Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[М.К.]

Цитата:

Сообщение от М.К.
Это всё красиво сказано, вот только стиль текста наводит на мысль, что он писался под диктовку. Николай и его семья находились в руках кучки "заговорщиков", и если они подбили государя на отречение, то написать подобную бумажку - это вообще дело незначимое. Если вы признаёте ВП легитимным, то согласны ли вы с отношением пришедших с ним к власти политических сил к бывшему монарху и к оценке его деятельности?

Сообщение от Андрей 57

М.К.- у нас в теме это обсуждалось, поищите.

Откровенно говоря, это обсуждалось не со мной. Перерывать всю тему выше моих сил. Не могли бы поточнее дать ссылку, либо объяснить в двух словах суть ответа?

[М.К.]

Сообщение от ********

Перестроечная и нынешняя вязкая антиленинская кампания была очень недобросовестной и нанесла всему обществу огромный вред. Многие, в том числе из лагеря патриотов, обвиняют Ленина в том, что он предложил «неправильное» национально-государственное устройство СССР. Надо было, мол, создать вместо республик губернии – просто восстановить Российскую империю, и дело с концом.
Это говорится или неискренне, или безответственно. Февральская революция «рассыпала» империю, так что Гражданская война имела не только социальное, но и национальное «измерение». В разных частях бывшей империи возникли национальные армии или банды разных окрасок. Все они выступали против восстановления единого централизованного государства. Белые пытались бороться против них и, как выразился эстонский историк, «напоролись на национализм и истекли кровью».

Только что внимательно перечитывал историю, и заметил, что РСДРП(б) была единой организацией на территории России, а другие партии (меньшевики, эсеры и прочие, не практикующие интернационализм) имели как российский, так и национальные клоны. Именно их представители и образовали правительства в национальных регионах (наиболее известные - Центральная Рада Украины и правительство меньшевиков в Грузии). Советские республики образовывались первоначально в составе РСФСР. Если бы не Гражданская война, этим бы дело и закончилось. Но Советской власти был противопоставлен национализм, и с этим пришлось считаться. Не могло такого быть, чтобы Россия воевала, например, с Украиной. Поэтому была образована УССР, и война с любых сторон смотрелась, как гражданская. Последствия этого в том, что республики сохранились, а образование СССР было объединяющим актом. Между прочим, в составе РСФСР изначально были, помимо Советской Украины, Донецкая, Криворожская, Одесская советские республики, и то, что эти области сейчас не в составе РСФСР - заслуга белых.
Чем болше читаешь историю, тем больше открывается интересных моментов. Пришёл сюда сочувствующим, уйду убеждённым большевиком!

[,,,,,]

Для Русской:

Тот сайт, из которого вы привели свой дли-и-иный список, заканчивается:

2. НАСЕЛЕНИЕ страны имеет полное право принять ответные МЕРЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЕВРЕЯМ.

Это вас не насторожило? Тогда:

Юлиус Фучик. "Репортаж с петлей на шее":
"Люди, я любил вас. Будьте бдительны"

Это его последние слова перед казнью

[Gets]

Вот из сообщений некоторых подтверждение вижу своих мыслей

Сообщение от Андрей 57

....... Например, в написанном им в конце февраля 1916года «Первоначальном варианте предложения ЦК РСФРП Второй социалистической конференции» содержится такое утверждение: «Из Циммервальдского манифеста и из циркуляра от 10.11.16 вытекает с неизбежностью, что всякая «война с войной» и «борьба за мир» является лицемерием, если она не связана неразрывно с немедленной революционной массовой борьбой, с пропагандой и подготовкой таковой».

Сообщение от Критик

Очень много букв. Ну и где шпиен Ленин? Вывод из всех этих текстов, что Ленин и немцы хотели остановить войну. И это было более чем разумно.
................
Николай 2, держал семь миллионов личных денег в банках Германии. Тем самым подогревая войну, и его это совсем не смущало.........

