Иосиф Виссарионович Сталин

[Kemet]

10 марта 1939 года на трибуну XVIII съезда с отчетным докладом поднялся И.В.Сталин.

...Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами... Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами. Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой. Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния ... без каких либо попыток отпора... Невероятно, но факт...
Чем объяснить такой однобокий и странный характер новой империалистической войны? Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам? Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно, сильнее фашистских государств в экономическом и в военном отношении.
Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?... Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, а переходе их на позиции невмешательства, на позицию "нейтралитета".
...В политике невмешательства сквозит стремление, желание - не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, - выступить на сцену со свежими силами, выступить, конечно, "в интересах мира" и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия. И дешево, и мило!
...Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину", сами начали разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоки их "разочаровали", так как, вместо того чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.
Я далек от того, чтобы морализировать по поводу политики невмешательства, говорить об измене, о предательстве и т.п. Наивно читать мораль людям, не признающим человеческой морали. Политика есть политика, как говорят старые, прожженные буржуазные дипломаты. Необходимо, однако, заметить, что большая и опасная политическая игра, начатая сторонниками политики невмешательства, может окончится для них серьезным провалом...
Сталин И. Вопросы ленинизма

Думаю комментарии излишни, только обратите внимание на дату выступления.
Желающие могут прочитать доклад полностью и найти ответы на многие вопросы.

[NOV]

Сообщение от colaps

Ваш единственный первоисточник Черчилль? Может параллельно мнение Сталина приведёте?
Вы со своей священной английской коровой выглядите глупо.Может вы забыли, как Англия в начале воны подкармливала Гитлера?
В результате Мюнхенского сговора Чехословакия была разделена, и Судетская область отошла к Германии, а в марте 1939 года Германия оккупировала остальную часть Чехии.
Раздел Чехословакии лишил СССР единственного союзника в Центральной Европе и существенно ухудшил ситуацию на западной границе. Польша, став вместе с Германией и Венгрией соучастницей раздела Чехословакии, готовилась продолжать экспансию на Восток совместно со своими новыми союзниками. 24 октября 1938 года министр иностранных дел Германии И. фон Риббентроп и посол Польши в Берлине Ю. Липский договорились об обшей политике их стран в отношении СССР на основе Антикоминтерновского пакта. В январе 1939 года этот вопрос уже более детально прорабатывался вовремя встречи Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком Польские дипломаты заявляли о готовности Польши «выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину», Плацдармом для готовившегося похода должна была стать Закарпатская Украина (тогда именовавшаяся Карпатской Русью), которая в конце 1938 года отделилась от Чехословакии. Зимой 1938–1939 годов активизировались украинские националистические организации, имевшие давние связи с германскими нацистами. Экспансия Германии на восток вполне устраивала правящие круги стран Запада. Несмотря на то, что Франция и СССР были связаны договором о взаимопомощи, министр иностранных дел Ж. Боннэ во время встречи с Риббентропом в декабре 1938 года дал последнему понять о «незаинтересованности Франции в судьбах Востока».

"В то же время германская дипломатия стремилась избежать возможного вовлечения других стран в этот конфликт. Поэтому летом Германия провела целую серию тайных переговоров с представителями Запада с целью добиться «нового Мюнхена». В них участвовал и советник Германа Геринга, второго человека в рейхе, Герман Вольтат. С 7 августа 1939 года в переговорах принял участие сам Геринг. Составлялись планы прибытия в конце августа Геринга в Лондон и подписания там соглашения между Германией и Великобританией. Было очевидно, что Запад стремился «выйти из игры», направив германскую агрессию против СССР. Эти переговоры убедили Берлин в том, что Запад не готов к войне против Германии. В то же время сведения об этих переговорах поступали и советскому руководству, лишь усиливая его недоверие к своим партнерам по московским переговорам. 7 августа советская военная разведка доносила: «после визита Вольтата в Лондон Гитлер убежден в том, что в случае конфликта Англия останется нейтральной». В этой связи переговоры, которые Запад вел с СССР, представлялись советскому руководству ловушкой: связанная обязательствами о вооруженном отпоре германской армии, наша страна, в случае вторжения немцев в Польшу, осталась бы один на один с сильным агрессором."

Очень интересные факты скажите пожалуйста источник, очень хочется почитать целиком.

[colaps]

Обратимся к первоисточнику)
Мемуары адмирала Кузнецова:
"Думал ли об этом Сталин? Ведь он в то время — в мае 1941 года — был не только Генеральным секретарем ЦК, но и Председателем Совнаркома СССР. Конечно, думал. Полагаю, у него было твердое убеждение, что война неизбежна."
"Некоторые теперь утверждают, якобы И.В.Сталин не придавал значения повышению боевой готовности Вооруженных Сил. Больше того, будто бы он просто запрещал этим заниматься. С этим я согласиться не могу. Ему, конечно, сообщали о повышенной готовности флотов и тех мерах, которые мы предпринимали в последние четыре — шесть предвоенных месяцев. По этому поводу мы посылали доклады н оперативные сводки в правительство и Генеральный штаб и никаких возражений оттуда не получали. "
"Для меня бесспорно одно: И.В.Сталин не только не исключал возможности войны с гитлеровской Германией, напротив, он такую войну считал весьма вероятной и даже, рано или поздно, неизбежной. Договор 1939 года он рассматривал лишь как отсрочку, но отсрочка оказалась значительно короче, чем он ожидал."
"Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:

— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.

— Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.

Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.

Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.

Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!

Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..

Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В.Сталину. Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.

Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева — в то время он командовал Московским военным округом,— что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.

Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. «Возможно нападение немцев»,— предупредил он."

[NOV]

Сообщение от Kemet

10 марта 1939 года на трибуну XVIII съезда с отчетным докладом поднялся И.В.Сталин.


Думаю комментарии излишни, только обратите внимание на дату выступления.
Желающие могут прочитать доклад полностью и найти ответы на многие вопросы.

Да, насколько ясно начинаешь понимать, как строилась тактика одурманивания советкого народа, когда сравниваешь действия Сталина и его слова, правильно говорил Гебельс (видимо у Сталина учился)
"Чем невероятней ложь, тем быстрей в нее поверят"

[colaps]

Сообщение от NOV

Очень интересные факты скажите пожалуйста источник, очень хочется почитать целиком.

Я вам уже рекомендовал эту книгу к прочтению, но вы проигнорировали)

[Сергеев]

Сообщение от NOV

вот небольшая цитата из истории россии "...Еще больше, на 61% по сравнению с 1901-1905 годами, возрос в предвоенные годы экспорт сельскохозяйственной продукции. Россия была крупнейшим производителем и экспортером хлеба и льна, ряда продуктов животноводства. Так, в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта. "

То есть мы жили беднее в 10 раз, но кормили треть мира...

Еще один пример высокого интеллекта. Мировой экспорт - это не мировое производство, не мировое потребление.Весь мир,в основном, кушал то,что выращивал сам...

Сообщение от NOV

Это до какой же степени надо быть безграмотным ...чтобы писать такую чушь

Сообщение от NOV

Блин, непозортесь здесь...

[NOV]

Сообщение от colaps

Мемуары адмирала Кузнецова:...

Ну не хотите называть секретные источники, как хотите
А я вот тут выдержки подготовил, почитайте:

"Гитлер давно сократил поставки в СССР и наконец свел их до ничтожного минимума, а товарищ Сталин, поддерживая «дружбу» с Гитлером, все усиливал поставки сырья в Германию, словно желая задобрить своего берлинского приятеля, и тут я полностью согласен с Львом Троцким, который называл Сталина главным интендантом фашистской Германии. А наши корабли с поставками для Германии все плыли и плыли; в польском порту Гданьск (Данциг) портовые грузчики из поляков говорили нашим морякам:

– Или у вас совсем головы не стало? Немцы гонят эшелон за эшелоном к вашим границам, вы у них уже давно на прицеле пушек, а сами спешите накормить их… Не стыдно ли?

В июне, когда до войны оставались считанные дни, Тимошенко с Жуковым снова – в который уж раз! – говорили Сталину, что войска близ границы следует усилить и привести их в боевое положение. Ответ Сталина известен:

– Поднять в стране войска, чтобы выдвинуть их к западным границам? Но это же… война! Неужели сами не понимаете? Никаких поводов для войны не давать немцам.

…
Лев Захарович Мехлис, славный тем, что очень любил убивать людей выстрелом в упор. За год до войны он был наркомом госконтроля. Военное имущество Красной Армии тогда хранилось близ границы. Правительство образовало комиссию – оставить ли имущество там, где сейчас, или отодвинуть склады от границы? Люди военные, люди дальновидные, стали говорить, что склады боеприпасов нельзя держать возле рубежей… мало ли что! Кто-то из военных, самый ушлый, даже сказал, что арсеналы надо убрать как можно дальше от границ – хотя бы за Волгу…

– Паникер! – заорал Мехлис. – Как вам пришло в голову, что Волга может стать военным рубежом? Сначала думайте, что говорите! Наша победоносная Красная Армия, вооруженная могучим учением марксизма-ленинизма и руководимая гениальным и мудрым вождем, будет воевать только малой кровью и только на чужой территории. Поэтому все базы снабжения необходимо оставить близ самой границы государства…

Нашлись смельчаки, Мехлиса даже умоляли:

– Лев Захарович, ну хотя бы полушубки да валенки можно нам, военным, оставить за Волгой?

– А вы разве знаете, когда начнется война? – с ядом спрашивал Мехлис. – Может, она возникнет как раз зимою…

Сталин поддержал Мехлиса. Все склады оружия и продовольствия, базы горючего и арсеналы боеприпасов – все-таки оставили на границе, и в первый же день войны они достались противнику в целости и сохранности. Но Лев Захарович доверия Сталина не потерял: очень уж он любил расстреливать, а Сталин недаром сказал: «Кадры решают все…»

…
14 июня появилось знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Сталин и Молотов авторитетно опровергали сплетни и происки империалистов, распускавших злостные слухи о том, что Германия готовит нападение на нашу страну. Тут стоит задуматься: трезвые или пьяные они были, когда запускали камень в свой же собственный огород? Им казалось, что «Сообщение ТАСС» вызовет тревогу в Берлине, фюрер в страхе забьется под стол и станет мелко вибрировать, войска вермахта мигом отхлынут от границ, после чего снова прилетит Риббентроп, публично заверяя всех, что Германия – лучший друг Советского Союза.

