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Ну, если точнее, то не только цены, но и всё, что с ними связано. Где-то в 2006 году Газпром открыто да понять, что денег у него уже достаточно, и что за право участия в газпромовских проектах он хотел иметь бы привлекательные активы на Западе. А уж вслед за экономической начала меняться и внешняя политика.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.07.2009, 00:17
Либерал Либерал вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Да при чем здесь Сталин???
Сильная Россия никому не нужна. Да вообще никакая не нужна. При СССР они молчали в тряпочку и не вякали... Николай Первый тоже обещал привести зрителей в серых шинелях, чтобы освистать во Франции русофобскую пьеску.
А сейчас об нас вытирают ноги и сморкаются. А наши либеральные человекообразные макаки рады этому безмерно...
Кто именно вытерает ноги, и кто именно радуется этому? Приведите хоть одно подтверждение-доказательство вашим последним словам! Только и умеете, как дезинформировать остальных.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 04.07.2009, 00:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Ну, если точнее, то не только цены, но и всё, что с ними связано. Где-то в 2006 году Газпром открыто да понять, что денег у него уже достаточно, и что за право участия в газпромовских проектах он хотел иметь бы привлекательные активы на Западе. А уж вслед за экономической начала меняться и внешняя политика.
Начался сталиноидный разворот во внешней политике с открытого и грубого вмешательства в выборы на Украине (2004г, кажется), с Мюнхенской речи 2005г, с объявления РФ "великой энергетической державой", с заигрываний с КНДР, Ираном и Хамас.
А еще раньше (кажись в 2003г) американцы поймали чекистов Кремля за руку при попытке спасти сына Саддама Хусейна, и поняли, что в Ираке Кремль им "палки в колеса" ставит.
Ну и зачем вся эта дурь нужна была?

Теперь скоро (может уже через полгода) придется к МВФ и ВБ с протянутой рукой за кредитами идти, вот и приутихли слегка в Кремле. Впрочем, комиссию против фальсификации умудрились уже и недавно сляпать.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 04.07.2009, 01:35
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Перед визитом Обамы

Выдержки из статьи "Пришлют ли доктора к Обаме":
http://www.ej.ru/?a=note&id=9241
Цитата:
Стороны просто не могут позволить себе дальнейшего ухудшения отношений. В практическом плане Обаме, который планирует расширение военной операции в Афганистане, позарез нужен безопасный транзит в эту страну, который может обеспечить Россия. С точки зрения имиджа американскому президенту принципиально важно показать, что он способен достигать положительного результата там, где его предшественник провалился.
И Москве, как откровенно говорят многие аналитики, тоже не время кочевряжиться. Помощник российского президента Аркадий Дворкович уже не скрывает, что вне зависимости от цены на нефть в следующем году придется просить денег у многократно осмеянных Международного валютного фонда и Всемирного банка, где главный голос — у Вашингтона. И это обстоятельство несколько ослабляет взбрыки имперской спеси, которые у нас именуются вставанием с колен.
Да и надо всего ничего — декларацию, где в сто первый раз будет сказано, что высокие договаривающиеся стороны выступают за все хорошее и против всего плохого, соглашение о транзите да «дорожную карту», где будет намечено, как Москва и Вашингтон станут продвигаться к заключению нового договора по стратегическим наступательным вооружениям. Кстати, на этом, объявленном самым важным, направлении буквально в самые последние дни произошли серьезные положительные подвижки.
Казалось бы, все замечательно. Но люди, связанные с визитом, взвинчены до предела. Они явно чего-то опасаются. И это «что-то» уж точно не несогласие по правилам зачета ядерных боеголовок и носителей. В какой-то момент у сильно высокопоставленного дипломата вырвалось: «А что, если у Путина окончательно снесет крышу и он все изгадит?»
На первый взгляд, у премьера и по совместительству нацлидера не должно быть поводов для гнева. Вопреки правилам протокола американцы устраивают его отдельную встречу с Обамой — президент США позавтракает с Путиным 7 июля. Стало быть, будет продемонстрирована особая роль Владимира Владимировича в нашем госустройстве.
Подозреваю, что Путина могут раздражить как раз не переговоры Обамы и Медведева, которые он может контролировать и на результаты которых при необходимости влиять. Его может разозлить программа второго дня пребывания американского президента в Москве. В Белом доме не скрывают: там не собираются ограничиваться «перезагрузкой» отношений с российской властью, а хотели бы перезагрузить отношения с народом России. И, позавтракав с премьером, Обама начнет общаться с политическими и общественными деятелями (рискну предположить не из «Единой России»), бизнесменами, выступит перед студентами. Такое прямое демонстративно широкое общение с людьми через голову начальства — фактическое оскорбление путинской вертикали власти. При том иррациональном страхе, какой Владимир Владимирович испытывает перед гипотетическим иностранным вмешательством в наши внутренние дела, попытка Обамы наладить прямой диалог с российским обществом может быть воспринята как угроза безопасности. А уж тут премьер, как известно, удержу не знает. Так что главная загадка саммита не в том, удастся или нет найти развязку проблемы противоракетной обороны. Главная интрига — пришлют ли «доктора» к Обаме.
Полностью см.:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9241
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 04.07.2009, 12:10
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию КПУ советует Ющенко инициировать уголовное дело против Петра І