Сообщение от tutchev

Честно говоря, не стоило бы комментировать эти фантазии двух сталинистов - ведь о причинах Первой мировой и о ее неизбежности (прежде всего из-за политики Германии \Вильгельма\) профессиональными историками написано столько книг и статей, что только одно их перечисление заняло бы немало страниц. Такое впечатление, что М.Калашников и С.Кугушев ничего этого не читали.
Ну да ладно:
"Третий проект: Погружение", М. Калашников, С. Кугушев.
""...Первая мировая становилась для русских опаснейшей ловушкой. И потому ее нужно было избежать!"
А то Николай Второй этого не понимал! Очень хорошо понимал, и многие его министры понимали это (вспомните хотя бы записку Дурново). И Государь делал ВСЕ возможное, чтобы избежать этой войны. Кайзер Вильгельм еще с конца 19-го века взял курс на будущую войну и тщательно готовился к ней. И также с конца 19-го века Государь предпринимал все возможные усилия для предотвращения как войны с Германией, так и других войн...

бъюсь об заклад в Германии в учебниках пишут о причинах начала первой мировой войны, как Россия объявила мобилизацию......

В этой связи чертовски занимательно, как трактуют монархисты действия Николая 2-го по предотвращению войны - просто умора.......

Сообщение от tutchev

Об усилиях Николая Второго для предотвращения ПМВ см. также:
http://forum-history.ru/showpost.php?p=355&postcount=36
http://forum-history.ru/showpost.php?p=357&postcount=37

И вот в свете моего понимания действительных причин начала ПМВ становится определенно понятным действия и высказывания Ленина о ней. С той точки зрения, что понимая, откуда растут настоящие ноги он явственно видел к чему моежт привести эта война - к революциям!! Иными словами до взятия в руки власти рабочих и крестьян и после, это два взгляда на войну.

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2825

[Критик]

В принципе я давал все цифры в Николае, но поскольку это Ленина касается оглашу и здесь.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3099
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3076
и это до кучи
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3039

Теперь я объясню эти цифры, дабы было понятно.
Дело в том, что бюджет Российской империи вырос в два раза, с 1900 года. С 1.7 млрд. руб., до 3.4 млрд. рублей. Промышленность увеличилась приблизительно на 50%, наибольший экспорт 1,6 млрд, был в 1911 году, и почти 40% шло в Германию. Экспорт, это практически одни продукты питания. Накопления граждан 1.7 млрд.
Рост СХ хозяйства, отставал от роста экспорта, и частично компенсировался ростом населения, которое за 15 лет, увеличилось приблизительно на 23%. Если судить по завышенным цифрам Э.Тэрри, то все равно заметно сокрашение продуктов питания на душу населения. В принципе статистика той поры, это также подтверждает.
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3031
За три года войны, из инфляции, рубль обесценился приблизительно в 4 раза, хотя бюджет увеличился на 20%. Промышленность сократилась, почти в два раза. Т.е. уровень экономики откатился почти на 20-лет назад. Уже в 1917 году, выплаты по кредитам составляли 7 млрд. рублей, что составляло два довоенных бюджета. Только одни проценты по обслуживанию долга, превышали величину довоенного экспорта и составлли 2 млрд. А в текущих условиях были попросту невыполнимы.
Образно говоря, на шею России была накинута финансовая удавка, выпутаться из которой шансов не было. Даже в случае победы в ПМВ, Россия, при любом раскладе оказывалась перед гораздо большими сложностями и проблемами. Отдача таких долгов, однозначно ввергало население в еще более бедное существование. Однозначно срезались бы расходы на образование, медицину, армию (которые и так были в состоянии зародыша, к примеру Германия заканчивала охват средним образованием, а мы начинали начальным). Однозначно рост сепаратизма, ибо той же Финляндии корячиться за чужие долги, радости мало. Предположить дальнейший ход событий, совсем не трудно. Сценарий развала СССР, и последующих событий, чертовски нагляден. И этот сценарий не сдерживался бы, наличием ядерного оружия.
Только один шаг Ленина. Один! Отказ от долга уже достоин того, что бы мы каждый день носили цветы к памятнику Ильича.

[$Dollar$]

Я конешно неготивно отношусь в Деяниям В.И. Ульянова, т.к. уж очень много безнравственного было им осуществлено причем еще и привело к неготивныым последствиям ( этого отрицать никак нельзя, ибо большие людские потери и развал страны дело революционеров - факт)
НО
Очень многие проповедую что коммунизм и социализм - это утопия, неправильный путь развития, капитализм - это истина, конечный этап развития человечества. И возникае вопрос о доказательстве этого утверждения, хочу прочитать ...

