#221
|
||||
|
||||
Цитата:
Потому и начался голод, что на экспортные деньги за зерно покупалась сельхозтехника. Цитата:
Умерло более 7 миллионов человек. Почитайте объективные источники, а не сайт "Я люблю Сталина". Цитата:
Цитата:
неподготовленным. Вывод был такой, что Миронин не может из последовательности событий сделать логическое заключение.
__________________
Русские своих не бросают. |
#222
|
||||
|
||||
Добавлю, что реформы нельзя оценивать в отрыве от их реализации.
Столыпин: «Нет предела содействию и льготам, которые я готов предоставить крестьянству, чтобы вывести его на путь культурного развития». «На правительстве — нравственное обязательство указать законный выход крестьянской нужде, каждому трудолюбивому работнику создать собственное хозяйство, приложить свободный труд, не нарушая чужих прав». Немедленною уступкою крестьянам части казённых, удельных, кабинетских земель (9 миллионов десятин тотчас же — указ об этих 9 миллионах был подписан в самый день взрыва на Аптекарском острове, при дружном семейном сопротивлении великих князей, не желавших отдавать удельную землю всю и не желавших безвозмездно); облегченьем продажи земель заповедных, майоратных (для примера и сам Столыпин продал своё нижегородское имение Крестьянскому банку); понижением платежей по ссудам, увеличением кредита, — но главнее: свободою выхода из общины. 5 октября 1906 Столыпин получил царскую подпись на указ о гражданском равноправии крестьян, уравнении их с лицами других сословий, — дать им то положение “свободных сельских обывателей”, которое было им обещано 19 февраля 1861. Крестьяне получали право: свободно менять место жительства, свободно избирать род занятий, подписывать векселя, поступать на государственную службу и в учебные заведения на тех же правах, что и дворяне, и уже не спрашивая согласия “мiра” или земского начальника. Ни 2-я, ни 3-я, ни 4-я свободоносные Думы, страстно любящие народ и только народ, никогда до самой революции так и не утвердили этого закона! — и во время его многолетнего обсуждения правые громкими возгласами поддерживали левых ораторов, а Столыпина обвиняли в революционизме! Обращаю внимание всех присутсвующих: Важнейшие принципы были приняты только в 1917 году. Провёл указ о волостном земстве — то есть бессословном местном самоуправлении, чтобы начать децентрализацию управления государственного. Та же судьба: свободолюбивые защитники народа утопят и этот закон до самого февраля 1917, упрекая его в недостаточной демократичности, и правые охотно поддержат их. Так навек будет закрыто крестьянам самим управлять местными делами — финансами, орошением, дорогами, школами, культурой. Тоже крайне важный закон, отбирающий у крестьян надзорные органы из назначенных «из города». И тоже – до 17-го года. И ещё ряд земельных законов: о землеустройстве, о мелиорации, об улучшении форм землепользования, о льготном кредитовании. Имеет ли право т. Миронин бесцеремонно обсуждать реформы, которым мешали и правые и левые. Отдать которые заставило только время. Эта чудесная особенность советских экономиков - рассуждать об экономике с «позиции живота»: У вас реформы – тогда дайте мне каждый день 5 гамбургеров и 3 литра пива! У нас голод – снимите с меня все налоги и подайте мои гамбургеры и пиво! «Ой! Да, какая разница!» - скажет т.Миронин. «Ой, а я не знал», - подумает, но не скажет т. Критик. Но здесь нет его вины. Здесь вина т. Миронина. Он не дружит с логикой. Не обращает внимания на исторические даты. Ему ближе гамбургеры и пиво. Так и рассуждает он о выбранном периоде истории: Шлёпает в ботинках «Скороход» по водяным ямам и провалам, не считаясь с историческими фактами.
__________________
Русские своих не бросают. |
#223
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается прогнозов и предсказаний о крахе России в конце Первой мировой, то их было много (не только Дурново), и еще гораздо раньше 1914 года. Но это - другая тема, это тема Рока и Судьбы, предопределения, это тема теологическая и богословская.[/QUOTE] |
#224
|
|||
|
|||
Конечно выдумки.