С такими инициативами Ющенко мы дойдем до того, что откроют уголовное дело на Петра І, Ивана Грозного. Это демагогия, которая не будет реализована в жизнм. Все это агония власти, Ющенко хочет так увеличить свой процент от 1,5 до 2. Так ZAXID.NET прокомментировал инициативу Президента относительно поручения Генпрокурору и руководителю СБУ рассмотреть вопрос о возбуждении криминального дела по факту незаконных выселений 1944 года крымскотатарского народа и других народов, которые проживали на территории Крыма, 3 июля народный депутат Украины от КПУ Александр Голуб.

Относительно решения ОБСЕ, то нардеп заметил, что оно инициировано представителями правых политических сил, которые в свое время поддерживали режим Гитлера: "Никаких последствий такая инициатива иметь не будет. Я думаю, что ни один человек в Италии или Испании не знает, кто такой Сталин. А у нас есть свой взгляд на эти события".

Напомним, что сегодня на брифинге в Секретариате Президента Украины пресс-секретарь Главы государства Ирина Ванникова сообщила, что Президент Украины Виктор Ющенко поручил Генеральному прокурору Украины Александру Медведьку и председателю СБУ Валентину Наливайченку рассмотреть вышеупомянутые вопросы . Вчера парламентская ассамблея ОБСЕ предложила учредить один день памяти жертв сталинизма и нацизма.

ZAXID.NET
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.07.2009, 12:57
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Начался сталиноидный разворот во внешней политике с открытого и грубого вмешательства в выборы на Украине (2004г, кажется), с Мюнхенской речи 2005г, с объявления РФ "великой энергетической державой", с заигрываний с КНДР, Ираном и Хамас.
А еще раньше (кажись в 2003г) американцы поймали чекистов Кремля за руку при попытке спасти сына Саддама Хусейна, и поняли, что в Ираке Кремль им "палки в колеса" ставит.
Ну и зачем вся эта дурь нужна была?

Теперь скоро (может уже через полгода) придется к МВФ и ВБ с протянутой рукой за кредитами идти, вот и приутихли слегка в Кремле. Впрочем, комиссию против фальсификации умудрились уже и недавно сляпать.
Ну и обороты! "сталиноидный разворот" - звучит круто.
Реально, сталинская внешняя политика была куда более тонкой и взвешенной, чем сегодняшняя. Выборы на Украине? Да кто там только не вмешивался, и грубо, и тонко. И крики об этом с Запада направлены не на нас, а в сторону своих протеже на Украине. К тому же европейцы уже начали жалеть о том, что там наворотили.
Заявление о "великой энергетической державе" (на самом деле был иной термин) - чисто для нашего внутреннего потребления, так как в стране наметился идеологический вакуум высокой чистоты, и надо было как-то прикрыть бессмысленный по своим объёмам экспорт энергоресурсов на фоне бездеятельности в развитии внутренней экономики.
Заигрывание... Хамас, между прочим, победила на демократических выборах. И то, что мы налаживали с ней контакты - так это с общего согласия на Западе, так как им это было делать сразу и в открытую зазорно. По КНДР и Ирану - не видно, чтобы мы защищали более, чем национальные интересы. Ибо пример Ирака перед глазами, и два источника нестабильности у наших границ нам точно ни к чему. С беженцами, террористами и прочими прелестями.
Так что ваши примеры малозначимы. Идёт торг, только и всего.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.07.2009, 18:13
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию

Российские политики возмущены резолюцией ОБСЕ, которая фактически приравняла сталинизм и фашизм.

