Голосуем за Николая II

[tutchev]

Сообщение от Demir

<...>
5. А какой он имел военный опыт? Проигранной русско-японской? Но даже не в этом дело, Николашка сделал все, чтобы проиграть войну. <...>

В августе 1915 года, Николай II, вопреки настойчивым просьбам министров и яростному сопротивлению придворной камарильи (кстати – к вопросу о его «слабоволии»), принял на себя командование русскими армиями. Вопреки слухам и клевете (которые живы до сих пор!), уже через несколько месяцев положение заметно улучшилось, а к осени 1916 года и далее военное и международное положение России не только выправилось, но и значительно улучшилось: вооружение и снабжение армии было налажено, «снарядный голод» отошел в прошлое, главные посты в армии занимали такие талантливые профессиональные военные, как генерал Алексеев (начальник штаба), адмирал Колчак и другие. Русские армии уверенно держали огромный фронт. На конференции союзников в январе 1917 года в Петрограде Россия получила от союзников признание притязаний на Константинополь и проливы (Босфор и Дарданеллы), которые она должна была занять по окончании войны. Колчак начал готовить десантную операцию…
Еще раз напомню, Уинстон Черчилль, который в 1917 году был английским военным министром, позже писал:
«Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была уже на виду... Все жертвы уже были принесены, вся работа была завершена... Долгие отступления окончились. Снарядный голод побежден. Вооружение притекало широким потоком. Более сильная, более многочисленная, лучше снабжаемая армия сторожила огромный фронт... Алексеев руководил армией, а Колчак флотом. Кроме того, никаких трудных действий больше не требовалось: только оставаться на посту, тяжелым грузом давить на широко растянувшиеся германские линии, удерживать, не проявляя особой активности, слабеющие силы противника на своем фронте. Иными словами, держаться – вот и все, что стояло между Россией и общей победой...»
И далее Уинстон Черчилль пишет лично о Николае II:
«Бремя последних решений лежало на нем. На вершине, где события превосходят разумение человека, где все неисповедимо, давать ответы приходилось ему... Воевать или не воевать? Наступать или не наступать? Идти вправо или влево? Согласиться на демократизацию или держаться твердо? Вот поля сражений Николая. Почему не воздать ему за это честь? Несмотря на ошибки – большие и страшные – тот строй, который в нем воплощался, которым он руководил, которому своими личными свойствами он придавал жизненную искру, к этому моменту ВЫИГРАЛ ВОЙНУ ДЛЯ РОССИИ...»
Отдавая дань общему господствовавшему фальшивому мнению, Черчилль все же упоминает здесь о неких "больших и страшных ошибках" - но не приводит ни одного примера таких ошибок...
Таким образом, нельзя говорить о принятии Николаем Верховного Главнокомандования как «об одной из его величайших ошибок» - это один из ложных мифов, штампов.
Неверно утверждать также, что, став Верховным, Николай «потерял контроль над внутренними делами страны». Это очень сильное преувеличение.

Что значит «потерял контроль над внутренними делами страны»?
Хуже стала работать промышленность, экономика? – нет, даже лучше (производство стремительно росло, снабжение армии значительно улучшилось).
Хуже стали дела в сельском хозяйстве? – нет, не хуже. России (в отличие от всех других воюющих стран) не понадобилось введение продуктовых карточек (кроме как на сахар), а перебой в снабжении Петрограда хлебом (в конце февраля 1917-го) был фактически единственным за всю войну – и был легко продолен через несколько дней, как только разобрали снежные февральские заносы на путях.
А все это значит, что и правительство в Петрограде работало хорошо – хотя, действительно, некоторая «чехарда» с министрами во второй половине 1916 года имела место. Замечу также, Александра Федоровна в столице занималась только второстепенными вопросами – и абсолютно все назначения министров решались в конечном счете Николаем.

Сообщение от tutchev

Да, я ведь и ранее писал, что некоторые черты характера Николая <...>

Почему же тогда вы не приводите, так сказать, конрцитаты людей, близко знавших Николашку? Его родственников, друзей, тех же министров, где они писали бы о чрезвычайном благородстве, честности и открытости характера, причем проявленном не для публики? Так называемые "знания будущего", будем откровенны, не слишком-то убедительный аргумент. Даже наоборот, по логике вещей, "зная будущее", он должен был им довольно живо интересоваться. Но этого не происходит и из этого можно сделать вывод, что весь его "внешний лоск" - показуха.