Но реакции со стороны Берлина не последовало. Радиостанция Коминтерна трижды в день проталдычила текст «Сообщения ТАСС» специально для немцев, но в Берлине… ни гугу. Немецкие газеты даже не мяукнули в ответ на призыв Кремля, а Геббельс со злорадным садизмом записал в своем дневнике, что напрасно Москва ожидает отклика на свое «Сообщение».

– Русские, – сказал он Гансу Фриче, – получат ответ в ближайшие дни. Но только не словами…

…
Между тем разведка усиленно работала. Люди разных национальностей слали и слали в Москву донесения о близкой войне. Трудилась и военная разведка, а маршал Тимошенко не раз выкладывал перед Сталиным пачки подобных донесений.

– У меня есть другие сведения, – отвечал Сталин. …

В ночь перед нападением во дворе германского посольства пылал костер – немцы сжигали секретные документы. За 15 минут до нападения Берлин указал Шуленбургу известить Молотова о начале военных действий, что посол и сделал в шестом часу утра. Начинался воскресный день, москвичи мирно досматривали утренние сны…

Рушились бомбы на города, дома, погребая в своих руинах тысячи тысяч, уже раздавался первый бабий вой над «невинно убиенными», а Москва как ни в чем не бывало до полудня транслировала музыку. Шуленбург пребывал в полном отчаянии:

– В чем дело? Неужели скрывают войну от Сталина…

Сталин о начале войны узнал – от Молотова.

– Пограничный инцидент? – не поверил Сталин.

– Нет, война…

Все видели, как от лица отхлынула краска, Сталин кулем опустился на стул. Все молчали, и он молчал. («Гитлер обманул Сталина, а Сталин обманул самого… Сталина!» – именно так было заявлено потом на Нюрнбергском процессе.) "

[colaps]

Сообщение от NOV

Ну не хотите называть секретные источники, как хотите
А я вот тут выдержки подготовил, почитайте:

"Гитлер давно сократил поставки в СССР и наконец свел их до ничтожного минимума, а товарищ Сталин, поддерживая «дружбу» с Гитлером, все усиливал поставки сырья в Германию, словно желая задобрить своего берлинского приятеля, и тут я полностью согласен с Львом Троцким, который называл Сталина главным интендантом фашистской Германии. А наши корабли с поставками для Германии все плыли и плыли; в польском порту Гданьск (Данциг) портовые грузчики из поляков говорили нашим морякам:

– Или у вас совсем головы не стало? Немцы гонят эшелон за эшелоном к вашим границам, вы у них уже давно на прицеле пушек, а сами спешите накормить их… Не стыдно ли?

В июне, когда до войны оставались считанные дни, Тимошенко с Жуковым снова – в который уж раз! – говорили Сталину, что войска близ границы следует усилить и привести их в боевое положение. Ответ Сталина известен:

– Поднять в стране войска, чтобы выдвинуть их к западным границам? Но это же… война! Неужели сами не понимаете? Никаких поводов для войны не давать немцам.

…
Лев Захарович Мехлис, славный тем, что очень любил убивать людей выстрелом в упор. За год до войны он был наркомом госконтроля. Военное имущество Красной Армии тогда хранилось близ границы. Правительство образовало комиссию – оставить ли имущество там, где сейчас, или отодвинуть склады от границы? Люди военные, люди дальновидные, стали говорить, что склады боеприпасов нельзя держать возле рубежей… мало ли что! Кто-то из военных, самый ушлый, даже сказал, что арсеналы надо убрать как можно дальше от границ – хотя бы за Волгу…

– Паникер! – заорал Мехлис. – Как вам пришло в голову, что Волга может стать военным рубежом? Сначала думайте, что говорите! Наша победоносная Красная Армия, вооруженная могучим учением марксизма-ленинизма и руководимая гениальным и мудрым вождем, будет воевать только малой кровью и только на чужой территории. Поэтому все базы снабжения необходимо оставить близ самой границы государства…

Нашлись смельчаки, Мехлиса даже умоляли:

– Лев Захарович, ну хотя бы полушубки да валенки можно нам, военным, оставить за Волгой?

– А вы разве знаете, когда начнется война? – с ядом спрашивал Мехлис. – Может, она возникнет как раз зимою…

Сталин поддержал Мехлиса. Все склады оружия и продовольствия, базы горючего и арсеналы боеприпасов – все-таки оставили на границе, и в первый же день войны они достались противнику в целости и сохранности. Но Лев Захарович доверия Сталина не потерял: очень уж он любил расстреливать, а Сталин недаром сказал: «Кадры решают все…»

…
14 июня появилось знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Сталин и Молотов авторитетно опровергали сплетни и происки империалистов, распускавших злостные слухи о том, что Германия готовит нападение на нашу страну. Тут стоит задуматься: трезвые или пьяные они были, когда запускали камень в свой же собственный огород? Им казалось, что «Сообщение ТАСС» вызовет тревогу в Берлине, фюрер в страхе забьется под стол и станет мелко вибрировать, войска вермахта мигом отхлынут от границ, после чего снова прилетит Риббентроп, публично заверяя всех, что Германия – лучший друг Советского Союза.

