ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3601  
Старый 31.03.2009, 21:32
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Каравай, Каравай, кого хочешь - расстреляй!

Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
А многоточие у вас что означает? Наверное те "незначительные" события какие произошли в России и мире между 1913 и 1920.
Действительно.
Давайте обратимся к "незначительным событиям" после 1917 года.

Только ли рабочие страдали от "чуткого руководства" убийц и реквизиторов?

"На чужой каравай рта не разевай" (русская народная пословица).

Начинается активное противодействие советской власти со стороны крестьянства.
Кто-то, может, вспомнит, что крестьяне составляли 80% населения России.
Кто-то вспомнит, что первым из декретов большевиков был "Декрет о земле".
Что получил русский крестьянин из рук Ульяновых-Свердловых-Троцких?

Передел помещичьих, церковных и государственных земель дал не более четырёх десятин на человека.
Фактически, 150 млиллионов десятин - были красной пропагандой:
крестьяне не могли использовать непригодную по разным причинам к обработке землю.

Декрет о земле объявлял всю землю государственной собственностью,
превращая крестьян в арендаторов у Советов, которые фактически распоряжались ею.

Развал российской промышленности (ау, ленивые русские рабочие) обернулся острой нехваткой потребительских товаров , покупать которые для крестьянства, везущего седьскохозяйственную продукцию в город, стало всё более трудным, а в каких-то случаях и невозможным, что довольно скоро привело к возникновению голода.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3602  
Старый 31.03.2009, 21:36
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

С этого знамени,
с каждой складки
снова
живой
взывает Ленин:
- Пролетарии,
стройтесь
к последней схватке!
Рабы,
разгибайте
спины и колени!
Армия пролетариев,
встань стройна!
Да здравствует революция,
радостная и скорая!
Это -
единственная
великая война
из всех,
какие знала история.
"

(с)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3603  
Старый 31.03.2009, 21:38
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Над крутизною жёлтых косогоров
Тот день овеян половодьем был.
Водою окружённый волжский город,
Сверкая на горе, казалось, плыл.

Над яблонями, над домами ветер
Дул от реки , где шёл белёсый лёд.
С симбирских круч широк пространств
разлёт,
Был горизонт с водою слит и светел.

Весна брала свои права и власть.
Всё затопила водная стихия:
Как будто, лёд ломая, поднялась
Не Волга вешняя, а вся Россия.

Вдали чернели избы деревень,
Разбросанных затопленных селений.
Леса синели. В тот весенний день
В приволжском городе родился Лени
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3604  
Старый 31.03.2009, 21:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Реппер Ульянов исполняет "Коммунякин блюз"

Только ли проблема товарообмена была причиной голода в Петрограде и Москве?

Вспомним, что нам про суть момента пишет Ленин:
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало...

...И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».

Но хлебная монополия в богатой сельскохозяйственной стране, вывозящей хлеб на экспорт - не такое плёвое дело.

Для этого были учреждены на железных дорогах заградительные отряды,
которые следили, чтобы ни один мешок хлеба не проник ни в Москву, ни в Петроград.
Заставив рабочих и прочее население этих двух городов изрядно наголодаться, Ленин объявил поход за хлебом,
который фактически им был нужен не для того, чтобы накормить два города, а чтобы осуществить хлебную монополию.

Что пишет о ситуации в России сам Ленин?

«Сейчас надвигается голод, но мы знаем, что хлеба вполне хватит и без Сибири, Кавказа, Украины. Хлеба имеется достаточное количество до нового урожая в губерниях, окружающих столицу, но он весь запрятан кулаками».

Как же голод надвигается, елси имеется достаточное количество?
Да очень просто: Ульяновские молодчики давным-давно решили, что, раз крестьянин "получил землю", значит, он им по гроб должен всегда и везде.
Комиссары грабят крестьян совершенно не заботясь о том, на что их семьи будут жить. Весь хлеб "для рабочих" изымается, в большинстве районов или бесплатно, или за гнилые "ленинки" о по самым грабительским ценам.
«Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба».
"Осторожные специалисты" видят уйму хлеба.
Но крестьянин работал за хлеб, гнул спину, берёг скотину, ждал прибытка семье...
ШИШ всем всухомятку!
Это хлеб - НАРОДНЫЙ! То есть - большевистский.