Сообщение от tutchev

Вы ведь читали, наверное, воспоминания Витте. <...>

Витте пишет, что Николашка дал ему, фактически, карт-бланш и все, далее он практически не вмешивался и Витте имел возможность спокойно работать. Личные отношения в работе занимают далеко не второе и даже не третье место... "Знал и видел глубже", т.е. Николашка указывал министрам, что и как им делать в своей работе? От великого ли ума?
Что касается Японии - он это понимал из данных разведки или опять из пресловутых бездоказательных "предсказаний"? Если же разведка ему так прямо и докладывала, мол, Япония слаба и войну продолжать не может, то его действия опять (в который раз!) являются нелогичными. Закон как того, так и нынешнего времени - если ты слаб, тебя будут бить и грабить. Если бы Япония действительно была на грани военного краха, как можно вывести из вашей версии, то война бы не прекратилась, более того, она бы продолжилась до тех пор, пока самый паршивый остров не стал принадлежать России. Этого не произошло, соответственно вывод - не Япония стояла на грани военного краха, а Россия.
Про Столыпина же можете прочесть соответствующий мой пост в теме.

Сообщение от tutchev

Кажется, не писал я о том, как Николай с тяжелым сердцем отправил в январе 1914г в отставку своего любимца Коковцева <...>

Назначая министром Коковцева, царь спросил прямо: «Надеюсь, вы не будете заслонять меня так, как это делал Столыпин?» Совершенно обоснованная отставка. Личности которые не заслоняют ничего дельного не сделают...

Сообщение от tutchev

Надо также иметь в виду, что Николай назначал и Святополк-Мирского, и Витте, и Столыпина, и Коковцева не по принципу личной преданности или корпоративности, а прежде всего исходя из их деловых и моральных качеств. Все эти люди были сильными, независимыми, выдающимися личностями.

Т.е. вы сами и обосновываете миф №2? Любопытно...


