Иосиф Виссарионович Сталин

[doubovitski]

Сообщение от Gets

Я не силен в теории, но по моему не важно кто где работает, важно кому принадлежат средства производства. Вот главное отличие социализма от капитализма. И капитализм и социализм по своему заставляют лезть в шахты, но отличие как раз в том, что при социализме результаты труда не присваиваются (я не беру мелкий и средний бизнес), а служат на благо народа. А коммунизм - есть всего лишь социализм с роботизированным лицом, когда в шахту лезет робот. И когда труд в конечом итоге превратиться не в обязанность, а в потребность. Потому что при высвобождении массы свободного времени люди будут безусловно продолжать естественный отбор. Но про корень то не забывайте!
Да действительно, при столь стремительном техническом развитии или при столь лицемерном международном присвоении труда, каком мы наблюдаем сейчас, некоторые умы ведут речи о якобы европейском "социализме", и напрочь "забывают" о корневом отличии. Не буду спорить о необходимости действительного революционного перехода к социализму, но все же, если ты присваиваешь труд другого человека, то это капитализм.

Нужно задать себе вопрос, и попытаться САМОМУ ответить на него.
1. Когда всё (ВСЁ) принадлежит государству, кто является руководителем любого ранга? Ответ- человек, назначенный государством(чиновник). Он руководит, не имея это (чем руководит) в своей собственности. Т.е. он является управляющим. Как функционирует это производство? В соответствии с планами, проект которого пишется самим управляющим, и утверждённых в вышестоящей инстанции.
Как оценивается качество его труда?
По отчетам о выполнении плана.
В плане на самом деле очень много разных пунктов.
Если хорошо постараться, можно сделать так, чтобы план был легко выполняем. Тогда план будет выполнен. И даже перевыполнен. Глупый перевыполнит намного, умный- чуть-чуть.
Глупому на следующий год добавят много, умному-чуть-чуть.
Глупый не выполнит не только в следующем году, но и никогда. Умный будет перевыполнять понемногу, но долго. Так устроена плановая система в исполнении в СССР. Причём я достаточно упрощаю объяснение. За 80 лет система обмана и махинаций была усовершенствована до невиданных масштабов. Была утеряна связь с реальными возможностями заводов, фабрик,колхозов... Потому, что это происходило повсеместно.

[doubovitski]

Сообщение от Gets

Я не силен в теории, но по моему не важно кто где работает, важно кому принадлежат средства производства. Вот главное отличие социализма от капитализма. И капитализм и социализм по своему заставляют лезть в шахты, но отличие как раз в том, что при социализме результаты труда не присваиваются (я не беру мелкий и средний бизнес), а служат на благо народа. А коммунизм - есть всего лишь социализм с роботизированным лицом, когда в шахту лезет робот. И когда труд в конечом итоге превратиться не в обязанность, а в потребность. Потому что при высвобождении массы свободного времени люди будут безусловно продолжать естественный отбор. Но про корень то не забывайте!
Да действительно, при столь стремительном техническом развитии или при столь лицемерном международном присвоении труда, каком мы наблюдаем сейчас, некоторые умы ведут речи о якобы европейском "социализме", и напрочь "забывают" о корневом отличии. Не буду спорить о необходимости действительного революционного перехода к социализму, но все же, если ты присваиваешь труд другого человека, то это капитализм.

Продолжаем. Прогорело социалистическое предприятие.
Кто гасит убытки? Ответ- хорошо работающее. Сменили управляющего и всё.
Хорошо работающее будет работать лучше, если оно будет знать, что раскулачить(изъять) могут хоть завтра?
Плохо работающее будет лучще работать, если будет знать, что дотации снимут, и средств останется столько же? И так 80 лет.
Черные металлурги разве будут перерабатывать ванадий, встречающийся в железной руде, если знают:деньги останутся те же, добавится новая позиция плана. Как быть потом? -В отвал!
Нефтяники сжигали попутный газ. (см.выше).
И.т.д.