(На дебатах Рогозин утверждал что К.Маркс был слвянофобом но с точки зрения глобального экономического развития человечества он обосновано показал все недостатки капитализма, в итоге не факт, что построения социалистической страны да и вообще глобальной экономики есть утопия)

[Обломов]

Сообщение от Критик

Только один шаг Ленина. Один! Отказ от долга уже достоин того, что бы мы каждый день носили цветы к памятнику Ильича.

Уважаемый Критик!
А одним из первых шагов ЕБН после "создания независимой РФ" не было случайно признание ЦАРСКИХ долгов (хотя никто его за язык не тянул) и предпринятие шагов по их выплате?

"Россия - щедрая душа!" (кажется бывший слоган какого то ТВ канала? еще "тех" лет) - почему то всегда эти слова вызывали у меня четкую ассоциацию с очередной (внеочередной) выплатой Россией "долга" чуть ли не за Рюриковские времена или прощение долгов России или подарки "щедрой Россией" всяких ценностей, островов, полуостровов, земель итд.

[Обломов]

Сообщение от $Dollar$

Я конешно неготивно отношусь в Деяниям В.И. Ульянова, т.к. уж очень много безнравственного было им осуществлено причем еще и привело к неготивныым последствиям ( этого отрицать никак нельзя, ибо большие людские потери и развал страны дело революционеров - факт)
НО
Очень многие проповедую что коммунизм и социализм - это утопия, неправильный путь развития, капитализм - это истина, конечный этап развития человечества. И возникае вопрос о доказательстве этого утверждения, хочу прочитать ...

(На дебатах Рогозин утверждал что К.Маркс был слвянофобом но с точки зрения глобального экономического развития человечества он обосновано показал все недостатки капитализма, в итоге не факт, что построения социалистической страны да и вообще глобальной экономики есть утопия)

Уважаемый!
А зря негативно относитесь - если бы в 90-х гг. Кремль не отвернулся от ленинской политики -Вы были бы грамотнее и не допускали элементарных грамматических ошибок - за них скажите "спасибо" капитализму. Похвально, что хотите разобраться! Для начала рекомендую написанные очень простым и понятным языком книги С.Г. Кара-Мурзы - можете начать с любой, тоненькой. Или сразу с тома "Советская цивилизация". Конечно, там описано не вполне в рамках классического марксизма - но это не суть, главное там показано ЧТО благо для России и что нет. На простых логических примерах. Дальше появится вкус к изучению истории своей страны.

Учиться, учиться и еще раз учиться - как завещал великий Ленин!

[Покров]

Постоянные сопли по поводу того, что Ленин Брестским миром предал интересы России и союзников, говорят о том, что кое-кто вообще не понимает о чем идет речь.
1. Интересы России преданы не были. 2/3 крестьянских советов высказались за мир. 1/3 рабочих советов высказались за мир. Это ли не изъявление народа? Не его ли требование заключить немедленно мир? И Ленин последовал за народом.
2. Интересы союзников были просты - Россия родина пушечного мяса и неисчерпаемых ресурсов. Все. Ленин не дал империалистам и дальше пользовать российское пушечное мясо. С точки зрения "союзников" это предательство. Но "союзники" предали Россию задолго до марта 1918 года.
Август 1917 года. Большевики еще не у власти. Временное правительство готово продолжать ненужную войну. А в это время в Швейцарии...
Старший офицер французского генштаба граф Абель Арман и австро-венгерский граф Николаус Ревертера ди Саландра обсуждают план Рибо и Ллойда Джорджа. План очень замечательный: Возрождение польского государства в границах 1772 г., восстановление суверенного королевства Бавария, вхождение обоих новых государств в орбиту влияния империи Габсбургов, передача Италии Трентино, а Австро-Венгриии в качестве компенсации - Прусской Силезии. О России не слово. Более того, как заметно, у России собирались оттяпать Польшу. Вот такие были "союзники".
Декабрь 1917 года. В США подготовлен меморандуме "Инкуайри", комиссии по подготовке мирных переговоров с Германией. Читаем: "...Направлением наиболее легкого продвижения Германии должен быть Восток. Данный момент является наилучшим временем для Германии, чтобы воспользоваться открывшимися здесь для нее возможностями. Это вполне может побудить ее решиться на жертвы на Юго-Востоке, на Западе, на других континентах и на отдаленных морях с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией...". Опять Россия является лишь жертвой. И вот этих "союзничков" и "предал" Ленин.