Но реакции со стороны Берлина не последовало. Радиостанция Коминтерна трижды в день проталдычила текст «Сообщения ТАСС» специально для немцев, но в Берлине… ни гугу. Немецкие газеты даже не мяукнули в ответ на призыв Кремля, а Геббельс со злорадным садизмом записал в своем дневнике, что напрасно Москва ожидает отклика на свое «Сообщение».

– Русские, – сказал он Гансу Фриче, – получат ответ в ближайшие дни. Но только не словами…

…
Между тем разведка усиленно работала. Люди разных национальностей слали и слали в Москву донесения о близкой войне. Трудилась и военная разведка, а маршал Тимошенко не раз выкладывал перед Сталиным пачки подобных донесений.

– У меня есть другие сведения, – отвечал Сталин. …

В ночь перед нападением во дворе германского посольства пылал костер – немцы сжигали секретные документы. За 15 минут до нападения Берлин указал Шуленбургу известить Молотова о начале военных действий, что посол и сделал в шестом часу утра. Начинался воскресный день, москвичи мирно досматривали утренние сны…

Рушились бомбы на города, дома, погребая в своих руинах тысячи тысяч, уже раздавался первый бабий вой над «невинно убиенными», а Москва как ни в чем не бывало до полудня транслировала музыку. Шуленбург пребывал в полном отчаянии:

– В чем дело? Неужели скрывают войну от Сталина…

Сталин о начале войны узнал – от Молотова.

– Пограничный инцидент? – не поверил Сталин.

– Нет, война…

Все видели, как от лица отхлынула краска, Сталин кулем опустился на стул. Все молчали, и он молчал. («Гитлер обманул Сталина, а Сталин обманул самого… Сталина!» – именно так было заявлено потом на Нюрнбергском процессе.) "

Источник мемуаров Кузнецова - мемуары Кузнецова кстати очень занимательное чтиво)
Очень похоже на Пикуля если мне не изменяет память) Читал чисто художественное произведение. Пикуль не историк, как и Солженицын, фактология сильно хромает. Как я уже советовал почитайте ИСТОРИКА Емельянова например.

[NOV]

Сообщение от colaps

Как я уже советовал почитайте ИСТОРИКА Емельянова например.

Это вот этого http://kprf.ru/rus_soc/61971.html
Так какой же, это историк, и вы всерьез верите его объективности?

[Сергеев]

Сообщение от NOV

"Черчиль отчасти боявшийся нападения, но больше понимающий, что остановить германию можно только совместными усилиями еще 25 июня 1940 года, сразу после захвата франции, предложил Сталину союз это предложение Сталин проигнорировал..."

Итак, НОВ, ничтоже сумняшись, выдвинул Сталину тяжелое и оригинальное обвинение. Неудивительно, что форумчане всполошились и потребовали:

Сообщение от Kemet

Приведите ссылку на источник вашего бреда.

Сообщение от NOV

вот ссылка http://bookpedia.ru/index.php?newsid=3151
Ну, а для тех кому лень скачать вот цитата

"Премьер министр — Сталину
25 июня 1940 года
«В настоящее время, когда лицо Европы меняется с каждым часом, я хочу воспользоваться случаем — принятием Вами нового посла его величества, чтобы просить последнего передать Вам от меня это послание.
Наши страны географически находятся на противоположных концах Европы, а с точки зрения их форм правления они, можно сказать, выступают за совершенно различные системы политического мышления. Но я уверен, что эти факты не должны помешать тому, чтобы отношения между нашими двумя странами в международной сфере были гармоничными и взаимно выгодными.
В прошлом — по сути дела в недавнем прошлом — нашим отношениям, нужно признаться, мешали взаимные подозрения; а в августе прошлого года Советское правительство решило, что интересы Советского Союза требуют разрыва переговоров с нами и установления близких отношений с Германией. Таким образом, Германия стала Вашим другом почти в тот самый момент, когда она стала нашим врагом.
Но с тех пор появился новый фактор, который, как я осмеливаюсь думать, делает желательным для обеих наших стран восстановление нашего прежнего контакта с тем, чтобы в случае необходимости мы могли консультироваться друг с другом по тем европейским делам, которые неизбежно должны интересовать нас обоих. В настоящий момент проблема, которая стоит перед всей Европой, включая обе наши страны, заключается в следующем: как будут государства и народы Европы реагировать на перспективу установления германской гегемонии над континентом.
Тот факт, что обе наши страны расположены не в самой Европе, а на ее оконечностях, ставит их в особое положение. Мы в большей степени, чем другие страны, расположенные не столь удачно, способны сопротивляться гегемонии Германии, и английское правительство, как Вам известно, безусловно, намерено использовать с этой целью свое географическое положение и свои огромные ресурсы.
По существу, политика Великобритании сосредоточена на двух задачах: во первых, спастись самой от германского господства, которое желает навязать нацистское правительство, и, во вторых, освободить всю остальную Европу от господства, которое сейчас устанавливает над ней Германия.
Только сам Советский Союз может судить о том, угрожает ли его интересам нынешняя претензия Германии на гегемонию в Европе, и если да, то каким образом эти интересы смогут быть наилучшим образом ограждены. Но я полагаю, что кризис, переживаемый ныне Европой, а по существу, и всем миром, настолько серьезен, что я вправе откровенно изложить Вам обстановку, как она представляется английскому правительству. Я надеюсь, что это обеспечит такое положение, что при любом обсуждении, которое Советское правительство может иметь с сэром С. Криппсом, у вас не будет оставаться никаких неясностей по поводу политики правительства его величества или его готовности всесторонне обсудить с Советским правительством любую из огромных проблем, возникших в связи с нынешней попыткой Германии проводить в Европе последовательными этапами методическую политику завоевания и поглощения».