В качестве противодействия крестьянам открывается "хлебный фронт".
Вы чувствуете? Хлебный фронт!
То есть - ФРОНТ против мирных крестьян!

Цель "хлебного фронта" - конфискация зерна у крестьянства.
Спешно создаются вооружённые формирования, объединённые к началу 1918 года в Продовольственно-реквизиционную армию,
численность которой к ноябрю того же года составила 42 тысячи человек.

Помните, я говорил: 700 работают - 700 отнимают, жрёт 1400. Остаются 650 работников. И так далее.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3605  
Старый 31.03.2009, 21:57
Аватар для Deniss
Deniss Deniss вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 82 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
]
Репер Ульянов исполняет "Коммунякин блюз"

Вот настоящий РЭП:
С этого знамени,
с каждой складки
снова
живой
взывает Ленин:
- Пролетарии,
стройтесь
к последней схватке!
Рабы,
разгибайте
спины и колени!
Армия пролетариев,
встань стройна!
Да здравствует революция,
радостная и скорая!
Это -
единственная
великая война
из всех,
какие знала история!


А что-стихотворный метод обсуждения тоже весьма неплох ))
Хотя я и мало стихов такой тематике знаю-это виднее тем, кто старше, и жил в ту эпоху, я думаю. )
Ответить с цитированием
  #3606  
Старый 31.03.2009, 22:08
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Вводится продразвёрстка.

За невыполнение разверстки крестьян заставляли сдавать семенное зерно, арестовывали по 300 человек в одном селе, сгоняли у крестьян всю птицу и на виду у села забивали.
В местностях, не выполнивших поставок, закрывались потребительские общества, и население оставалось без каких-либо товаров.

Еще одним «мобилизующим» фактором в сборе хлеба были выездные сессии ревтрибуналов, кочевавшие всю налоговую кампанию из села в село.
Аресты даже 75-летних старух, оскорбления, избиение плетьми, реквизиции лошадей таковы были методы проведения всевозможных повинностей, налагаемых на крестьян. На крестьянство была возложена очень трудная задача: победить главного врага революции голод.
От того, насколько деревня поможет своими продуктами, зависела работа угасающей промышленности, жизнь рабочих и армии.


Выращенный урожай условно делился на четыре части:
выполнение заданий по продразверстке, заготовки продотрядов, самоснабжение военных органов и, уже что осталось, —самому производителю.


О количестве сборщиков, прошедших через деревню, говорят следующие цифры: помимо аппарата Наркомпрода на продовольственную работу через военпрод-бюро с 1918 г. по конец 1920 г. было отправлено 880 тыс. рабочих и 25 тыс.продотрядников.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3607  
Старый 31.03.2009, 22:13
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Предполагалось, что сданные государству продукты, выполнение трудовых повинностей будут возмещаться промышленной продукцией и деньгами, но на практике товарообмен происходил далеко не всегда.
Причинами были и товарный голод, и злоупотребления многочисленного гражданского и военного заготовительного аппаратов.
Свою роль играло и незнание крестьянством существовавшего законодательства.
К тому же ножницы цен на промышленные и сельхозтовары не могли заинтересовать деревню в сдаче хлеба.
Например, в 1920 г. крестьянину Омской губернии, чтобы купить фуражку нужно было отдать 6 пудов хлеба, тогда как в мирное время такая вещь стоила максимум 2 пуда.