[,,,,,]

Сообщение от $Dollar$

Я конешно неготивно отношусь в Деяниям В.И. Ульянова,
НО
Очень многие проповедую что коммунизм и социализм - это утопия, неправильный путь развития, капитализм - это истина, конечный этап развития человечества. И возникае вопрос о доказательстве этого утверждения, хочу прочитать ...

Знаете, великий Аристотель считал, что рабовладельчество - конечный этап развития человечества. А некоторые из его современников, такие как вы, вдруг засомневались. Так и дошли до капитализма.
Теперь вам говорят, что капитализм - конечный этап и большинство опять верят. А я не верю, что и коммунизм - это будет конечный этап. Человечество развивается. Но это пусть у тех болит голова, которые будут жить при коммунизме.
Вот вы не поверили, что человечество развивалось, развивалось века, а потом вдруг остановилось и сказало: все, я на вершине. Куда дальше? Вниз?

А если вам соврали в одном, то может вам соврали еще в чем-нибудь?
Может и про Ленина стоит почитать?

[1GLZ]

Просмотрев передачу, где была представлена личность Ленина, хочу отметить ещё один очень важный аспект обсуждавшейся темы, который не был затронут.
Все явления, происходящие в человеческом обществе, совершаются по духу, который овладевает группами людей и отдельными людьми. Существует только два духа. Это – дух Добра и дух зла. Поверьте, это такая же реальность как радиоволны или другие поля, не видимые человеческим глазом. Так, каким же духом был руководим Ленин? Духом добра или зла? Пролито море крови в гражданской войне и без неё. Это что - деятельность духа добра? Хвалились лозунгами, выдвинутыми Лениным для народа, которые все, до единого, суть – ложь. Это тоже от духа Добра и Истины? И так, очевидно, что Ленин выполнял в России миссию духа зла. Этим объясняется его особенная ярость против служителей Бога.
Какое значение имеет личность Ленина в этом аспекте в настоящее время? КПРФ стоит горой за Ленина. КПРФ не покаялась ни в одном злодействе, содеянным Лениным и другими его последователями. Почему? Потому, что руководящая сила КПРФ есть дух зла. В этом состоит идеологическая основа КПРФ. Дайте власть в руки КПРФ в настоящее время, и Россия получит приблизительно то же самое, что произошло после 1917 года. Заявления о том, что КПРФ сейчас стала хорошая, так сказать с человеческим лицом, всё это ложь. Это – только ширма, за которой КПРФ пытается спрятать рога.
В свете изложенного неприятными кажутся заигрывания митрополита Кирилла с руководителем КПРФ.
Суть не в названии (КПРФ). Берегитесь. Дух зла может прийти к власти и под другим названием, замаскировавшись благими намерениями. Дух узнаётся не по словам, а по делам.
И последнее. Достаточно широко распространено мнение, что с деятельностью Ленина связано техническое и др. развитие России в 20 веке. Это мнение навязано всё подавляющей коммунистической пропагандой прошлого времени и сохранено до настоящего. Неужели можно думать, что тот цвет нации, который был уничтожен или удален из страны, без Ленина не мог додуматься о том, как вести Россию вперед. В старых учебниках истории не писали, что в техническом отношении в начале 20 века Россия бала на передовых позициях в мире. Уверяю Вас, что если бы не революция 1917 года, Россия в настоящее время не была бы в таком униженном положении в мире, как сейчас. Напротив, Россия была бы лидирующей державой в мире, а США и др. выглядели в сравнении с Россией, как отсталые страны, потому что в России был интеллектуальный генофонд, огромные природные ресурсы: первый во многом истреблён и ослаблен, тем, что просто не давали свободно работать и реализовать в полной мере свои возможности, вторые – хищнически растрачены с низким коэффициентом полезного действия.