Я,как и все форумчане ,опешил: где же здесь то самое предложение СОЮЗА ?! НОВ опять нашелся:

Сообщение от NOV

Тот факт, что обе наши страны не вполне расположены в Европе, а расположены на ее оконечностях, ставит их в особое положение. Мы располагаем лучшими возможностями по сравнению с другими, менее благоприятно расположенными странами, противостоять стремлению Германии к гегемонии, и, как Вам известно, Британское правительство твердо намерено использовать с этой целью свое географическое положение и свои великие ресурсы.

На деле политика Великобритании сосредоточена на достижении двух целей, а именно, во-первых, спасти себя от господства Германии, которое хочет установить нацистское правительство, и, во-вторых, освободить остальную Европу от господства, установление которого над ней Германия в настоящее время осуществляет.

Я был поражен…Я то думал, что политики ,предлагая военный союз, выражаются недвусмысленно…Эх, а еще историк. Как я был наивен…Попробуем еще раз прочитать письмо Черчилля, пользуясь криптографическим методом гениального НОВа. Ой…что я вижу:

Сообщение от NOV

«В настоящее время, когда …Нов…
и…я
требуют установления близких отношений...
…восстановление нашего прежнего контакта …»

Извините,Нов. На самом деле, я считаю, что это Ваше и Черчилля личное дело…

[фофан]

Сообщение от NOV

Все видели, как от лица отхлынула краска, Сталин кулем опустился на стул. Все молчали, и он молчал. («Гитлер обманул Сталина, а Сталин обманул самого… Сталина!» – именно так было заявлено потом на Нюрнбергском процессе.) "

Я ВАМ уже сетовал, г-н NOV, на скромность суждений - давайте послушаем настоящего мастера масштабов:

"".. "В 1941 году немецкая армия все еще состояла главным образом из чисто пехотных дивизий, которые передвигались в пешем строю, а в обозе использовались лошади". Это сказал германский генерал Гюнтер Блюментрит (Роковые решения. С. 74). А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.

Когда Сталину докладывали, что такое воинство собирается нападать, то Сталин в это просто не верил. И Сталин прав. Никакой логикой решение напасть на Советский Союз не объяснить. На затяжную войну у Гитлера не было ресурсов, потому он решился на блицкриг, на который у него тоже не было ресурсов. Он начал блицкриг при катастрофической нехватке автомобильных шин, при нехватке топлива и боеприпасов. В. Молотов говорил перед самым нападением: "Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать". Вячеслав Михайлович просто не мог предположить, что они и вправду идиоты. С любой точки зрения, при любом раскладе нападение на Советский Союз было для Гитлера самоубийством в самом прямом смысле. Даже в самом лучшем из всех возможных вариантов начала войны все равно Гитлер кончил самоубийством. До какого же уровня морального разложения нужно опуститься тем гитлеровским придуркам, которые даже после такого позорного конца продолжают кричать: все равно Гитлер умнее! Все равно он мог победить! За три месяца!..."

Чувствуете размах? - Сталин не мог победить конную армию Гитлера!!! А маскирует как свою мысль? Прелесть!
Я думаю автора называть не надо?

[colaps]

Сообщение от NOV

Это вот этого http://kprf.ru/rus_soc/61971.html
Так какой же, это историк, и вы всерьез верите его объективности?

Это именно учёный историк, потому и организованное фондом Ельцина и американцами обсиралово его и не впечатляет.
Именно его, почитайте дилогию "Путь к власти" и "На вершине власти". Объективности там хватает в том числе и осуждение действий Сталина, только там основано на фактах и факты приводятся. А заподозрить обиженного тем, что его выгнали в 46ом из училища из-за "нехватки знаний" Пикуля в объективности это нормально, притом что его опусы имея какую-никакую художественную ценность наличием фактов не блещут.

[INS]

Сообщение от Gets

...
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего зарубежном и в нашей стране тоже.
Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну и как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут много злодеяний.
Мировой сионизм будет стремиться всеми силами уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин России. Здесь надо признаться, мы еще не все сделали.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое то время придавит интернационализм и патриотизм, но только на некоторое время. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своей нации.
В целом развитие и будущее пойдет более сложными и даже бешенными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что Восток взбудоражится. Возникнут острые противоречия и с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов т дедов. Свое будущее они будут строить на примерах нашего прошлого.» И.В.Сталин

В сообщении 1135 я уже комментировал этот текст, обычно приводимый со ссылкой на воспоминания А.Коллонтай. Признано, что стиль похож на сталинский, однако я продолжаю склоняться к мысли, что этот текст, все-таки искажен кем-то из националистов и противоречит духу национальной политики Иосифа Виссарионовича, направленной к подавлению любых проявлений нацизма и сепаратизма, а не только и исключительно какого-то "одного из". Посмотрите на выделенное синим и красным. Подумайте сами - с чего бы это Сталину растекаться мыслию по древу и рассуждать о сионизме - частном случае национализма - а потом говорить о самом национализме? Если же заменить слово "сионизм" на "империализм", то процитированный текст становится, как мне кажется, более логичным и не позволит увести в тень реальные империалистические интересы западных как бы демократий. Полагаю, что замалчивание интересов империализма даже опаснее РНЕ-шных фантазий о "руке сионизма", т.к. подменяет реального врага вымышленным, тем более, что повторяю - "сионизм - это частный случай национализма", а бороться надо со всеми проявлениями нацизма и расизма, а не одним-единственным.