Действительно, приятно читать, что в 1916 г. и положение на фронтах наладилось, и стало больше поступать в войска пушек, снарядов, другой военной техники. Все так. Однако при этом упускают из виду одну простую вещь: готовность к продолжению военных действий вовсе не означает автоматически, что в государстве все благополучно, что оно здорово. Третий рейх в свое время захватил чуть ли не всю Европу – однако рискнет ли кто-нибудь утверждать, что это было благополучное и здоровое государство?!
Кроме фронта, война сильна еще и тылом, в первую очередь тылом. А что в тылу?
В тылу – безудержная спекуляция, взлетевшая до немыслимых высот. Составляются умопомрачительные состояния на военных поставках, шампанское и лучшие коньяки текут реками, ювелир Фаберже простодушно хвастает, что никогда еще у него не было столько солидных клиентов, как во время войны…
«Патриотично настроенные» частные промышленники моментально взвинтили цены на военную продукцию. На казенном заводе, например, шрапнельный заряд стоил 15 руб., а частный заводчик требовал за него 35… Ведавший снабжением начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский прижал было вымогателей, но тут его вызвал царь…
Сохранилась точная запись беседы.
«Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.
Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
И как прикажете это называть?
Нет смысла приводить длинные таблицы фантастического роста прибылей частных заводчиков, работавших на войну,*– достаточно констатировать, что он был именно фантастическим. А в солдатских шинелях к тому времени уже шагало 15 миллионов (!) крестьян – и в руках у них были винтовочки, а из дома шли письма, что жрать нечего и бабы на себе пашут…
Очень быстро, в первые же месяцы, была уничтожена в боях кадровая армия, в том числе и гвардия – и под ружье хлынул поток мужиков, а в офицеры военного времени стали массами производиться всевозможные интеллигенты, штатские либералы (что потом сыграло скверную роль, потому что и крестьяне, и «зауряд-прапорщики» стали горючим материалом).
А впрочем, откуда было взять других офицеров? Окончательно сгнившее к тому времени дворянство российское надеть погоны не стремилось. Вот еще несколько сухих цифр: во Владимирском юнкерском училище из 314 юнкеров – только 25 дворянских детей.
К началу первой мировой из 48 000 офицеров и генералов дворяне составляли только 51 % – при том, что всего в стране тогда насчитывалось примерно 250 000 дворян призывного возраста, годных для службы… Да и среди тех, кто погоны все же надел, немалый процент составляли инородцы – прибалтийские немцы, кавказцы, среднеазиаты вроде Хана Нахичеванского, калмыки, бурятские казачьи офицеры, да и евреи, кстати, тоже. Великороссы, увы, пример являют печальный.
Не хватало артиллерии – из-за продажности иных великих князей, за хорошие взятки привязавших русскую артиллерию к французским заводам, хотя была возможность вооружить армию большим количеством гораздо более лучших германских пушек. Не хватало снарядов – во многих мемуарах времен первой мировой описывается этот тоскливый ужас, когда «тевтон» засыпает наши позиции ливнем снарядов, выкашивая роты и батальоны, а у нас – пара снарядов на орудие…
Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство патронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.
У наших, правда, тоже появились к 1916 г. автоматы Федорова – но их не на фронт посылали в первую очередь, а вооружали ими воинские части, охранявшие императорскую фамилию. Точно так же обстояло дело и с действительно отличными, передовыми для своего времени зенитными орудиями. Новейшие установки – 76-мм пушки Лендера и 40-мм автоматические орудия Виккерса – не на фронте стреляли по многочисленным самолетам противника, а были сосредоточены исключительно вокруг Царского Села, куда ни вражеский аэроплан, ни дирижабль просто физически не могли долететь… Кстати, и линкоры-дредноуты типа «Севастополь», не сделавшие за всю войну ни одного боевого выхода в Балтийское море, такое впечатление, предназначались опять-таки исключительно для защиты августейшего семейства.
Надо сказать, что российский флот в первую мировую показал себя далеко не лучшим образом. Балтийский был заперт немцами в одноименном море.Что же касается Черноморского, то это вообще позорище. Всю первую мировую в Черном море нагло и безнаказанно болтались два немецких крейсера, «Гебен» и «Бреслау» – только два! И многочисленный Черноморский флот под командованием Колчака так и просидел на своих базах, ни разу не предприняв мало-мальски серьезной попытки прижать своими немаленькими силами нахальных тевтонов. Какие уж тут Босфор и Дарданеллы?!

О повальном дезертирстве и усталости от войны ваше радужное описание так же умалчивает... В 1915 г. в Москве раненые из лазарета буянили толпами – так, что даже городовых убивали. В 1916 г. под Ригой подняли ротного на штыки – без всякой большевистской агитации. Повсюду свистели розги: еще в пятнадцатом солдат начали пороть за малейший проступок и даже для… поднятия боевого духа! Чем думали, уже решительно непонятно.
Секретные доклады департамента полиции и охранного отделения молчат о какой бы то ни было «революционной агитации» и «происках большевиков», равно как ни словечком не упоминают о пресловутом «германском золоте». Формулировки другие: о «наблюдаемом повсеместно и во всех слоях населения как бы утомлении войной и жажде скорейшего мира, безразлично, на каких бы условиях таковой ни был заключен».
Вот тут и кроется причина: страна устала от войны, которой, к тому же, откровенно не понимала. Болтовня о проливах и русском флаге над Стамбулом до большинства людей как-то не доходила и нисколечко не трогала.
Да и карточки на питание не пришлось вводить, зачем, если их прекрасно заменила продразверстка?

Что значит «потерял контроль над внутренними делами страны»?