[Gets]

Сообщение от Покров

Постоянные сопли по поводу того, что Ленин Брестским миром предал интересы России и союзников, говорят о том, что кое-кто вообще не понимает о чем идет речь.
1. Интересы России преданы не были. 2/3 крестьянских советов высказались за мир. 1/3 рабочих советов высказались за мир. Это ли не изъявление народа? Не его ли требование заключить немедленно мир? И Ленин последовал за народом.
2. Интересы союзников были просты - Россия родина пушечного мяса и неисчерпаемых ресурсов. Все. Ленин не дал империалистам и дальше пользовать российское пушечное мясо. С точки зрения "союзников" это предательство. Но "союзники" предали Россию задолго до марта 1918 года.
Август 1917 года. Большевики еще не у власти. Временное правительство готово продолжать ненужную войну. А в это время в Швейцарии...
Старший офицер французского генштаба граф Абель Арман и австро-венгерский граф Николаус Ревертера ди Саландра обсуждают план Рибо и Ллойда Джорджа. План очень замечательный: Возрождение польского государства в границах 1772 г., восстановление суверенного королевства Бавария, вхождение обоих новых государств в орбиту влияния империи Габсбургов, передача Италии Трентино, а Австро-Венгриии в качестве компенсации - Прусской Силезии. О России не слово. Более того, как заметно, у России собирались оттяпать Польшу. Вот такие были "союзники".
Декабрь 1917 года. В США подготовлен меморандуме "Инкуайри", комиссии по подготовке мирных переговоров с Германией. Читаем: "...Направлением наиболее легкого продвижения Германии должен быть Восток. Данный момент является наилучшим временем для Германии, чтобы воспользоваться открывшимися здесь для нее возможностями. Это вполне может побудить ее решиться на жертвы на Юго-Востоке, на Западе, на других континентах и на отдаленных морях с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией...". Опять Россия является лишь жертвой. И вот этих "союзничков" и "предал" Ленин.

Странно почему никто не хочет посмотреть в корень проблемы? Какие ассоциации вызывает слово "война" у нас? кризис, голод, убийства, мобилизация, вообщем что то страшное.
Я берусь утверждать, что она совершенно иная у сильных мира сего, и тем более у царственных особ. Так скорее всего "проба силы", "передел", "нажива" и т.п.

Давайте рассмотрим ситуацию перед войной. Англия и Франция развиваются бурными темпами за счет колоний и не имеют внутренней напряженности в силу республиканского правления. Германия, Россия и Австро-Венгрия – монархии, осознающие отставание и имеющие нарастающие революционные ситуации внутри.

Эти монархии связаны кровно и дружественно и постоянно общаются между собой. Более того, интеграция экономик такая высокая, что говорить о какой либо напряженности политической между ними лишено всякого смысла.

Я не хочу учитывать в своих аргументах дипломатическую риторику (типа телеграммы Николая 2-го Вильгельму и пр.) или искать причины войны в захвате Сербии и убийстве эксгерцога. И первое было в высшей степени ненужно Австро-Венгрии в силу и так напряженной внутренней ситуации, да и какие собственно говоря цели преследовала Австро-Венгрия захватывая Сербию? Усилить у себя сепаратизм и накал революционных страстей? Что такого там было для нее принципиального или лакомого? Ничего! Ну а про второе, как причину, рассматривать по моему смешно.

Потом объединение в союзы военные. Согласен, на первый взгляд, в этой картине как то уж не логично выглядит Россия, примкнувшая к Антанте. Казалось бы, монархии должны воевать против республик. К тому же Германия, изначально нацеленная на два фронта? Вполне обескураживает. Но давайте встанем на место Германии. Захват Франции не представлялся для нее чем-то уж очень тяжелым (так и было бы), Англия не высадила бы войска на континенте для освобождения Франции. Строительство линии Мажино Францией, а не Германией явное тому свидетельство. К тому же выступи Россия на стороне Германии, война закончилась бы намного раньше и с другим результатом. Но нужны ли были вновь захваченные земли монархиям, к тому же эти земли были заражены республиканством? Для придания всему действу действительного величия нахватало России, которая компенсировала бы Германию на континенте.

Но если предположить, что весь это спектакль имел место, то какова могла быть цель данной войны, если не подавление революционных настроений в монархиях, уже апробированное в России в 1905 году при подавлении революции за счет русско-японской войны?