Как-то Света, чтобы попенять, привела мне чьё-то высказывание о том,
что "русские бабы ещё детей нарожают...".
Я не удивлюсь, если это - слова Ульянова.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3608  
Старый 31.03.2009, 22:15
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Действительно.
Давайте обратимся к "незначительным событиям" после 1917 года.
Давайте обратимся. Что же там было за время буржуазно-демократических преобразований. Вам весь списочек или как? А с 13-го года почему соскочили?
Цитата:
Декрет о земле объявлял всю землю государственной собственностью,
превращая крестьян в арендаторов у Советов, которые фактически распоряжались ею.
Ленин крестьянам землю дал. Или вы не в курсах как всегда?
Цитата:
Развал российской промышленности
Это точно скажите спасибо империалистической и гражданской войне.
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3609  
Старый 31.03.2009, 22:23
Сталинист Сталинист вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Мытищи
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 198
Поблагодарили 245 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
В качестве противодействия крестьянам открывается "хлебный фронт".
Вы чувствуете? Хлебный фронт!
То есть - ФРОНТ против мирных крестьян!
http://www.kursach.com/biblio/0002001/000.htm
Скрынников Р. Г. Борис Годунов.– М., Наука, 1978.
Цитата:
Монастыри и бояре, скопившие большие запасы зерна, остались глухи к призывам властей. Сам патриарх Иов подал пример всем остальным, отказавшись расстаться с хлебными излишками. В ожидании худших времен богатые крестьяне зарывали хлеб в землю. Правительство пыталось кое-где проводить реквизиции хлеба, но ему недостало твердости и последовательности.

Годунов благоволил к посадам, чтобы сохранить основной источник денежных поступлений в казну. Многомиллионное же крестьянство оказалось предоставленным собственной судьбе.
Борис не осмелился идти на серьезный конфликт
с богатейшими из своих подданных. Попытки обуздать бешеные спекуляции торговцев также не удались.
Ульян-Off осмелился. Ульян-Offу удалось.

Почувствуйте разницу!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3610  
Старый 31.03.2009, 22:31
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Давайте обратимся. Что же там было за время буржуазно-демократических преобразований. Вам весь списочек или как? А с 13-го года почему соскочили?
Что Вы бредите!
Я полгода Временного правительства вообще в расчёт не беру.
Там правительство несколько раз успело поменяться.
А ульянов, как сидел сиднем, так и третировал всех безостановочно.
Никто из ВЦИК ему не мешал - только помогали.

Цитата:
Ленин крестьянам землю дал. Или вы не в курсах как всегда?
Это ваш папуас на картинке не в курсах - он нездешний.
Ничего никто не получил. Собственность на землю была государственная.
А шкуру с крестьян драли так, как будто они пожизненно по ферме получили с тракторами.

Цитата:
Это точно скажите спасибо империалистической и гражданской войне
Нет, перевёртыш вы наш.
Это Ульянову с большевиками спасибо.
Вовочка думал, что, прочитав Маркса, из помощника авдоката получится экономист.
Но птенец не рождается у выхухоли!
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3611  
Старый 31.03.2009, 22:58
Аватар для Алексей К.
Алексей К. Алексей К. вне форума
Академик
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: Тульская область
Сообщений: 791
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 431 раз(а) в 272 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Я полгода Временного правительства вообще в расчёт не беру.
Там правительство несколько раз успело поменяться.
А ульянов, как сидел сиднем, так и третировал всех безостановочно.
Вы это серьёзно или опять под дубовицкого косите? Похоже на то. Надо же какой молодец он послефевральские события вообще не учитывает.
Сразу после Февраля случился кризис, который обнажил всю застарелые проблемы царизма. Разруха и угроза распада страны - итог "министерской чехарды".
А Ульянов на месте не сидел - апрельские тезисы писал. Надо же кому-то было спасать страну, а не болтологией заниматься.
Цитата:
Собственность на землю была государственная.
А шкуру с крестьян драли так, как будто они пожизненно по ферме получили с тракторами.
Прекратите врать. Откройте википедию хотя бы свою любимую и почитайте там про землепользование, причем здесь государственная собственность?
__________________
Владимир Ленин - собиратель земель русских.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3612  
Старый 31.03.2009, 23:00
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но хлебная монополия в богатой сельскохозяйственной стране, вывозящей хлеб на экспорт - не такое плёвое дело.
Аж дух захватило. Не смущает что в богатой стане экспортере, на душу приходилось в два раза меньше хлеба, чем в странах импортерах?
Ответить с цитированием
  #3613  
Старый 31.03.2009, 23:57
Аватар для Putnik
Putnik Putnik вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 71 раз(а) в 53 сообщениях
Post Л.В. Шапошникова о Ленине. ч.8 ("Град светлый", глава 5 "Заклинания над бездной")