[Влан Сибиряк]

Надя!
Еще забыли что золотом поставки по Ленд-Лизу оплачивались.

[doubovitski]

Сообщение от Андрей К

Вы постоянно критикуете социализм, но при этом говорите о каком-то справедливом распределении результатов труда. Предложите экономическую модель, при которой это распределение будет более справедливо, чем при социализме.
Не забудьте, что мы говорим о сталинском социализме, а не о хрущевско-брежневско-горбачевском.

В условиях большевистских, никаких других моделей предложить нельзя было. Враг народа, внесудебное решение-10 лет без права переписки(расстрел).
Если что-то предлагать не для большевиков- рынок. Вы смогли продать свой талант за 10т. евро. Я- за 10 т. руб. И НИКАКОГО распределения сверху. Это и есть справедливо. Ведь заключается договор. Там 2 подписи-Ваша (моя) и работодателя. Обе стороны удовлетворены. Если нет- договора не будет.

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

Надя!
Еще забыли что золотом поставки по Ленд-Лизу оплачивались.

Неправда. Поставки по ленд-лизу не оплачивались. Остаток, не использованный в боевых условия должен быть возвращен или оплачен.

[Влан Сибиряк]

Про ванадий это все досужие разговоры. У нас уже 20 лет рынок... но толку. Стали работать только хуже. Не только хуже, но и поставили страну на грань выживания. А эти несколько лет при Путине относительного благополучия все равно что румянец у туберкулезника. Никаких системных проблем рынок не решил. Наоборот крайне их обострил. Армия никакая, промышленность никакая и сельское хозяйство тоже. Разве только в интернете мели языком сколько хочешь...
В Китае не ванадий а вольфрам "добывали на сознательности граждан, кажется в ГДР тоже. Ставили бачки куда можно положить сгоревшую лампочку, в Китае сдавали старую лампочку. У нас одно время телевизоры старые сдавали, чтобы новый дешевле купить. На предприятиях драгметаллы сдавали, запечатывали в ящики и отправляли. это дела все решаемые. Немного подумать и можно решить. В СССР тоже вторсырье сдавали... а сейчас, больно смотреть. Вывезли из страны алюминий, медь... Пооборвали провода. Вы давно по проселочным дорогам между деревнями ездили? Жутко смотреть... Голые столбы. И еще чего то про ванадий...

[Влан Сибиряк]

Мелете, сами не знаете что.
Я утверждаю, что золото частично во время войны шло на оплату по Ленд-Лизу. Т.е запасы уменьшались, но не уменьшились настолько... Что даже к 1953 году было столько-то тонн.
Где здесь неправда. А то что остатки сдавались и что "студубеккеры" топили демонстративно янки, чтобы иванам не достались это я и без вас знаю.

[Рубцова]

Сообщение от Gets

Весь "рост" очень наглядно показан в ветке про Николая 2-го, и даже эдмунд терри против статистики не попрет, и то что кредиторам (почему то они были нужны Николаю 2-му, а Сталину не понадобились) безусловно показывают, что все ОК. А вот издевки по поводу "сошки" или правильнее сохи, так постояли бы за этой сохой, я бы посмотрел, как потом оценивали и атомную бомбу и все остальное. И чем варварские методы? эти методы использовались буквально ВСЕМИ, и не вина Сталина, что ему досталась такая страна, но вот результат действительно впечатляет!!!

Я не очень понимаю, о каком впечатляющем результате модернизации, проведенной Сталиным, вы все повторяете? Почему Европа или Япония прошли путь модернизации и развития без заливания всей страны кровью? Неужели хоть мало-мальски ДУМАЮЩИЙ человек сегодня, когда доступна информация - читай, размышляй, может, как заклинание повторять : цель оправдывает средства, он был поставлен в такие условия..... Какие такие условия могут заставить человека издать указ об аресте детей "врагов народа", если дети достигли 13 лет....
Люди! Вы хоть раз ставили себя на место тех, живших в постоянном животном страхе?
Какую такую страну он создал, которую удалось развалить за короткое время? Это что было жизнеспособное государство? Нам всем хорошо жилось?
Я понимаю, что во многих говорит комплекс неполноценности сегодня -
ведь при Сталине нас боялись, а это что - самое главное для нормальной жизни человека, для воспитания и обучения детей, для достойной старости?.... Только не нужно сразу кидаться сравнивать с сегоднешней ситуацией, ведь форум посвящен не сравнительному анализу систем, а вопросу - какя личность олицетворяет нашу страну... Неужели ПАЛАЧ?