Экспорт В 1911 году, 13 млн. тонн. в 1932 году, 1.8 млн. тонн 1933- 1.7 млн тонн. Будем применять правильную логику. Никто даже не будет оспаривать, что цифра 1.8 больше 13-ти. Урожай 1911 года, 62 млн. тонн Урожай 1932 года, от 50-65 млн. тонн, возьмем 50 Урожай 1933 67-1.8 млн. тонн Итак 1911 - 62-13=49 млн. тонн (я поясню, 62 собранные, минус экспорт) 1932 - 50-1.8=48 млн. тонн 1933 - 67-1.7=65 млн. тонн Безусловно цифра 48 намного меньше чем 49. Население 1911г. -165 млн. чел. Население в 1932г. -161 млн чел. Если применить правильную логику, то в 1932 году, прочитав правильный сайт умереть должны быть все. А поскольку в 1911 году, население грамотностью не страдало, они все были сыты. Сталин все спихнет на перегибы, и встав с позаранку замочит очередную партию невиновных в перегибах. Император так конечно поступить не мог. Пребывая в страстных молитвах о русской земле и ее народе, он будет вершить свою запрограмированную судьбу. А господин Столыпин разделит участь своего проекта, взяв свою долю ответсвенности с нелегкого бремени святого императора. |
#225
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-первых у Столыпина не было времени на пилотные проекты. Страна задыхалась от нерешённых вопросов, и реагировать надо было немедленно. Во вторых, чтобы это были действительно государственные решения, а не сталинско-ленинские авантюры с сельским хозяйством, нужны были долгосрочные проекты. В-третьих, как указано выше, реформы были приняты не в полном объёме. А, значит, и не в полную силу. В-четвёртых, «заместитель» не мог твёрдо следовать курсу Столыпина в силу личных качеств, в силу роста влияния на события таких факторов, как Дума, царица, Распутин. (это тоже повод использовать в своих рассуждениях объективные обстоятельства, а не ждать халявы после начала реформ. Ну, и в-пятых поражает самоуверенность обывателя, Готового в любой момент дать совет правительству, что надо делать. Советчиков много, а делать – желающих нет. Легко рассуждать о судьбах государства, пописывая за компьютером. Особенно это заметно при постоянном сваливании к демократам и Горбачёву. Вы на улицу-то выглядываете, или со времён Инквизиции застряли? Кстати, хамство по отношению к умершему человеку, тоже характеризует лучше всех слов. Вы не дорасли до уровня человеческой вежливости, а мните себя «управителем». Это из оперы «Любая кухарка может управлять государством» (Ленин).
__________________
Русские своих не бросают. |
#226
|
||||
|
||||
А почему численность населения при Столыпине была больше численности населения при Сталине? Был "демографический неурожай"?
Или "перегибы на местах"?
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#227
|
|||
|
|||
Это чертовски сложный вопрос, на него нелегко ответить. Но у меня есть смутное подозрение, что територия страны в 1928 году, была немного меньше (или больше???? какая логика правильная?) чем в 1911 году. И что с 1914 года-1924 происходила какая то *****.
|
#228
|
||||
|
||||
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...drashingolod-3 Применим самую простую логику. В 1911 году был голод. В 32-33 люди умирали. Вопрос: чьи реформы работают? При том, что личной реакции на эти события мы в силу исторических причин не можем увидеть. Только фантазии "противников",наплевавших на жизни людей.