Вообщем мой вывод такой - Первая мировая война началась по замыслу монархических династий для подавления революционных ситуаций внутри своих стран.

косвенные доказательства есть например в дневниках Николая 2-го, в речах Ленина и т.п.

или слишком уж по Вашему выглядит тенденциозно?

[Gets]

Сообщение от 1GLZ

...... Дух зла может прийти к власти и под другим названием, замаскировавшись благими намерениями. Дух узнаётся не по словам, а по делам......

"Патриотизм последнее пристанище даже для негодяев"

[Сергеев]

Сообщение от 1GLZ

Просмотрев передачу, где была представлена личность Ленина, хочу отметить ещё один очень важный аспект обсуждавшейся темы, который не был затронут...

Просмотрев передачу, где была представлена личность Ленина, хочу отметить ещё один очень важный аспект обсуждавшейся темы, который не был затронут.
Все явления, происходящие в человеческом обществе, совершаются по духу, который овладевает группами людей и отдельными людьми. Существует только два духа. Это – дух Добра и дух зла. Поверьте, это такая же реальность как радиоволны или другие поля, не видимые человеческим глазом. Так, каким же духом был руководим патриарх Тихон? Духом добра или зла? Пролито море крови в гражданской войне. Это что - деятельность духа добра? Прикрывались идеями Иисуса, выдвинутыми им для народа, которые на практике превращались в ложь. Это тоже от духа Добра и Истины? И так, очевидно, что Тихон выполнял в России миссию духа зла. Этим объясняется его особенная ярость против большевиков- народных рыцарей добра.
Какое значение имеет личность Тихона в этом аспекте в настоящее время? РПЦ стоит горой за Тихона. РПЦ не покаялась ни в одном злодействе, содеянным Тихоном и другими его последователями. Почему? Потому, что руководящая сила РПЦ есть дух зла. В этом состоит идеологическая основа РПЦ. Дайте власть в руки РПЦ и белых в настоящее время, и Россия получит приблизительно то же самое, что произошло после 1917 года. Заявления о том, что РПЦ сейчас стала хорошая, так сказать с человеческим лицом, всё это ложь. Это – только ширма, за которой церковь пытается спрятать рога.
В свете изложенного неприятными кажутся заигрывания Зюганова с митрополитом Кириллом.
Суть не в названии (РПЦ). Берегитесь. Дух зла может прийти к власти и под другим названием, замаскировавшись благими намерениями. Дух узнаётся не по словам, а по делам.
И последнее. Достаточно широко распространено мнение, что деятельность РПЦ способствует укреплению народной нравственности. Это мнение навязано всё подавляющей современной пропагандой. Неужели можно думать, что советский народ, народы других стран лишены этой нравственности ?
Уверяю Вас, что если бы не православная вера, Россия в настоящее время не была бы в таком униженном положении в мире, как сейчас. Напротив, Россия была бы лидирующей державой в мире, а США и др. выглядели в сравнении с Россией, как отсталые страны, потому что в России был интеллектуальный генофонд, огромные природные ресурсы: первый во многом истреблён и ослаблен, тем, что просто не давали свободно работать и реализовать в полной мере свои возможности, вторые – хищнически растрачены с низким коэффициентом полезного действия.

[Покров]