[ВитНик]

Уважаемая госпожа Рубцова у Вас произошёл сдвиг во времени.
Вы видимо имели ввиду модернизацию Японии и Европы во второй половине ХХ века. В это же время СССР развивался столь же динамично, если не более, и также без "крови".
В первой половине ХХ века, когда в России была "кровь", страна напрягалась изо всех сил. Европу модернизировал Гитлер, Японию поседний император, а в США был кризис и депрессия.

[doubovitski]

Сообщение от Влан Сибиряк

Про ванадий это все досужие разговоры. У нас уже 20 лет рынок... но толку. Стали работать только хуже. Не только хуже, но и поставили страну на грань выживания. А эти несколько лет при Путине относительного благополучия все равно что румянец у туберкулезника. Никаких системных проблем рынок не решил. Наоборот крайне их обострил. Армия никакая, промышленность никакая и сельское хозяйство тоже. Разве только в интернете мели языком сколько хочешь...
В Китае не ванадий а вольфрам "добывали на сознательности граждан, кажется в ГДР тоже. Ставили бачки куда можно положить сгоревшую лампочку, в Китае сдавали старую лампочку. У нас одно время телевизоры старые сдавали, чтобы новый дешевле купить. На предприятиях драгметаллы сдавали, запечатывали в ящики и отправляли. это дела все решаемые. Немного подумать и можно решить. В СССР тоже вторсырье сдавали... а сейчас, больно смотреть. Вывезли из страны алюминий, медь... Пооборвали провода. Вы давно по проселочным дорогам между деревнями ездили? Жутко смотреть... Голые столбы. И еще чего то про ванадий...

Да что же Вы говорите, дорогой Вы мой! Какой рынок?
У нас великая страна. Великие глупости делаем: "Социализм без демократии, рынок без конкуренции."
Сложные производства развалились. Осталась одна торговля.
Все металлические кладбища очистили. Даже на работающие ЛЭП полезли...Пахать поля перестали.

Теперь спокойно и хладнокровно разберемся.
Передел собственности (а это именно то) не происходит безболезненно. Рухнуло государство, разорвались хозяйственные и пр. связи. Прекратило своё существование множество предприятий в промышленности и селе.
Чтобы начать выпуск КАМАЗов, нужно заново наладить поставку из 500 заводов. Теперь, во многих случаях -за валюту. Или начать делать у себя. В России более миллиона наименований изделий делалось. Это надо делать по каждому изделию. Заново строить всю страну. Когда болеет организм, мозг отключает снабжение второстепенных органов ради спасения основных.
Поэтому производство пищевых наладилось быстрее, чем телевизоров. Возрождение началось с наиболее необходимых товаров. Но в любой ситуации наряду с плохим, есть хорошее.
Вместе с отвалившимися республиками, от России отошли и проблемы. В Средней Азии - свои, с Украиной - свои, и т.д.
В закрытой стране мы делали плохие товары-обувь, автомобили, электронику, и т.д. Изчезли границы-вот тебе-РАЗ! Низкие советские цены-вот тебе-ДВА! П о т а щ и л иКак не умереть с голоду? границы быстренько строить? 60000км? Быстренько не получится. Цены уравнять. Нет другого выхода. Вот вам и -ТРИ развал всей экономической системы, Вашим вкладам- кердык.

[doubovitski]

Продолжаем. Что делать? Жить и работать. Привыкать к новым условиям, учиться. Не оскотиниться. Не стать сволочью. Остаться человеком. Другого выхода у нас нет.