Извольте. Начальник петроградского охранного отделения генерал Глобачев по уши увяз в интриге, касающейся сепаратного мира с немцами. Генерал-майор Адабиш, контрразведчик Генштаба, по собственной инициативе тайком читает почту министра внутренних дел Протопопова, а добытый компромат тут же передает в Думу. Военная контрразведка что-то там крутит сама по себе, полностью игнорируя не только гражданскую администрацию, но и своих начальников из военного министерства. Точно так же себя ведут охранное отделение Москвы, начальники региональных управлений Корпуса жандармов, Корпуса пограничной стражи, Отдельного корпуса охраны железных дорог…
Если это не потя контроля, то что? Вспомните, хотя бы, как именно свергли Николашку.
Начинается все со стихийных выступлений солдат запасных полков, которым категорически не хочется на фронт, где стреляют – но это, конечно, заговор. Путч. Переворот. Четкий план, разработанный старательно и умно. Наиболее умные и деятельные люди в верхах пытаются остановить могучий стихийный взрыв снизу, которого уже недолго ждать.
Императорский поезд задержан в Пскове. Продиктовано это якобы заботой о безопасности монарха, а на самом деле генералы и думские деятели откровенно берут Николашку под арест. Появляется генерал Рузский и начинает переговоры, которые сводятся к простому требованию: бери ручку, полудурок, и подписывай отречение, пока хуже не стало!
Командующие фронтами на вопрос о желательности отречения отвечают положительно: великий князь Николай Николаевич (Кавказский фронт), генерал Брусилов (Юго-Западный фронт), генерал Эверт (Западный фронт), генерал Сахаров (Румынский фронт), генерал Рузский (Северный фронт), адмирал Непенин (командующий Балтийским флотом). Адмирал Колчак, командующий Черноморским флотом, виляет, как ***********: от посылки аналогичной телеграммы воздержался, но с мнением других «согласился безоговорочно», как и начальник штаба Ставки генерал Алексеев, один из рулевых заговора.
Как насмешливо писал потом Троцкий: «Генералы почтительно приставили семь револьверных дул к вискам обожаемого монарха». Все верно, вот только монарх давно уже не был не то что «обожаемым», но хотя бы уважаемым…

[За Николая]

Сообщение от Demir

Николашку

Простите, но я такого не знаю...Извольте относиться к нему с уважением...

[Сергеев]

Защитникам Николая 2 от сталиниста. Вы утверждаете, что царь любил Россию и в меру своих сил и понимания служил ей. Этого достаточно, чтобы я не считал вас своими антагонистами, подобно либералам, которые в открытую признаются в презрении-ненависти к моему народу и моей стране. Можете ли вы сказать тоже обо мне? Диалог можно будет вести плодотворнее. А факты, скажу как историк , вторичны( в дискуссиях). Оба оппонента могут оперировать истинными фактами, но метод историка - анализ ВСЕЙ их совокупности, а не подборки пусть даже действительных фактов+ учет исторической обстановки( был ли выбор)+учет последствий(победитель прав - проигравший ошибся,неправ)

[tutchev]

Сообщение от Demir

Почему же тогда вы не приводите, так сказать, конрцитаты людей, близко знавших Николашку? Его родственников, друзей, тех же министров, где они писали бы о чрезвычайном благородстве, честности и открытости характера, причем проявленном не для публики? ...

Я приводил письма вдовствующей императорицы Марии Федоровны, которая сразу после отречения и разговора с сыном многое поняла и полностью встала на его сторону. Привел высказывание Витте - вы мне привели другое его высказывание.
Я мог бы привести и многое другое, но не буду - этак мы никуда не сдинемся: я вам цитату - вы мне две, я вам две - вы мне три, и понеслась...
Я вам объяснил, почему у многих министров и окружающих было такое мнение. Вы с этим вроде согласились?
Ну и ладушки

И еще вот что: вам самому-то не стыдно называть Николая Второго "Николашкой"? Не считаете его хорошим правителем - Бог с вами. Но хотя бы помня о зверском убийстве его и его семьи - не стыдно?

[tutchev]

Сообщение от Сергеев

... метод историка - анализ ВСЕЙ их совокупности, а не подборки пусть даже действительных фактов+ учет исторической обстановки( был ли выбор)+учет последствий(победитель прав - проигравший ошибся,неправ)

Согласен, кроме подчеркнутого. Победитель не всегда прав, и проигравший не всегда ошибся и неправ. Так и в жизни обычной часто бывает, и на вершинах власти.
Тутчев

[FeNdR]

Сообщение от Сергеев

Защитникам Николая 2 от сталиниста.

P.S. Мы не защищаем, мы поддерживаем.

[Сергеев]

"Согласен, кроме подчеркнутого. Победитель не всегда прав, и проигравший не всегда ошибся и неправ" - Я не точно выразился, снимаю...
FeNdR - я не понял " Можете ли вы сказать то же обо мне ?"