Цитата:
Сообщение от Putnik Посмотреть сообщение
Далее купировал часть камешков в огород истинных марксистов и продолжаю цитировать Людмилу Васильевну/.../
Продолжение следует...
На очереди VIII часть "Жестокость":
Цитата:
Новые подходы требовали подвижности мысли, широкого творчества, смелости и способности отказаться от своих же прежних представлений и идей. Ленин творил в действии, а не в теории. Эти действия иногда все больше и больше отходили от его теоретических положений. Революционное созидание шло в практике, и все, что ей мешало, он отбрасывал. А вместе с этим отбрасывал и этические и нравственные нормы, если они ему мешали и не соответствовали тем целям и задачам, которые он перед собой ставил. Он стремился осуществить их любой ценой. Его жестокость не миф, а реальность. Вынужденная жестокость во имя Будущего. Трагическая жестокость всех великих социальных революционеров. Учителя о ней не пишут, ибо уровень их оценок находится выше такого явления, как жестокость, которая отражает несовершенство человеческой натуры плотного мира. Абсолютное ее искоренение в нашем мире есть внеисторическая задача. Ее можно и нужно только уменьшить. Жестокость и насилие свойственны революционным взрывам. Закономерности этой связи глубинно еще не изучены, но факт остается фактом. Да, Ленин был организатором террора, при нем беспощадно расстреливали “классово чуждых” заложников и иных контрреволюционеров.
Позволю себе здесь опять не согласиться, т.к. считаю, это была вовсе не жестокость, а необходимость. Необходимость выживания в условиях жестокой гражданской войны.
Цитата:
Жестокость войны, — пишет Н.А.Бердяев, — жестокость нашей эпохи не есть просто жестокость, злоба, бессердечие людей, личностей, хотя все это и может быть явлениями сопутствующими. Это — жестокость исторической судьбы, жестокость исторического движения, исторического испытания. <...> Боязнь жестокости и боли не есть показатель духовной высоты”(Бердяев Н.А. Судьба России.М., 1990. С. 176). Так уж устроен наш мир. Теперь, когда со многого снят идеологический запрет, исследователи выискивают документы, приказы, распоряжения и даже записочки — свидетели жестокости Ленина. И почему-то никому в голову не придет посмотреть на все это с эволюционной, более высокой точки зрения и увидеть во всем этом не признак самовластия и произвола, а трагическую обреченность человека, в чьем лице была выражена историческая неизбежность со всеми вытекающими из этого последствиями. Руками Вождя творила сама история нашего плотного земного мира, прорываясь к высотам эволюционной энергетики. Ленин, ошибаясь, разбиваясь о неразрешимые узлы, горя негасимой любовью к угнетенным, дитя своей эпохи и “окаянного мира сего”, созидал на развалинах старого мира, неся в себе его же боль, страдания и его жестокость. Он занимался социальным творчеством, а это был труд не для слабонервных. “Творчества и истории, — справедливо замечал Бердяев, — нет без моментов страдания и боли, без жертвы благом непосредственной жизни”16. И еще: “Жестокость сопровождает всякое зачинающееся движение, всякий разрыв, предшествующий творчеству”(Бердяев Н.А. Судьба России.М., 1990. С. 175).
Те, которые сейчас создают миф о Ленине как жестоком злодее, делают это с позиций марксистско-ленинской концепции истории. Они так же, как и вождь революции, не видят энергетических закономерностей самого исторического процесса.
Продолжение следует
__________________
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его!
Ответить с цитированием
  #3614  
Старый 01.04.2009, 09:31
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Коммуняка Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно или опять под дубовицкого косите? Похоже на то. Надо же какой молодец он послефевральские события вообще не учитывает.
Сразу после Февраля случился кризис, который обнажил всю застарелые проблемы царизма. Разруха и угроза распада страны - итог "министерской чехарды".
А Ульянов на месте не сидел - апрельские тезисы писал. Надо же кому-то было спасать страну, а не болтологией заниматься.
Косите, явно вы.
Я говорю о ситуации после прихода к власти большевиков.
И не только про 17 но и последующие годы.
Вы в состоянии сконцентрироваться, или глазки косят?