[фофан]

Сообщение от Рубцова

Я не очень понимаю, о каком впечатляющем результате модернизации, проведенной Сталиным, вы все повторяете? Почему Европа или Япония прошли путь модернизации и развития без заливания всей страны кровью? Неужели хоть мало-мальски ДУМАЮЩИЙ человек сегодня, когда доступна информация - читай, размышляй, может, как заклинание повторять : цель оправдывает средства, он был поставлен в такие условия..... Какие такие условия могут заставить человека издать указ об аресте детей "врагов народа", если дети достигли 13 лет....
Люди! Вы хоть раз ставили себя на место тех, живших в постоянном животном страхе?
Какую такую страну он создал, которую удалось развалить за короткое время? Это что было жизнеспособное государство? Нам всем хорошо жилось?
Я понимаю, что во многих говорит комплекс неполноценности сегодня -
ведь при Сталине нас боялись, а это что - самое главное для нормальной жизни человека, для воспитания и обучения детей, для достойной старости?.... Только не нужно сразу кидаться сравнивать с сегоднешней ситуацией, ведь форум посвящен не сравнительному анализу систем, а вопросу - какя личность олицетворяет нашу страну... Неужели ПАЛАЧ?

Да. да - 100 мильёнов от репрессий и 100 мильёнов в ВОВ.

[doubovitski]

Сообщение от Рубцова

Я не очень понимаю, о каком впечатляющем результате модернизации, проведенной Сталиным, вы все повторяете? Почему Европа или Япония прошли путь модернизации и развития без заливания всей страны кровью? Неужели хоть мало-мальски ДУМАЮЩИЙ человек сегодня, когда доступна информация - читай, размышляй, может, как заклинание повторять : цель оправдывает средства, он был поставлен в такие условия..... Какие такие условия могут заставить человека издать указ об аресте детей "врагов народа", если дети достигли 13 лет....
Люди! Вы хоть раз ставили себя на место тех, живших в постоянном животном страхе?
Какую такую страну он создал, которую удалось развалить за короткое время? Это что было жизнеспособное государство? Нам всем хорошо жилось?
Я понимаю, что во многих говорит комплекс неполноценности сегодня -
ведь при Сталине нас боялись, а это что - самое главное для нормальной жизни человека, для воспитания и обучения детей, для достойной старости?.... Только не нужно сразу кидаться сравнивать с сегоднешней ситуацией, ведь форум посвящен не сравнительному анализу систем, а вопросу - какя личность олицетворяет нашу страну... Неужели ПАЛАЧ?

Ну что же поделаешь? Таковы мы. Я уже говорил на этом форуме, что мы- страна победившего фашизма. Диктатура класса ещё более губительная, чем диктатура нации.

[Критик]

Люди! Вы хоть раз ставили себя на место тех, живших в постоянном животном страхе?

Ага. Прям смотришь хронику, вглядываешься в лица и глаза людей, солдат, артистов, и первое, что видишь "это постоянный животный страх". Смотришь на на остатки того поколения, и видишь трусость и рабство.
Откроете секрет своих волшебных очков?

[doubovitski]

Сообщение от фофан

Да. да - !00 мильёнов от репрессий и 100 мильёнов в ВОВ.

Молодой человек, позвольте Вам выразить свое порицание. Это не предмет для потехи.

[Критик]

Я понимаю, что во многих говорит комплекс неполноценности сегодня -
ведь при Сталине нас боялись, а это что - самое главное для нормальной жизни человека, для воспитания и обучения детей, для достойной старости?.... Только не нужно сразу кидаться сравнивать с сегоднешней ситуацией, ведь форум посвящен не сравнительному анализу систем, а вопросу - какя личность олицетворяет нашу страну... Неужели ПАЛАЧ?

Вы сильно удивитесь, если узнаете, что продолжительность жизни при Сталине была в полтора раза выше, а смерность в два раза ниже чем во времена святого Николая?