[INS]

Сообщение от zvn

Извените, но нет сил прочитать более ста страниц. Возможно в них есть ответ и на мой вопрос. И все же ответте: "Почему у Сталина оказалась такая слабая команда единомышленников, что сразу же после его смерти во главе государства стал сначала Маленков, а затем Хрущев, не сравнимые с ним по интеллекту и энергичности?"

Конечно, можно было бы ограничиться ссылкой на диалог дона Руматы Эсторского с Аратой Горбатым из "Трудно быть богом" братьев Стругацких. Но этого недостаточно хотя бы из-за того, что на мой взгляд ваш вопрос слишком упрощает события нашей истории. Скажем, оборот "сразу же после его смерти" указывает на то, что вы не в курсе практического ухода Сталина от руководства страной после третьего инсульта. Фактически, с 1951 по 1953 шла внутренняя борьба за власть, в которой победил самый беспринципный и не гнушающийся крови Никита Сергеевич Хрущев. На мой взгляд максимально возможное по целостности и, пожалуй, объективности изложение исторических событий сталинской эпохи содержится в дилогии Юрия Жукова "Иной Сталин" и "Сталин: тайны власти". Найдите и почитайте эти книги или хотя бы какие-нибудь из интервью Ю.Жукова. Я пока не возьму на себя смелость коротко и однозначно ответить на ваш вопрос.

[ЛавроПалыч]

Нет, и все-таки г-на Нова читать невозможно. Зачем Вы, "уважаемый", ссылаетесь на художественную литературу? Тут особо умничать не требуется: возьмите статистику, основные показатели жизнедеятельности государства в советский период (особенно, ессно, сталинский), и статистику "за сейчас". Вот и все. И не нужно громких воплей.
А ссылка на Мельникова по поводу "молочных рек и кисельных берегов" в царской России ну просто потрясает. А "Мать" Горького не пробовали читать? А "Воскресенье" Толстого? А Достоевского "Преступление и наказание" (подсказочка - Сонечка Мармеладова)? Натурально - попробуйте, глядишь и думать немного начнете. Я вот все понять никак не могу: антисталинисты и антикоммунисты ссылаются на офигенное развитие России при царе, но забывают объяснить, а с чего бы народ бунтовать-то начал, если все было так замечательно? "Адмирал" посмотрел на днях. Опять-таки потрясающе: белые офицеры все такие пушистые, а пьяная матросня озверела, и давай интеллигентных людей мочить в сортире. Снова вопрос: а с чего бы? А, ну да, как же я Глазунова забыл: в них бесы вселились, точно! Вот оно - решение проблемы: нужно было священника с кадилом запустить, экзорциста. И никакой революции не было бы.
За Родину, Вы говорите, умрете? А ведь я имел ввиду не только на войне. Каждодневно жертвовать собой сможете? В том числе Ваш дядя (или кто там он был) ученый, живущий в 4-хкомнатной квартире, и жалйющийся, бедолага, что по сравнению с западными яйцеголовыми живет в нищете, должен был думать, что при этом десятки миллионов людей живут в условиях гораздо худших. А ему страна выделила огромную жилплощадь. Вот это и есть каждодневная жертва во благо народа: ценить то, что имеешь, и сравнивать не с кем-то там со стороны, а с собственным народом.

[Kemet]

Несмотря на заверения Великобритании, об оказании помощи СССР, мы её в должном размере не получили. Так в самые сложные первые месяцы войны англосаксы помогали нам на словах, а не на деле. Всё, как и предсказывал товарищ Сталин в своем выступлении, выдержки из которого я приводил выше. Великобритания и США ждали, пока СССР и Германия обескровят и истощат себя, а потом бы вышли на мировую арену победителями, причем победителями и Германии и СССР. Но англосаксы просчитались. Товарищ Сталин спутал им все карты. Советский Союз выстоял и победил. Но обратимся к документам:

Телеграмма посла СССР в Великобритании
в Народный комиссариат иностранных дел СССР
27 августа 1941г.

Вчера я имел серьезный разговор с Иденом по вопросу о британской помощи СССР.... Я ... сказал ему примерно следующее:
1. ...В течение 10 недель СССР ведет тягчайшую борьбу против обрушившейся на него и только на него германской военной машины, самой могущественной, какую видел мир... В течение всего этого времени, когда СССР напрягал и продолжает напрягать свои силы в труднейшей битве своей истории, что делала Англия?

Как что? Англосаксы выжидали, когда прояснится, удался ли их план или нет...