К разрухе привели: 1) развал в армии и поражение в войне
2) грабёж и реквизиции
3) неспособность ульянова организовать экономику страны
Помните профессор Преображенский говорил "Разруха в умах!"
Это - про Ульянова.

Цитата:
Прекратите врать. Откройте википедию хотя бы свою любимую и почитайте там про землепользование, причем здесь государственная собственность?
Если я вру, почему тогда совесткий крестьянин не стал обрабатывать землю, якобы данную ему революцией, а потащился, гонимый пинками и штыками в колхозы?
Не было никакой "своей" земли у крестьян.
Всё было обще-ничейное.
Потому и делили её так, как считали нужным большевики: отобрать разработанные земли - и отдать кому победнее, или кто расстреливал чаще.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3615  
Старый 01.04.2009, 09:47
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию Как реппер Ленин уделал кухарку

О компетентности "гениального" Ульянова.

Хочет ли любой из красных адептов, чтобы сейчас, в годы кризиса, министром экономики стал адвокат Павел Астахов?
Может кто-то хочет, чтобы министром юстиции стал экономист Явлинский?
Я, полагаю, желающих нет.

Кто был Ульянов?
Недоучившийся юрист, больше баламутящий студентов, чем посещающий занятия.
За что и был изгнан из универа.
Ульянов поробовал поработать помощником присяжного, но неудачно.
После чего торжественно уехал в круиз по заграницам.

Спросим вашего сподвижника Бухтоярова:
Согласен ли он с тем, чтобы за процессуальную судебную часть и за порядок ведения следствия отвечал помощник главного бухгалтера.
Мы знаем, что он - выпускник ФИНЭКа и прочитал на досуге Римское право.
Достаточно ли этого, чтобы отвечать за юридическую сторону судебного процесса?
Нужен ли в жизни такой юрист?
Да, гори он ясным пламенем - такой "специалист"!.


Послушаем Ульянова:
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
То есть кухарка - не способна, а Ильич - тут и был!!!
Причём "в мировом масштабе", как говорил Петька.

Напоминает песенку Пугачёвой "Волшебник-недоучка".
Только она был добрая и шуточная.
А Ленин - взаправдашний и злой!
Профан.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #3616  
Старый 01.04.2009, 10:37
Иван_37 Иван_37 вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 79 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Хватит разжигать ненависть! Надоело.

Пришло сообщение: в С.Петербурге только-что взорван знаменитый памятник Ленину у Финляндского вокзала. Если это даже и первоапрельская шутка, то весьма симптоматичная. Это полное безумие – развивать ненависть к своему великому прошлому и к своей истории. Печально, что в наши дни находятся подобные варвары. А причина в том, что некие последователи давно потерявшей позитивный смысл Белой Идеи бездумно пытаются воскресить и насадить у нас ненависть времен гражданской войны. Прекращайте это дело. Нельзя историю мазать одной черно-белой краской. Изучайте ее во всем многообразии и совокупности противоречий. Вы же ведь себя этим обедняете и обкрадываете!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3617  
Старый 01.04.2009, 10:48
Владимир49 Владимир49 вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 175
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Понятно, почему "робко".
В 1924 году уже успеет стать выпотрошенным Ульянов, а показатели 1913 года ещё далеко.
Чему Вы радуетесь?
Если бы Россия не мучалась под большевистскими экспериментами, она не была бы отброшена на 6 лет назад.
Без ульяновых-троцких, она не потеряла бы свои земли
и в мирное время по любым расчётам быстрее оправилась бы от войны и была уже далеко впереди ваших с лениным западных кумиров.
Марксисты говорят, что практика –критерий истины.
Царь Николай вступил на престол в 1894 году, а в 1904 году Россия позорно проиграла войну Японии. Десять лет мирной жизни, а что изменилось в России? Как были различные сословия до Николая, так и остались. Как крестьяне были без земли, так и остались. 80 процентов населения трудились с помощью сохи и серпа. Продовольствия от пуза то не было. Я уж не говорю про голодные годы. А промышленность если и развивалась, так на французские деньги. Потом был еще 8 летний мирный период с 1905 до 1913 года. И опять те же проблемы. И совершенно ничего в России не меняется. В общем, отставание России от Америки, Германии, Франции, Австро-Венгрии было огромным. Только 2 человека – вы и Тютчев считают, что в России к 13 году дела были в шоколаде. В результате управления Николая Россия в войну вступила неподготовленной. А 3 года войны добили окончательно тонущий корабль.