[FeNdR]

Сообщение от Сергеев

Защитникам Николая 2 от сталиниста. Вы утверждаете, что царь любил Россию и в меру своих сил и понимания служил ей. Этого достаточно, чтобы я не считал вас своими антагонистами, подобно либералам, которые в открытую признаются в презрении-ненависти к моему народу и моей стране. Можете ли вы сказать тоже обо мне? Диалог можно будет вести плодотворнее. А факты, скажу как историк , вторичны( в дискуссиях). Оба оппонента могут оперировать истинными фактами, но метод историка - анализ ВСЕЙ их совокупности, а не подборки пусть даже действительных фактов+ учет исторической обстановки( был ли выбор)+учет последствий(победитель прав - проигравший ошибся,неправ)

Вы совершенно правильно выразились...и оспаривать тут нечего...я только поправил первое предложение!

[tutchev]

Сообщение от Сергеев

Защитникам Николая 2 от сталиниста. Вы утверждаете, что царь любил Россию и в меру своих сил и понимания служил ей. Этого достаточно, чтобы я не считал вас своими антагонистами, подобно либералам, которые в открытую признаются в презрении-ненависти к моему народу и моей стране. Можете ли вы сказать тоже обо мне? Диалог можно будет вести плодотворнее. ...(победитель прав - проигравший ошибся,неправ)

Что до меня, то для меня вы (пока вы сталинист) - антагонист. И что с вами дискутировать, если вы уже заранее себе победу записали ("победитель прав - проигравший неправ")? - ваши же любимчики расстреляли Царскую семью 17 июля 1918 года? А все эти "отмазки" - что, мол, Сталин после 1934н всех "лениноидов" свел под корень - это бред. Этих "верных ленинцев" было-то несколько тысяч, а свел под корень пол-страны Сталин.

[Сергеев]

Прошу прочитать мой свежий пост в Имя России по версии Форума...
Итак, мы с вами единственные РЕАЛЬНЫЕ группы поддержки(в существовании вашей я сомневался, но убедили). Предлагаю договор: мы голосуем не только за ..., но и за Николая 2. От вас в ответ просим поддержки голосованием только Сталина. Если честно я за то, чтобы Николай 2 попал на телевидение и вы получили возможность отстоять его честное имя. Сталин нуждается в этом не меньше. Вряд ли и нам и вам дадут победить, но телевидение - цель.

[tutchev]

Сообщение от Сергеев

Прошу прочитать мой свежий пост в Имя России по версии Форума...
Итак, мы с вами единственные РЕАЛЬНЫЕ группы поддержки(в существовании вашей я сомневался, но убедили). Предлагаю договор: мы голосуем не только за ..., но и за Николая 2. От вас в ответ просим поддержки голосованием только Сталина. Если честно я за то, чтобы Николай 2 попал на телевидение и вы получили возможность отстоять его честное имя. Сталин нуждается в этом не меньше. Вряд ли и нам и вам дадут победить, но телевидение - цель.

Товарищ Сергеев,
сталинский дух так и прёт из ваших постов. Ну, вот этот договор, это что? : это = Цель оправдывает средства. Поддержите убийц "вашего царя", и мы вам поможем голосувать.
Не знаю как другие, а мне такой союз претит.
Вы бы сначала хоть высказались насчет 17 июля 1918 года: мол, "погорячились наши ребята", или как вы это сформулируете?
О миллионах расстрелянных, умерших от голода, так или иначе о пол-стране изломанной физически и всех - нравственно, не спрашиваю - знаю ваш ответ.
Сломали хребет России, изнасиловали, глумились - и теперь на телевидение вам надо?
Да вас и так там полно! Вас и однояйцевых близнецов ваших - геополитиков и пр. Сталин-Lite
Тутчев
P.S. А насчет либералов я вообще не понял - вы где их видели или слышали в последние годы по большому счету или по малой нужде? Это все индивидуалы (иногда интересные), но они тут вообще ни при чем. Впрочем, от них зависит. От каждого.

[FeNdR]

Сообщение от Сергеев

Прошу прочитать мой свежий пост в Имя России по версии Форума...
Итак, мы с вами единственные РЕАЛЬНЫЕ группы поддержки(в существовании вашей я сомневался, но убедили). Предлагаю договор: мы голосуем не только за ..., но и за Николая 2. От вас в ответ просим поддержки голосованием только Сталина. Если честно я за то, чтобы Николай 2 попал на телевидение и вы получили возможность отстоять его честное имя. Сталин нуждается в этом не меньше. Вряд ли и нам и вам дадут победить, но телевидение - цель.