2. В середине июля советское правительство предлагало британскому правительству создание второго фронта на западе, однако по разным причинам, на которых я сейчас не хочу останавливаться, британское правительство отклонило это предложение. Но если британское правительство считало невозможным открывать фронт во Франции, то, казалось бы, тем легче оно могло оказать нам поддержку в другой форме — в форме широкого снабжения необходимыми нам авиацией, оружием и тому подобное. Говорю «тем легче», ибо поскольку британское правительство решило, по крайней мере на ближайший отрезок времени, сохранять в основном оборонительно-выжидательную позицию, постольку оно, очевидно, в состоянии срочно перебросить часть своих военных ресурсов (имеющихся или подлежащих получению в непосредственном будущем) на тот участок антигерманского фронта, который находится в настоящий момент в состоянии максимальной активности. На самом деле этого не случилось. Англия не открывает второго фронта и в то же время не дает нам самолетов и оружия в сколько-нибудь серьезных количествах. Разумеется, мы благодарны британскому правительству за те 200 «томагавков», которые были переданы нам около месяца назад и которые до сих пор еще не доставлены в СССР, но по сравнению с нашими потерями в воздухе, о которых я только что говорил, что это значит? Или еще пример: мы просили у британского правительства крупные бомбы — министр авиации в результате длинных разговоров в конце концов согласился исполнить нашу просьбу, но сколько бомб он дал нам? Шесть бомб — ни больше и ни меньше.

О как, мы вам помогаем, мы вам уже выписали шесть бомб, пять автоматов и четыре пистолета. Завтра вышлем наложенным платежем. В качестве бонуса вложим колесо от самолета. Встречайте посылку в ближайшие два года...

3. Что еще мы имеем от Англии? Массу восторгов по поводу мужества и патриотизма советского народа, по поводу блестящих боевых качеств Красной Армии. Это, конечно, очень приятно ... но уж слишком платонично. Как часто слыша похвалы, расточаемые по нашему адресу, я думаю: «Поменьше бы рукоплесканий, а побольше бы истребителей». С учетом всего сказанного выше надо ли удивляться чувствам недоумения и разочарования, которые сейчас все больше закрадываются в душу советского человека? Ведь фактически выходит так, что Англия в настоящий момент является не столько нашим союзником, товарищем по оружию в смертельной борьбе против гитлеровской Германии, сколько сочувствующим нам зрителем.

А пока идет посылка, разрешите передать наше восхищение мужественной борьбой советского народа... Даже не смешно.

Да, NOV, как видите любимая Вами Великобритания не спешила оказывать помощь Советскому Союзу. Только 26 мая 1942 года был подписан договор между СССР и Англией о союзе против Германии! Целых одиннадцать! месяцев наши союзнички тянули с заключением договора. И только когда стало ясно, что шансы англосаксов на мировую гегемонию равны нулю, так как СССР в одиночку одолеет врага, договор был подписан. Вот она - тактика англосаксов: "Русские убиваю немцев - замечательно! Немцы убивают русских - великолепно, браво! Надо только следить за тем, чтобы у обеих сторон была бы возможность это делать".
Только в 1944 году, к концу войны наши "союзники" открыли второй фронт. А ведь Сталин три года просил, настаивал, требовал, чтобы в Европе был открыт второй фронт. Но англосаксы этого не делали - выжидали. А когда в пределах видимости Красной Армии замаячил Берлин, наши бумажные "союзники" решили, что русским в Берлине делать нечего - Германия должна капитулировать англосаксам.
Поэтому утверждения NOVa, который ничего, кроме лжи наших врагов не читал, и тупо скопипастил сюда текст, даже не понимая что в нем написано, и как это соотносится с реальностью, не несут под собой сколь нибудь достоверных источников. Западные шулеры перетасовали колоду, а NOV вытащил карту. А может NOV тоже шулер?

[vadrus]

Сообщение от NOV

Интерсно бы посмотреть на ваш новогодний стол...

У каждого он будет сильно разный, предлагаю лучше вам найти и прочитать - Калабеков И.Г. Российские реформы в цифрах и фактах (справочное издание). - М.:РУСАКИ, 2007. - 288 с. Может это остудит вашу буйную фантазию.

Сообщение от NOV

Достойно по 20 лет стояли в очереди на квартиру,

И при этом жили не на улице (сейчас там живут), и получали все и далеко не все через 20 лет, а бывало и через год, или даже сразу, смотря где. Кроме того существовало и кооперативное жилье (при желании можно было накопить и купить).
Зато сейчас большинство простых работяг никогда не сможет приобрести квартиру, даже однокомнатную... а те кто может себе позволить залезть в ипотеку, те же 20 лет будут жить впроголодь чтобы ее оплатить и зачастую снимать дешевую квартирку свою сдавая в аренду, и бояться потерять работу или серьезно заболеть...
И это на фоне быстрого вымирания населения по миллиону в год, в отличие от роста населения в СССР (т.е. обеспечивать новым жильем сейчас проще)

Сообщение от NOV

достойно стояли в очередях, и достойно вся страна ездила в Москву за колбасой...

Это уже к Сталинским временам не относится, но, у всех людей была возможность ездить по стране куда хочешь за сущие копейки, а сейчас это для большинства неразрешимая финансовая проблема, кроме того, так или иначе у всех в холодильниках была эта самая колбаса (и не только), а сейчас далеко не каждый может себе позволить ее купить в том количестве которое необходимо для нормального питания.

Сообщение от NOV

А самые достойные жили достойно сталенских лагерях...
Не обманывайте хотя бы себя...