[Рубцова]

Сообщение от Критик

Ага. Прям смотришь хронику, вглядываешься в лица и глаза людей, солдат, артистов, и первое, что видишь "это постоянный животный страх". Смотришь на на остатки того поколения, и видишь трусость и рабство.
Откроете секрет своих волшебных очков?

Не очень поняла Ваш контраргумент, наверное "из-за розовых очков" Если вы без иронии упоминаете трусость и рабство, то это как раз и воспитано этим обожаемым многими лидером, кстати, качества эти, видимо, неискоренимы в наших людях, ведь по-прежнему у многих тяга к рабству......
А, по поводу выражения глаз в хрониках, так это объясняется все тем же страхом, как и выступления на всех собраниях с обязательным упоминанием личных заслуг Великого и Любимого, и доносы на своих подчиненных, коллег, родственников подписывали, наверняка, тоже с выражением восторга в глазах, и энтузиазма, конечно...
Но я спрашиваю Вас - человек, который построил такую систему взаимоотношений на всех уровнях жизни, должен считаться символом нашей страны?

[Рубцова]

Сообщение от Критик

Вы сильно удивитесь, если узнаете, что продолжительность жизни при Сталине была в полтора раза выше, а смерность в два раза ниже чем во времена святого Николая?

Я считаю, что это уже верх цинизма говорить о продолжительности жизни при Сталине, у кого продолжительность жизни - у тех. кто гнил в лагерях, или у тех, кто был расстрелян или умер от голода???????

[Tiamat]

Сообщение от doubovitski

Да что же Вы говорите, дорогой Вы мой! Какой рынок?
У нас великая страна. Великие глупости делаем: "Социализм без демократии, рынок без конкуренции."
Сложные производства развалились. Осталась одна торговля.
Все металлические кладбища очистили. Даже на работающие ЛЭП полезли...Пахать поля перестали.

Теперь спокойно и хладнокровно разберемся.
Передел собственности (а это именно то) не происходит безболезненно. Рухнуло государство, разорвались хозяйственные и пр. связи. Прекратило своё существование множество предприятий в промышленности и селе.
Чтобы начать выпуск КАМАЗов, нужно заново наладить поставку из 500 заводов. Теперь, во многих случаях -за валюту. Или начать делать у себя. В России более миллиона наименований изделий делалось. Это надо делать по каждому изделию. Заново строить всю страну. Когда болеет организм, мозг отключает снабжение второстепенных органов ради спасения основных.

Должен Вам сообщить, что Сталину было куда проще. Не нужно было восстанавливать автомобильную промышленность, самолетостроение. Ввиду их ... отсутствия.
Основа - необразованное население, а у российских властей - "самая читающая страна в мире". Даже, прости господи, инженеры вроде Дубовицкого. У Сталина ничего этого не было.
Вы только на подготовку к рывку российской власти даете 20 лет - сколько же он должен длиться, если вообще будет? Сталин же своего достиг за 15 лет. Вот как раз - Вы и сами доказываете историей про Камаз - насколько это коллосальная задача. А историей про мозг - почему рост производства товаров народного потребления был недостаточен.

[Критик]

Сообщение от Рубцова

Я считаю, что это уже верх цинизма говорить о продолжительности жизни при Сталине, у кого продолжительность жизни - у тех. кто гнил в лагерях, или у тех, кто был расстрелян или умер от голода???????

Милая Рубцова. Есть такая ***** как статистика. Есть также такая *****, как исторические знания. Есть также такая *****, как интерес к истории. Если бы действительно хотели знать правду, вы бы прочли хотя бы материалы и сообщения собранные на этом форуме. Если вы хотите пиарить себя, сообщениями не содержащими ни фактов, ни достоверной информацией, то ради бога. Не вы первая, не вы последняя.
Прим. Кстати, здравомыслящие люди, узнав новую информацию, сначала ее либо проверяют либо уточняют. Люди к таковым не относящиеся, склонны обвинять других к примеру в цинизме.