Смеетесь? Он полюбому попадает на телевидение! Посмотрите результаты голосования! Он даже Сталина обогнал!

[FeNdR]

Я уверен, что большинство людей, которые яростно голосуют за императора не поддержат ваше предложение! (Г-жа Романова, За Николая...)

[Николай_]

не хотят ли люди, яростно голосующие за Николая, также яростно поголосовать некоторое время за Деникина (находится у самой границы входа в топ 12), а также за Столыпина (находится в относительной близости к топ 12)?

Вместе в топ 12 будет веселее)

[tutchev]

Сообщение от Николай_

не хотят ли люди, яростно голосующие за Николая, также яростно поголосовать некоторое время за Деникина (находится у самой границы входа в топ 12), а также за Столыпина (находится в относительной близости к топ 12)?
Вместе в топ 12 будет веселее)

Я голосую за них тоже, Вы правы.
Но ярости не надо. Спокойнее, господа.
Тутчев

[Ефремов]

Здравствуйте.

tutchev

«свел под корень пол-страны Сталин.»
Имейте совесть, господа! Как Вы можете опускаться до лжи?
Численность населения, тыс.чел.
_____ СССР (РИ) __ Россия
2007 _____________ 141378
2005 _____________ 143420
2000 _____________ 146001
1995 _____________ 148306
1990 __ 288624 ____ 148041
1985 _____________ 142823
1980 __ 264486 ____ 138291
1975 _____________ 133775
1970 __ 241720 ____ 130079
1965 _____________ 126309
1960 _____________ 119046
1955 _____________ 110537
1950 __ 178547 ____ 101438
1940 __ 194077 ____ 109678
1939 _____________ 108377
1938 _____________ 106195
1937 _____________ 104520
1936 __ 170557 ____ 103288
1935 _____________ 102080
1934 _____________ 101763
1933 _____________ 103648
1932 _____________ 102625
1931 _____________ 101272
1930 __ 150000 _____ 99566
1929 ______________ 97721
1928 ______________ 95587
1927 __ 147028 _____ 93604
1926 ______________ 92746
1925 __ 137100
1924 __ 134600
1923 __ 133500 _____ 87755
1922 __ 133600
1921 __ 133800
1920 __ 136400 _____ 88247
1919 __ 139800
1918 __ 144900
1917 __ 146600 _____ 91000
1916 __ 147500
1914 __ 165700
1913 __ 164400 _____ 89902

Сергеев

«Предлагаю договор: мы голосуем не только за ..., но и за Николая 2. От вас в ответ просим поддержки голосованием только Сталина.»
Дело намного хуже. Голоса за Николая ВОРОВАННЫЕ. Я вхожу в большую группу поддержки достойных исторических деятелей и вчера выяснили, что чем больше отдано голосов за Ленина, тем больше добавляется Николаю II. Сейчас мы перестали голосовать за Ленина и сразу же уменьшилось поступление за Николая – смотрите сами на результат.
Пока не могу выяснить, чьи голоса у Петра.
Известно, что и Жукову голоса не идут.

Кстати, как это не забавно, но и Есенинские голоса ворованные.

Сергеев, можете связаться со мной ICQ#: 365095904, либо vktr@ngs.ru
Мы эти вопросы обсудим подробнее.

Ефремов.

[Aramis]

По приказу царя Николая-кровавого 9 января были расстреляны мирные люди (рабочие, женщины и дети), которые шли к нему с петицией (с жалобой на вороватых бояр) и с церковными песнопеньями (во главе с агентом охранки попом Гапоном).
После этого его даже его современники (передовая интеллигенция) перестали уважать!

[tutchev]

Сообщение от Ефремов

... Сергеев, можете связаться со мной ICQ#: 365095904, либо vktr@ngs.ru Мы эти вопросы обсудим подробнее.Ефремов.

Надо же! Не успели мы еще монархию восстановить , как эти "товарищи" уже свои явки и пароли здесь раскидывают. Совсем обнаглели!