В сталинских лагерях жили в основном преступники, предатели, воры, причем вне зависимости от своего служебного положения, были и судебные ошибки, а сейчас сидит в основном простой люд, который не имеет высокого положения и не может откупится, а невинных сидит по более чем при Сталине.

[Критик]

Сообщение от NOV

Это до какой же степени надо быть безграмотным и незнать истории чтобы писать такую чушь

вот небольшая цитата из истории россии "...Еще больше, на 61% по сравнению с 1901-1905 годами, возрос в предвоенные годы экспорт сельскохозяйственной продукции. Россия была крупнейшим производителем и экспортером хлеба и льна, ряда продуктов животноводства. Так, в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта. "

То есть мы жили беднее в 10 раз, но кормили треть мира...
Блин, непозортесь здесь, почитайте учебник истории за 5 класс...

Сами того не ведая, вы сделали правильный вывод. Европа, имея такое же количество зерна на душу населения, это зерно покупала. Россия продавала. Есть статистика царской России. РИ, по ней, занимала второе место в мире по смертности после Мексики, а до 10 лет доживало 38% от родившихся. Конечно хочется верить что люди умирали он переедания, но и на этот счет есть цифры. Но вот по сравнению с 2000 годом, по мясу РИ имеет примущество. В РИ его было 27 кг, в 2000-40 кг. на душу населения в год. Причем отечественного мяса, из этих сорока, только 5 кг.
В качестве наглядного примера отношения власти к людям. Например от оспы с 1900-1913 год, погибло 600 тыс. человек. Цифра сопоставимая с о сталинскими репрессиями. Большевики ликвидировали оспу в 1923 году, не имея возможностей РИ.

[Fan32]

Читаю и мурашки по коже! Многие здесь прославляют т.Сталина я даже видел, что он самый гуманный правитель ха! Смех! Вы забыли, как Беломорканал строился, сколько жизни он унёс! А хищная пасть ГУЛАГа скольких людей она поглотила, и никто не мог чувствовать себя в безопасности, всё жили одним днём. Сосед выжимал соседа, да и мало того сын поднимался на отца вот, что сделал хитрый усач, была ситуация полного недоверия меж людьми. Много постов так и кричат дайте второго Сталина к власти, мне интересно, как бы эти люди рассуждали если бы их по 58 закрыли на 20 лет. 300гр хлеба и баланда при том условии что 12часовой рабочий день без выходных, да это ещё пол беды, с другого бока тебя блатные поджимают и не один “Житель ГУЛАГа ” не знает проснётся он завтра или нет. “Ты умри сегодня, а я завтра” – по такому принципу и живут.
Без права переписки не знаешь, что с твоей семьей, да и вокруг, что происходит, тоже не знаешь. З/к з/к даже не знали об окончании войны. Да уже слышу “ведь выиграли, ведь победили патриотический долг! За родину”, а какой ценой!? Те кто героически сражался не жалея себя, но попал в плен и после вернулся на родину героя получил. Нет. А 10 лет в вдогонку мало немецких лагерей так свои добавим. Для того чтоб не забывали, кто Хозяин и рта своего не открывал молча, норма 140% и спать. А лозунг ведь не о родине кричали, а “за родину, за Сталина” и кто не кричал того свои в спину и убивали. Нравится?
2 colaps: я читал твой пост, что Радзинский многое напутал, и ну уж очень скудные у него познания истории, зато мемуарам доверяем без оглядки! Солженицын не угодил однобокое видение. Бред и смех. Этот человек прошел войну, прошёл лагеря вытерпел гонения, но выдержал! Огромный труд был им написан, и теперь это называется однобокое видение. Так довожу до вашего сведения не только плохое там написано, но есть и хорошие черты только их очень мало думаю не просто от злобы? А огромные очереди и голод об этом нет зато Гуманность и гениальность это да. Так если такая гуманность так зачем же гонения на Философов, поэтов, учёных а? Массовые репрессии! Зачем!? Как “Отец” расстреляет своё дитя? Сколько умов потеряли! Как Сталин обыдлял мысль превращал людей в стадо так у него это получилось. Соскучились по коллективизации. Одна квартира на десятерых, ну кто первый поделится жилплощадью, а? “Кто был ни кем, тот станет всем!”, а если завтра придут и заберут вашу Мать, а вас в дет дом, как “ребёнка врага народа” и будут плевать в вашу сторону ни помощи не сочувствия, а клеймо на всю жизнь “Враг народа”! Представьте себя на месте этого ребенка! Гуманность так и прёт! Но я должен сказать о том, что Сталин легендарный политик два Раза делил Европу. Не клочка, не кусочка земли не отдал, но земли какой пропитанной кровью. Нашей же кровью!

[NOV]

Ну ладно народ, спасибо всем за внимание, дальнейший треп считаю неуместным, посим откланиваюсь...

Жаль, что не с кем было серьезно поговорить ну разве, что colaps, (Емельянова уже купил, через недельку придет почитаю...)

Остальным желаю, продолжать ходить с плакатами, раз вам так это нравиться, но советую пересмотреть свои жизненные позиции и просто начать работать, от этого и вам польза будет и России...

Ну, а детишкам *******,mpotapoff и АндрейК желаю успешно закончить школу, ну и хоть немножко поумнеть...

Всех с наступающим Новым годом, успехов...