Сравним с Николаем деятельность Ленина. Ленин принял Россию в конце 17 года после 3 лет войны. В причинах гражданской войны и интервенции мы с вами разойдемся во взглядах. Но факт остается фактом, что война продолжалась до 21 года ( на дальнем востоке до 22 года). Таким образом, на мирное строительство у Ленина было всего 2 года.
И фактически эти 2 года Ильич был тяжело болен в результате покушения.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3618  
Старый 01.04.2009, 12:00
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Только ли проблема товарообмена была причиной голода в Петрограде и Москве?

Вспомним, что нам про суть момента пишет Ленин:
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление, нам этого мало...

...И мы имеем средство для этого... Это средство — хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность».

Но хлебная монополия в богатой сельскохозяйственной стране, вывозящей хлеб на экспорт - не такое плёвое дело.

Как же голод надвигается, елси имеется достаточное количество?
Да очень просто: Ульяновские молодчики давным-давно решили, что, раз крестьянин "получил землю", значит, он им по гроб должен всегда и везде.
Комиссары грабят крестьян совершенно не заботясь о том, на что их семьи будут жить. Весь хлеб "для рабочих" изымается, в большинстве районов или бесплатно, или за гнилые "ленинки" о по самым грабительским ценам.
«Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской, мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще теперь до 10 млн. пудов избытка хлеба».
"Осторожные специалисты" видят уйму хлеба.
Но крестьянин работал за хлеб, гнул спину, берёг скотину, ждал прибытка семье...
ШИШ всем всухомятку!
Это хлеб - НАРОДНЫЙ! То есть - большевистский.

В качестве противодействия крестьянам открывается "хлебный фронт".
Вы чувствуете? Хлебный фронт!
То есть - ФРОНТ против мирных крестьян!

Цель "хлебного фронта" - конфискация зерна у крестьянства.
Спешно создаются вооружённые формирования, объединённые к началу 1918 года в Продовольственно-реквизиционную армию,
численность которой к ноябрю того же года составила 42 тысячи человек.