Некоторые из них считают, что Россия должна разорвать отношения с этой организацией.

«Позором для Европы» назвал глава КПРФ Геннадий Зюганов решение Парламентской Ассамблеи ОБСЕ уравнять сталинизм и нацизм. «Попытка поставить советскую страну на одну доску с фашисткой Германией омерзительны», заявил журналистам главный коммунист страны. И призвал Россию немедленно отреагировать на принятую резолюцию, вплоть до разрыва отношений с ОБСЕ. Между тем, свое выступление по этому поводу готовят парламентарии. Глава международного комитета Госдумы Константин Косачев сообщил Интерфаксу, что депутаты уже на следующей неделе намерены жестко отреагировать на принятую Парламентской Ассамблеей резолюцию. Комментируя ее содержание, Косачев отметил, что это «попытка переписать историю второй мировой войны, возложив равную ответственность за нее на гитлеровскую Германию и бывший Советский Союз». Он напомнил, что тоталитарные режимы в середине 20-го века были в Греции, Португалии и Испании, но парламентарии ОБСЕ не обратили на это внимания. Напомню, накануне в том же духе высказался первый вице-спикер Думы Олег Морозов. Он считает, что сравнивать сталинизм с фашизмом просто возмутительно.

Инициаторами вышеупомянутой резолюции ОБСЕ стали делегаты от Литвы и Словении. Российские представители осудили сравнение режимов Адольфа Гитлера и Сталина и бойкотировали голосование.

"Эхо Москвы"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.07.2009, 18:14
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Протоиерей Евгений Соколов: "Подобная постановка вопроса кощунственна"

Известный православный миссионер прокомментировал решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму…

"Сама подобная постановка вопроса кощунственна. Сегодня Европа, потеряв христианские ценности, потеряв возможность различать добро и зло, потеряв духовность, нивелирует под универсальное, единообразное восприятие мира. И именно это явление лежит в основе решения ОБСЕ. Будем говорить так: сталинизм – это геноцид, прежде всего, собственного народа. Если уж кому выносить суд над сталинизмом, то это нам, которые вынесли главный удар от сталинизма. И мы, православные люди, должны понимать, что все эти революции, все эти революционеры (тот же Сталин, как известно, учился в духовной семинарии) – это ведь наша беда", – сказал в интервью "Русской линии" руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму.

Как сообщает Lenta.Rг со ссылкой на АР, парламентская ассамблея ОБСЕ в пятницу, 3 июля, приняла резолюцию, уравнивающую тяжесть преступлений, которые совершили "два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский". В той же резолюции день 23 августа, дату подписания пакта Молотова-Риббентропа, предложено сделать днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Резолюция, одна из восемнадцати в составе одобренной парламентариями "Вильнюсской декларации", прошла вопреки протестам со стороны России, которая обвинила авторов документа в фальсификации истории. Как подчеркивали российские власти, ОБСЕ сознательно принижает роль советского народа в победе над фашистами.

Двумя днями ранее, 1 июля, текст резолюции, получившей название "Воссоединение разделенной Европы", был предложен комитетом ОБСЕ по демократии. Его авторы заявляют, что "сталинский и гитлеровский режимы ответственны за геноцид и преступления против человечества", сообщал "Коммерсант" в четверг. Резолюция требует от России как участника ОБСЕ "отказаться от демонстраций во славу советского прошлого".

Также ОБСЕ предложила странам-участницам отказаться от "структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю". 19 мая в России указом Президента Дмитрия Медведева была создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Незадолго до этого глава государства, говоря о борьбе с фашизмом, сказал: "Мы не должны закрывать глаза на страшную правду войны. И с другой стороны – мы никому не позволим подвергнуть сомнению подвиг нашего народа".

На начало сентября в Польше назначены мероприятия по случаю 70-летия начала Второй мировой войны. Посетить их намерен премьер-министр России Владимир Путин, сообщает "Коммерсант".

Как отметил протоиерей Евгений Соколов, "Русская Церковь никогда не проклинала своих хулителей и гонителей, а всегда считала их заблудшими детьми и молилась за них". "Но совсем другое дело нацизм, когда национальная гордыня, обособленность, превозношение национального признака, привели к насилию иных народов, иных людей. В сталинизме такого не было. Россия расширялась в основном за счет добровольного присоединения территорий, и никакого геноцида народов при этом не было, в отличие от нацизма", – подчеркнул священник.