__________________
Русские своих не бросают. |
#229
|
|||
|
|||
Цитата:
Специально копирую для Вас. Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя превалирует оценка в 2-4 млн. Как видите, после цифры семь и восемь, после которой вы отрезвились, предложение не заканчивается. Удивительно, но оно продолжается! Если сравнить цифры 1911 года, и 1932 (я ведь их специально вам написал), а также число умерших от голода 2-4 млн. в 1911, и 2-4 млн. в 1932, то они выглядят вполне логично с моей точки зрения. Ибо практически полностью индентичны. Можно конечно предположить 8 и 10, и 20 млн., и отрезвиться. Но лично я не пьян. Более, того, я Вам уже писал, что задача любого бизнеса, это получение прибыли, и не будет никто кормить своих сограждан, если есть возможность нажиться. Вы мне также резонно возразили, что нефига кормить дармоедов. Так почему вы трезвеете только в одном месте, а в остальных не хотите? |
#230
|
|||
|
|||
Цитата:
Учитывая что все предыдущие пилотные проекты социалистов разного толка провалились это былобы более чем актуально. Что джо Столыпина - то его реформы были очевидно положительны и сомнений не вызывали. А времени на пилотные проекты у него не было.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом, Враг под натиском бежал, Под трехцветным русским флагом Славу полк себе стяжал! |
#231
|
|||
|
|||
Цитата:
Старана задыхаась - это да, поэтому нужно было стразу всю страну довести до кондиции, без плана, без пилотного проекта, на котором прорабатывались бы все ошибки... Вы вообще представляете себе уровень ответственности при реализации столь глобвльных решений??? Или демократические шоры мешают мыслить адекватно? Столыпин - тот человек, который прорубил дыру в полу тонущего корабля топором. У Сталина-Ленина - понятно, авантюры, работающие как часы, а у демократов - абы как, и абы что, но великие реформы . Долгострочные проекты - см. свою фразу выше ("у него не было времени") - однако, обозначте, пожалуйста одну из фраз, иначе сами себе противоречите. Заместитель элементарно мог следовать курсу Столыпина - т.к. Николай 2 - император, который курировал проект Столыпина, следовательно, заместитель вполне мог слердовать пунктам тщательно выверенного, с учётом всех рисков плана, причём если бы всё происходило по сотовому принципу, как у Ленина и Сталина, никаких бы проблем не возникло. Причём тут Дума, царица и Распутин () к реализации проекта, если главный в стране - император (и т.д. титулы) Николай 2 Стратотерпец. Или нет ? Цитата:
Чувствую, все, кто не согласен с генеральной линией восхваления "реформаторов", "стратотерпцев" и т.д. - не люди, а их сообщения вытераются по сигналу многоуважаемого Виктор К...
__________________
***Чтобы ярче засверкали Наши лозунги побед, Чтобы руку поднял Сталин, Посылая нам привет. ***Рукой дрожащей прикоснусь К волшебным лепесткам, И вся языческая Русь Падёт к моим ногам. |
#232
|
||||
|
||||
Вы неверно отрезвляетесь.
Возьмите калькулятор сложите по минимуму указанные цифры и разделите на 10. Получится 4,81 миллиона. По минимуму, подчёркиваю. Самым же неопровержимым фактом, свидетельствующим о провале столыпинской аграрной политики, считался голод 1911 года. Однако при объективном рассмотрении становится очевидным, что сам факт голода в тот год отнюдь не свидетельствует о неудаче реформы. Во-первых, голод был вызван засухой. Во-вторых, он не был повсеместным и вовсе не поразил ряд обширных регионов страны. И конечно же, голод 1911 года не может идти ни в какое сравнение с голодом 1921 и 1932-1933 годов, которые явились следствием прежде всего правительственной политики, а не всех культур. Если урожай проса составил лишь 74 процента от среднего за 1906—1910 годы уровня, то урожай гороха —101, ячменя —104, а урожай кукурузы —120 процентов. Общий сбор зерновых был на 8,6 процента меньше среднего за пятилетие -1906-1910 годы, а урожай картофеля, наоборот, на 3,7 процента больше. Следующий, 1912 год был очень урожайным, также как 1909 и 1910 годы. Все это время столыпинская реформа проводилась в жизнь, пока не была насильственно прервана в 1917 году. Ссылка. http://gosudarstvo.voskres.ru/heald/stolypin/stlp_09.htm Теперь возьмём ваши цифры. Хотя подозреваю, что они от "братьев по разуму" Миронина и Авреха. В 1911 году, 13 млн. тонн. в 1932 году, 1.8 млн. тонн 1933- 1.7 млн тонн. Рассуждаем логически. В 11 году - экспорт 13 миллионов. И выход после голода сразу же на исходные позиции. В 32 - экспорт 1,8 миллионов. И, даже при этих мизерных (в 10 раз меньше) цифрах - гибель (минимум 2,4 млн людей). Допустим, что и 33 был голодным годом, но сельское хозяйство в 34 не восстановилось!