Помните, я говорил: 700 работают - 700 отнимают, жрёт 1400. Остаются 650 работников. И так далее.
Цифра продовольственной армии лично Вас не смешит? Для меня, одна эта цифра, полностью делает бредовым ваш нервный текст.
Далее. Хлеб крестьяне перестали продавать еще в 1916 году, когда рубль обесценился в 4 раза. И цифру, заложенную в продразверстку 16-года Ленин не смог собрать за все годы. Более того, собрал в 2.5 раза меньше. Похоже это на грабительское изъятие?
Что касается частной собственности, то к примеру Уральское казачье войско его не имело совсем. Вся земля была общественной. Не просто вся, а абсолютно вся. Жду завываний насчет рабов казаков в царское время.
И самое главное. Темпы роста Советской россии, превосходили в 2.5 раза темпы роста РИ в самые лучшие годы. Этого также достаточно, что наглядно продемонстрировать преимущества новой власти.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3619  
Старый 01.04.2009, 13:36
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Только ли проблема товарообмена была причиной голода в Петрограде и Москве?
Это просто пир души! Спасибо вам Виктор! Я теперь могу совершенно безнаказно цитировать Ленина, ведь я просто отвечаю на ваши сообщения. А так я просто белая и пушистая, вернее, тьфу-тьфу, красная и пушистая.
Итак Ленин
(бурные аплодисменты)
О ГОЛОДЕ
(ПИСЬМО К ПИТЕРСКИМ РАБОЧИМ)
Цитата:
Мы все знаем, что в целом ряде промышленных губерний продовольственное дело стоит так же остро, голод так же мучительно стучится в дверь рабочих и бедноты вообще.
А рядом мы наблюдаем разгул спекуляции хлебом и другими продовольственными продуктами. Голод не оттого, что хлеба нет в России, а оттого, что буржуазия и все богатые дают последний, решительный бой господству трудящихся, государству рабочих, Буржуазия срывает твердые цены, спекулирует хлебом, наживает по сто, по двести и больше рублей на пуд хлеба, разрушает хлебную монополию и правильное распределение хлеба, разрушает взяткой, подкупом, злостной поддержкой всего, что губит власть рабочих, добивающуюся осуществить первое, основное, коренное начало социализма: «кто не работает, тот да не ест».
«Кто не работает, тот да не ест» — это понятно всякому трудящемуся. Девять десятых населения России согласны с этой истиной.
Именно теперь, когда наша революция подошла вплотную, конкретно, практически — и в этом ее неисчислимая заслуга — к задачам осуществления социализма, именно теперь, и как раз на вопросе о главном, на вопросе о хлебе, яснее ясного видна необходимость железной революционной власти, диктатуры пролетариата, организации сбора продуктов, подвоза и распределения их в массовом, общенациональном масштабе, с учетом потребностей десятков и сотен миллионов людей, с расчетом условий и результатов производства на год и на много лет вперед (ибо бывают неурожайные годы, бывают необходимы для увеличения сбора хлебов мелиорации, требующие многолетних работ, и т. д.).
Романов и Керенский оставили рабочему классу в наследство страну, разоренную донельзя их грабительской, преступной и тягчайшей войной, страну, ограбленную русскими и иностранными империалистами дочиста. Хлеба хватит на всех только при строжайшем учете каждого пуда, только при безусловно равномерном распределении каждого фунта. Катастрофа перед нами, она придвинулась совсем, совсем близко. За непомерно тяжелым маем идут еще более тяжелые июнь, июль и август.
Государственная хлебная монополия существует у нас по закону, но на деле ее на каждом шагу срывает буржуазия. Деревенский богатей, кулак, мироед, грабивший всю округу десятки лет, предпочитает наживаться на спекуляции, на самогонке: это ведь так выгодно для его кармана, а вину за голод он сваливает на Советскую власть. Точно так же поступают политические защитники кулака — кадеты, правые эсеры, меньшевики, открыто и тайно «работающие» против хлебной монополии и против Советской власти.
Эта партия бесхарактерных отражает в политике нечто подобное тому, что бывает в жизни, когда кулак науськивает бедноту против Советов, подкупает ее, дает, например, какому-нибудь бедному крестьянину пудик хлеба не за шесть, а за три рубля, с тем, чтобы этот развращенный бедняк сам «попользовался» спекуляцией, сам «поживился» спекулятивной продажей этого пудика за 150 рублей, сам превратился в крикуна против Советов, запрещающих частную торговлю хлебом.
Кто способен думать, кто хочет хотя бы капельку подумать, тому ясно, по какой линии идет борьба:
Либо сознательные передовики-рабочие победят, объединив вокруг себя массу бедноты; — либо буржуазия при помощи кулаков, при косвенной поддержке бесхарактерных и путаных людей (анархистов и левых эсеров) сбросит Советскую власть и водворит русско-немецкого или русско-японского Корнилова, который несет народу 16-часовой рабочий день, восьмушку хлеба в неделю, расстрелы массы рабочих, пытки в застенках, как в Финляндии, как в Украине.
Либо — либо.
Середины нет.
Положение страны дошло до крайности.
Кто вдумывается в политическую жизнь, тот не может не видеть, что кадеты с правыми эсерами и с меньшевиками сговариваются меж собой о том: русско-немецкий или русско-японский Корнилов «приятнее», коронованный или республиканский Корнилов лучше и вернее раздавит революцию.
Только массовый подъем передовых рабочих способен спасти страну и революцию. Нужны десятки тысяч передовиков, закаленных пролетариев, настолько сознательных, чтобы разъяснить дело миллионам бедноты во всех концах страны и встать во главе этих миллионов, — настолько выдержанных, чтобы беспощадно отсекать от себя и расстреливать всякого, кто «соблазнился» бы — бывает — соблазнами спекуляции и из борца за народное дело превратился в грабителя, — настолько твердых и преданных революции, чтобы организованно вынести все тяжести похода во все концы страны для водворения порядка, для укрепления местных органов Советской власти, для надзора на местах за каждым пудом хлеба, за каждым пудом топлива.
Это сделать потруднее, чем проявить героизм на несколько дней, не покидая насиженных мест, не идя в поход, ограничиваясь порывом — восстанием против изверга-идиота Романова или дурачка и хвастунишки Керенского. Героизм длительной и упорной организационной работы в общегосударственном масштабе неизмеримо труднее, зато и неизмеримо выше, чем героизм восстаний.
В такое время — каждый пуд хлеба и топлива есть настоящая святыня, повыше тех святынь, которыми морочат головы дуракам попы, обещающие царствие небесное в награду за рабство земное.
Одно из величайших, неискоренимых дел октябрьского — Советского — переворота состоит в том, что передовой рабочий, как руководитель бедноты, как вождь деревенской трудящейся массы, как строитель государства труда, «пошел в народ». Тысячи и тысячи лучших рабочих отдал деревне Питер, отдали ей другие пролетарские центры. Отряды борцов с Каледиными и Дутовыми, продовольственные отряды — не новость. Задача только в том, что близость катастрофы, тяжесть положения обязывает сделать вдесятеро больше прежнего.
Рабочий, став передовым вождем бедноты, не стал святым. Он вел вперед народ, но он и заражался болезнями мелкобуржуазного развала.
Начав коммунистическую революцию, рабочий класс не может одним ударом сбросить с себя слабости и пороки, унаследованные от общества помещиков и капиталистов, от общества эксплуататоров и мироедов, от общества грязной корысти и личной наживы немногих, при нищете многих. Но рабочий класс может победить — и, наверное, неминуемо победит, в конце концов — старый мир, его пороки и его слабости, если против врага будут двигаемы новые и новые, все более многочисленные, все более просвещенные опытом, все более закаленные на трудностях борьбы отряды рабочих.
Так, именно так стоит дело теперь в России. В одиночку и вразброд не победить голода и безработицы. Нужен массовый «крестовый поход» передовых рабочих во все концы громадной страны. Нужно вдесятеро больше железных отрядов сознательного и бесконечно преданного коммунизму пролетариата. Тогда мы победим голод и безработицу. Тогда мы поднимем революцию до настоящего преддверия социализма.
22/V. 1918 г. Н.Ленин
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #3620  
Старый 01.04.2009, 13:47
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вводится продразвёрстка
За невыполнение разверстки крестьян заставляли сдавать семенное зерно арестовывали по 300 человек в одном селе сгоняли у крестьян всю птицу и на виду у села забивали.
Виктор вы хоть ссылки давайте на ваши источники. Как я например: ПСС т. 50
А. Д. ЦЮРУПЕ
Цитата:
т. Цюрупе
Сапронов от Московского губсовдепа рисует катастрофическое положение продовольствия в Московской губернии и настаивает на необходимости увеличить наряды. Установить хоть минимальную норму выдачи. Крестьянству усилить выдачу, иначе съедят все семена и не вспашут.
Что можно сделать? Что сделали?
Ленин
Написано не ранее апреля 1918 г.

Это насчет семенного зерна кстати. Ну, теперь парируйте.

Немало душ вы погубили.
Но это вам не все ль равно?
Ах! Никогда вы не любили,
И вам любить не суждено.
Надежда мне лишь утешенье,
Да, я надеюсь и терплю.
Бездушны вы — в том нет сомненья,
Но я вас все-таки люблю.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 20:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com