"Так что сама постановка вопроса об уравнивании сталинизма и нацизма кощунственна, бездуховна и может вызывать только сожаление о людях, которые принимают подобные решения", – добавил отец Евгений.

Касаясь проблемы, связанной с активизацией деятельности сторонников реабилитации генерала А.А.Власова, священник подчеркнул, что, "прежде всего, вызывает сожаление то, что эта тема стала так остро подниматься и популяризироваться". "Это говорит о нашей падшести. Есть другие, более важные проблемы. Предатель всегда остается предателем. Иуда всегда остается иудой. Повторяю, Власов предал армию, несмотря на то, что потом оправдывался и заявлял, что сражается против сталинизма. Но ведь его солдаты дрались не против Сталина, а против конкретных православных людей. В результате православные люди убивали православных. Если одни из них защищали свой народ, то другие убивали православных ради того, чтобы свергнуть, как они считали, диктатора. Это все, по меньшей мере, выглядит странно. Более того, это просто преступление", – продолжил он.

"Напомню, Тарас Бульба убил своего сына, потому что тот ради страсти предал свою веру и, таким образом, гробил свою душу. И это беззаконие надо было как-то остановить. Но как это можно было сделать в условиях войны? Только убийством. И Тарас, хотя прекрасно понимает, что православный не должен убивать православных, тем не менее, принимает такое решение и говорит: "Я тебя породил, я тебя и убью", и берет на себя этот грех. В этом заключается любовь Тараса. И он, прежде чем убить сына, читает монолог: "Ах вот как, предать веру!", и убив, долго стоит и смотрит на сына. А пока он стоит, его войско теряет победу. И цена этого поражения – в страсти младшего сына, который забыл о вере, о своих духовных обязанностях. Власов тоже забыл об этом, и получилось, что он заставил православных убивать православных, заставил людей губить свои души. Сама постановка вопроса просто омерзительна. Оправдывать генерала Власова может только бездуховный человек", – подчеркнул протоиерей Евгений Соколов.

"Русская линия"
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 04.07.2009, 19:47
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Резолюция ПА ОБСЕ "Воссоединение разделенной Европы"

Видимо, все же надо привести полный текст этой резолюции:
Цитата:
ВОССОЕДИНЕНИЕ РАЗДЕЛЕННОЙ ЕВРОПЫ:
ПООЩРЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД В РЕГИОНЕ ОБСЕ В XXI ВЕКЕ

Основной автор
Г-н Роберто Баттелли
Словения

ВИЛЬНЮС, 29 ИЮНЯ - 3 ИЮЛЯ 2009 ГОДА

1. Ссылаясь на Всеобщую декларацию прав человека Организации Объединенных Наций, Хельсинкский Заключительный акт и Хартию Европейского Союза об основных правах;
2. принимая во внимание события, произошедшие на территории ОБСЕ за последние 20 лет после падения Берлинской стены и «железного занавеса»;
3. отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества;
4. признавая уникальность Холокоста, напоминая государствам-участникам о его влиянии и о продолжающихся актах антисемитизма по всему региону ОБСЕ, в котором находятся 56 стран, и решительно призывая к энергичному осуществлению резолюций об антисемитизме, принимаемых единогласно Парламентской ассамблеей ОБСЕ начиная с ее ежегодной сессии в Берлине в 2002 году;
5. напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве «четко и безоговорочно осудить тоталитаризм» (Копенгагенский документ 1990 года);
6. напоминая, что знание истории помогает избежать повторения подобных преступлений в будущем, а откровенное и обстоятельное обсуждение истории будет способствовать примирению на основе истины и почтения памяти погибших;
7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран;
8. подчеркивая при этом, что правительства и все слои общества обязаны прилагать неустанные усилия в целях построения u1087 подлинно демократической системы, обеспечивающей полное соблюдение прав человека, не допуская использования различий в политических культуре и традициях в качестве предлога для невыполнения обязательств;
9. выражая сожаление по поводу того, что во многих странах, в том числе в странах с устойчивыми демократическими традициями, гражданские свободы вновь подвергаются опасности, нередко в связи с принятием мер по борьбе с так называемыми "новыми угрозами";
10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней;