__________________
Русские своих не бросают. |
#233
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
2) Допустим, действительно, предприимчивые люди миллионами хлынули в Сибирь и пр. Но так вы оставляете город без них (так как приедут "разорившиеся") и заставляете быть экономику России еще лет на 20-30 аграрной (как минимум, просто я взял период смены поколений). А по сути - банановой республикой, неспособной на собственную политику. Вообще-то, что единственное мне нравится в этой реформе - это долгосрочный характер. К примеру, от нынешнего руководства я ни разу не слышал, какой они хотели бы видеть страну году в 2030 (хотя, наверное, такие планы у них есть). А решают проблемы по поступлению. С долгосрочным планом можно, по крайней мере оценивать успешность/неуспешность правления. |
#234
|
|||
|
|||
Цитата:
Если вы хотите продолжить сравнения, то я буду безмерно счастлив. Пару страниц назад, я давал цифры урожаев. Специально повторю. Цитата:
А в 1918 году, аналогичная идиотская мысль пришла в голову Ленину. Ведь еще в 1916 году, царское провительство начало проводить продразверстку, что бы все еще сытее стали. А товарищ Ленин, взял и ввел карточки после революции для населения. что бы КАЖОМУ досталась еда. Да еще начал расстреливать спекулянов, хотя это проявилась кровожадность природная. А в 1937 году, рабы начали колбасить хлеб, что мало никому не показалось. Императору всея руси и господину Столыпину видимо не было известно, о периодически голодных годах. Один сиял в ореале святости, другой вел бой с массонами. Ни сделать запасы хлеба на голодные годы, ни ввести карточки в годы войны они не додумались. Все их мысли были о процветании народа русского, и графиках экспорта, дабы благодарные потомки умилились. После 1913 года, сложно предположить, как бы пошли реформы Столыпина. Тут есть два варианта. Первый это дать волю фантазии, второй немного призадуматься. Ведь как в дальнейшем показали годы НЭПа, при той производительности труда крестьянин не мог дать больше хлеба, чем в урожайный 1913 год. Крестьянин вышел на эту цифру, и встал. И мог кормить страну только в том случае, если население городов не превышает 20%, от населения крестьян. Дальше, надо было создавать принципиально другую схему, которая бы соответсвовала уровню не только СХ-державы, но и промышленной. Просто поражаешься неблагодарности нашего дремучего народа. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#235
|
||||
|
||||
На самом деле с 56-го года народу вдалбливали в голову, что в то время, время правления Сталина, было все неправильно. А как извесно люди процентов на 80 состоят из обывателей, а обыватель не способен самостоятельно думать, он начинает просто верить тому, что ему скажут. По версии Мухина обыватель как обезьяна копирует поведение тех людей которые у него на виду. Если эти люди личным примером показывают свое трудолюбие, бесстрашие перед врагом, духовность, нравственность, то и обыватель подражая становится таким же. Но если т.н. "элита" погрязла в разврате, воровстве, и для этой "элиты" предательство не грех, а повод для гордости, то и обыватель скатывается на этот уровень. Вот мы и получаем всех этих николаев викторов и прочих, которые пытаются думать, но у них кроме повтора чужего бреда ниччего не получается.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#236
|
||||
|
||||
Цитата:
Самая правильная логика, полагаю, должна быть такой: зачем нам нужна была эта ***** 1917 года, если она стремительно уменьшала наше население, а также территорию?