Парламентская ассамблея ОБСЕ,

11. вновь подтверждает свою единую позицию, отвергающую тоталитарное правление в какой бы то ни было форме независимо от ее идеологической основы;

12. призывает государства-участники добросовестно соблюдать и выполнять все обязательства, принятые ими на себя в духе доброй воли;

13. настоятельно призывает государства-участники:

a. продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,

b. поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;

14. просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить прошлое, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить свое существование и в будущем, препятствуя полной демократизации;

15. просит также правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от всех структур и моделей поведения, в основу которых было изначально заложено нарушение прав человека;

16. вновь обращается с призывом ко всем государствам-участникам открыть свои исторические и политические архивы;

17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;

18. призывает государства-участники к проведению политики противодействия ксенофобии и агрессивному национализму, а также принимать более эффективные меры по борьбе с этими явлениями;

19. просит уделять больше внимания во всех государствах-участниках соблюдению прав человека и гражданских свобод даже в сложные времена террористических угроз, экономического кризиса, экологических катастроф и массовой миграции.
Интересно было бы узнать, какие именно пункты этой резолюции направленны против современной России.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.07.2009, 21:15
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Хамство наших руководителей росло паралельно росту цены на нефть.Когда она стала более 100 долларов им показалось,что они теперь Короли Мира,и будут всем диктовать свои условия.Только вот к политике и дипломатии это не имеет никакого отношения.
В последние годы стало модно говорить,что власть ведет своеобразную рекламу Сталина.Ну и кто мне скажет,в чем это проявляется?Все время вспоминают какой-то учебник истории,но никто его не видел.Лично я увидела за все время только одну передачу "Кто прошляпил начало войны",где говориться,что вина за провалы первых месяцев войны лежат не на Сталине,а на генералитете.
Монархисты,а что вы молчали,когда на сайте "Лучший глава государства за последние 300 лет " ЧЕСТНО и с большим отрывом постоянно лидировал Сталин?А как на этой неделе за двое суток голоса за Петра Iи Николая II загадочным образом увеличились более,чем на 200 (вместо обычных 5-10),вдруг заговорили?
И как по вашему,что имеют люди в виду,когда голосуют за Николая II?
Ведь,судя по его дневникам,он только и делал,что обедал,гулял,и убивал ворон,кошек и собак.А может они просто накачены пропагандой последних лет,типа "Царь-великомученик" и подобной ерундой?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.07.2009, 21:42
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
Хамство наших руководителей росло паралельно росту цены на нефть.Когда она стала более 100 долларов им показалось,что они теперь Короли Мира,и будут всем диктовать свои условия.Только вот к политике и дипломатии это не имеет никакого отношения.
Согласен.
Цитата:
В последние годы стало модно говорить,что власть ведет своеобразную рекламу Сталина.Ну и кто мне скажет,в чем это проявляется?Все время вспоминают какой-то учебник истории,но никто его не видел.Лично я увидела за все время только одну передачу "Кто прошляпил начало войны",где говориться,что вина за провалы первых месяцев войны лежат не на Сталине,а на генералитете.
Я не знаю, как часто Вы смотрите ТВ и какие программы. Если много смотрите центральные каналы, то могли бы заметить, что содержание и стиль всех новостных передач вполне сталинский (даже не брежневский, а именно сталинский), а именно: Запад (и прежде всего США и Англия) наш вечный враг, все оппоненты Кремля - агенты влияния Запада и враги России; Украина, Грузия и прочие страны СНГ должны быть в сфере нашего безраздельного влияния, а все наши поражения там - опять же, происки Запада (а вовсе не реакция на хамскую по отношению к ним политику Кремля), и т.д., и т.п.
Ну и многочисленные высказывания самого ВВП давно уже не оставляют сомнений в том, кто в истории нашей страны - его герои. Да, имя Сталина он никогда напрямую не называл. Но и так понятно, по совокупности слов и дел.
Цитата:
Монархисты,а что вы молчали,когда на сайте "Лучший глава государства за последние 300 лет " ЧЕСТНО и с большим отрывом постоянно лидировал Сталин?А как на этой неделе за двое суток голоса за Петра Iи Николая II загадочным образом увеличились более,чем на 200 (вместо обычных 5-10),вдруг заговорили?
И как по вашему,что имеют люди в виду,когда голосуют за Николая II?
Ведь,судя по его дневникам,он только и делал,что обедал,гулял,и убивал ворон,кошек и собак.А может они просто накачены пропагандой последних лет,типа "Царь-великомученик" и подобной ерундой?
С этим - пожалуйста в тему Николая Второго, или в тему Сталина.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.07.2009, 23:05
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Будем говорить так: сталинизм – это геноцид, прежде всего, собственного народа. Если уж кому выносить суд над сталинизмом, то это нам, которые вынесли главный удар от сталинизма. И мы, православные люди, должны понимать, что все эти революции, все эти революционеры (тот же Сталин, как известно, учился в духовной семинарии) – это ведь наша беда", – сказал в интервью "Русской линии" руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов, комментируя решение Парламентской ассамблеи ОБСЕ приравнять сталинизм к нацизму.
Ну хоть один здравомыслящий человек нашёлся! И то наш. А то в последнее время Запад - сначала Америка, теперь и Европа - обожает вмешиваться в дела и историю других стран. Наша беда - мы и будем с ней разбираться. Хотя что разбираться? Это - дела давно минувших дней, они давно разобраны, хоть не все ещё сошлись в мнении относительно точки, с которой на эти дела смотреть.

Цитата:
Сообщение от ОБСЕ (tutchev)
a. продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность общественности, разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости,
По сути, официально разрешили Ющенко и другим переписывать историю.

Цитата:
Сообщение от ОБСЕ (tutchev)
13 b. поощрять и поддерживать деятельность неправительственных организаций, проводящих исследовательскую и просветительскую работу о преступлениях тоталитарных режимов;
Читай так: Украина, Латвия, Литва и Эстония, продолжайте стенать о своей "оккупации" и сносить памятники воинам-освободителям.

Цитата:
Сообщение от ОБСЕ (tutchev)
17. выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов;
Пусть беспокоятся. Парад Победы им не запретить, а 7 ноября и без их помощи отменили.

Пусть выносят хоть тысячу резолюций! Над нашей страной у ОБСЕ нет власти. Пусть "выражают обеспокоенность" и советуют. Когда зимой у них кое-что к креслам примёрзнет, они по-другому запоют. Жаль только, что они сами такие чугунноголовые.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 04.07.2009, 23:42
Аватар для mxin
mxin mxin вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 30 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Сайт анти имя России:
Top 5 антигероев:
Николай II
12367
Ельцин Борис Николаевич
11942
Горбачёв Михаил Сергеевич
10035
Собчак Анатолий Александрович
9806
Солженицын Александр Исаевич
8325
__________________
"Нельзя нечего реформировать ,от реформ бывают такие беды которые не приносит и война,нужно не реформировать ,а исправлять ошибки"
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.07.2009, 00:01
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
Пусть выносят хоть тысячу резолюций! Над нашей страной у ОБСЕ нет власти. Пусть "выражают обеспокоенность" и советуют. Когда зимой у них кое-что к креслам примёрзнет, они по-другому запоют. Жаль только, что они сами такие чугунноголовые.
Барсик, отключить им газ Вы как бы призываете?
Ну, во-первых, после газовых скандалов Европа уже сократила потребление нашего газа более чем в два раза (до 16%!) - вы представляете, какие убытки несет Газпром? А ведь на Газпроме держится значительая часть социалки в России - уже и пенсии отчасти из бюджета выплачивают.
Это для России будет самоубийство, а не для Европы.
Не говорю ужео том, что "отключить газ Европе" - это логика политической шпаны.

А во-вторых, подумайте, отчего такая истерика у нас из-за этой резолюции? И правилен ли главный довод тех, кто против этой резолюции: мол, сталинизм нельзя ставить на одну доску с фашизмом, потому что СССР победил в войне.
Но ведь в Великой Отечественной победил не сталинизм, а наш народ, и оплатил это страшной ценой 27ми миллионов жизней и страшной разрухой - во многом именно из-за сталинизма.
Кстати, даже сам Сталин понимал, что русский народ воюет не за советскую власть, а за свою родину, за Россию, за свои дома и семьи - и прямо сказал об этом американскому послу в СССР (кажется, в 1943 году он это сказал).
А нынешние сталиноиды, как во власти, так и прочие, даже этого не понимают, и "святее" своего папы-Пахана хотят быть.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com