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#237
|
||||
|
||||
Цитата:
Если подумать, то Гражданская была продолжением первой мировой. А большевики освобождали страну от сволочи иноземной и предателей. Но, может быть Вы начнете, наконец, говорить о достижениях Столыпина, а не то, как всем белобандитам и иностранным интервентам плохо было. Мне вот в СССР хорошо было и родителям моим и сотням миллионов советских граждан. Я вот думаю, что реформатор это не тот, кто красивые слова говорил и теории разные придумывал, а тот, кто делал реформы. Двигал нашу страну по тропинке прогресса, выводя ее на широкую дорогу. Тот, кто из нищей неграмотной страны сделал великую Державу с лучшей научной школой. Тот, благодаря кому путь к звездам из сказки превратился в реальность. И несмотря на сходные начальные буквы фамилии это отнюдь не Столыпин.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#238
|
||||
|
||||
Цитата:
Уничтожитель русского народа, который сам по себе отрицал смысл слова "Россия" и разрушал все, что связано с этим словом-не может быть именем России. У человека, о котором Вы говорите, не было фамилии с первыми буквами Ст. УК него была фамилия с первыми будкавми Дж. А кличку России здесь не выбирают... Я очень удивлен, почему при практически одинаковом количестве сообщений в теме Столыпина и в теме Сталина количество просмотров темы Сталина практически вдвое больше. У Вас что, есть специальные люди, которые входят и заходят в тему, увеличивая количество ёё просмотров? У большинства героев от 10-до 17 просмотров на одно сообщение. У Сталина количество просмотров на одно сообщение-27. Вы уже, друзья, не знаете, что бы еще и где накрутить??? О Столыпине Суть своей государственной деятельности на посту главы правительства П.А. Столыпин определял со свойственной ему краткостью «Сначала успокоение, а потом – реформы!». Горячий приверженец порядка и законности он шел прямым путем к скорейшему осуществлению нового уклада государственного строя. Просвещенный политик, экономист и юрист, человек большого административного таланта, он почти отказался от личной жизни и все свои стремления, свою удивительную работоспособность вложил в дело государственного усовершенствования и строительства. Он являлся блестящим оратором, умел говорить эмоционально, лаконично и четко, давал подробные разъяснения по любым положениям законопроекта или по различного рода вопросам о действиях правительства. В разное время он совершил несколько поездок по стране, в ходе которых знакомился с ходом землеустроительных работ. Немало приложил он стараний к улучшению водоснабжения в Петербурге и проявил большое мужество в борьбе по прекращению холерной эпидемии. Государственные заслуги П.А. Столыпина были отмечены целым рядом царских наград и почетных назначений. Помимо выражений в письменном виде нескольких благодарностей Его Императорского Величества, П.А. Столыпин был пожалован в 1906 г. в гофмейстеры, в 1907 г. назначен членом Государственного Совета, в 1908 г. – статс-секретарем. Петр Аркадьевич имел прекрасную семью, в которой было пять дочерей и один сын. По воспоминаниям родных, близких, коллег по службе и самых разных современников Столыпин отличался прямодушием, искренностью и большой преданностью Государю и Отечеству. У него была открытая, уравновешенная и цельная натура и он с уважением относился к чужому мнению, всегда заботился и опекал своих подчиненных. По своим политическим взглядам Столыпин не зависил от каких-либо партийных давлений, не терпел лжи и не участвовал в интригах. К государственному воровству и взяточничеству относился с крайней нетерпимостью и беспощадно пресекал все случаи их проявлений.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#239
|
||||
|
||||
Где можно больше узнать о Столыпине?
М А Т Е Р И А Л Ы -- И-- С А Й Т Ы -- О -- С Т О Л Ы П И Н Е
Фонд Столыпина. Сайт фонда изучения наследия Столыпина - http://www.stolypin.ru/ Биография Столыпина, литература о Столыпине и документы, связанные со Столыпиным (все в электронном варианте) - http://www.hrono.info/biograf/stolypin.html Полное собрание речей Столыпина в Государственной Думе и Государственном Совете. http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/stolypin.txt Фотографии П.А.Столыпина. Довольно неплохая коллекция. -http://www.tuad.nsk.ru/~history/dop/...pin/index.html Наиболее подробное собрание фотографий Столыпина - http://vkontakte.ru/photos.php?&gid=1338958 Н Е К О Т О Р Ы Е --- И Н Т Е Р Е С Н Ы Е --- С Т А Т Ь И Статьи о Столыпине, опубликованные в 1911 году - http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/heald/stolypin.htm Петр Столыпин как зеркало для Владимира Путина - http://www.ng.ru/style/2001-02-22/16_stolypin.html Столыпин против террора - http://www.pravaya.ru/look/990 Модернизатор Столыпин - http://www.narodinfo.ru/articles/47517.html Богров и убийство Столыпина - http://www.interesniy.kiev.ua/old/hi...ev/10050/21819
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#240
|
|||
|
|||
Цитата:
|
Закладки |
Метки |
Великий реформатор, образцовый чиновник |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|