Сообщение от 1GLZ

Просмотрев передачу, где была представлена личность Ленина, хочу отметить ещё один очень важный аспект обсуждавшейся темы, который не был затронут.
Все явления, происходящие в человеческом обществе, совершаются по духу, который овладевает группами людей и отдельными людьми. Существует только два духа. Это – дух Добра и дух зла. Поверьте, это такая же реальность как радиоволны или другие поля, не видимые человеческим глазом. Так, каким же духом был руководим Ленин? Духом добра или зла? Пролито море крови в гражданской войне и без неё. Это что - деятельность духа добра? Хвалились лозунгами, выдвинутыми Лениным для народа, которые все, до единого, суть – ложь. Это тоже от духа Добра и Истины? И так, очевидно, что Ленин выполнял в России миссию духа зла. Этим объясняется его особенная ярость против служителей Бога.
Какое значение имеет личность Ленина в этом аспекте в настоящее время? КПРФ стоит горой за Ленина. КПРФ не покаялась ни в одном злодействе, содеянным Лениным и другими его последователями. Почему? Потому, что руководящая сила КПРФ есть дух зла. В этом состоит идеологическая основа КПРФ. Дайте власть в руки КПРФ в настоящее время, и Россия получит приблизительно то же самое, что произошло после 1917 года. Заявления о том, что КПРФ сейчас стала хорошая, так сказать с человеческим лицом, всё это ложь. Это – только ширма, за которой КПРФ пытается спрятать рога.
В свете изложенного неприятными кажутся заигрывания митрополита Кирилла с руководителем КПРФ.
Суть не в названии (КПРФ). Берегитесь. Дух зла может прийти к власти и под другим названием, замаскировавшись благими намерениями. Дух узнаётся не по словам, а по делам.
И последнее. Достаточно широко распространено мнение, что с деятельностью Ленина связано техническое и др. развитие России в 20 веке. Это мнение навязано всё подавляющей коммунистической пропагандой прошлого времени и сохранено до настоящего. Неужели можно думать, что тот цвет нации, который был уничтожен или удален из страны, без Ленина не мог додуматься о том, как вести Россию вперед. В старых учебниках истории не писали, что в техническом отношении в начале 20 века Россия бала на передовых позициях в мире. Уверяю Вас, что если бы не революция 1917 года, Россия в настоящее время не была бы в таком униженном положении в мире, как сейчас. Напротив, Россия была бы лидирующей державой в мире, а США и др. выглядели в сравнении с Россией, как отсталые страны, потому что в России был интеллектуальный генофонд, огромные природные ресурсы: первый во многом истреблён и ослаблен, тем, что просто не давали свободно работать и реализовать в полной мере свои возможности, вторые – хищнически растрачены с низким коэффициентом полезного действия.

Бред очередного параноика-одиночки. Много слоф, но все ни о чем. Как похоже на многих "типа умников".
Все явления происходящие в голове человека делятся на два типа: умность и бестолочь. Перед нами второе явление.
О каком цвете нации ведется речь? О поэтах, философах и других болтунах? Кому они были нужны? Что они делали хорошего для процветания страны, кроме болтовни?
О каком лидерстве идет речь? О валовом продукте? Но он никоим разом не отражается на благосостоянии отдельного гражданина.
Природные ресурсы хищницки уничтожались и при монархии. Уже к 1910-ым годам во многих рыбных местах стала исчезать рыба. А сколько было выжжено лесов для того, что бы добыть поташ!
В старых учебниках писали, что к 1913 году Россия была экономически на передовых позициях. Но там же писали и другую правду, что население этого на себе не особо чувствовало. Так что не надо врать тут.
В общем перед нами пример пустого болтуна, который не знает, что такое интелект, а туда же лезет. Зачем?

[zvn]

Похоже, Вы - очень ограниченный человек, так как :
- во-первых, видите мир черно-белым,
- во-вторых, являетесь сторонником религии.
О роли Ленина тяжело судить, т.к. очень непродолжительное время управлял страной. Но как о человеке можно со 100% уверенностью сказать: он стремился не к личному обогащению, а к построению общества социальной справедливости. И за это лично я его уважаю.
Что же касается ********** - то и здесь вывод однозначный: все мировые религии еще в 20 веке надо было отправить в утиль, чтобы не забивали людям головы, чтобы каждый человек открытыми глазами видел мир и по мере возможности учавствовал в его развитии и прогрессе.

[Gets]

Сообщение от Сергеев

Просмотрев передачу, где была представлена личность Ленина, хочу отметить ещё один очень важный аспект обсуждавшейся темы, который не был затронут.
Все явления, происходящие в человеческом обществе, совершаются по духу, который овладевает группами людей и отдельными людьми. Существует только два духа. Это – дух Добра и дух зла. Поверьте, это такая же реальность как радиоволны или другие поля, не видимые человеческим глазом. Так, каким же духом был руководим патриарх Тихон? Духом добра или зла? Пролито море крови в гражданской войне. Это что - деятельность духа добра? Прикрывались идеями Иисуса, выдвинутыми им для народа, которые на практике превращались в ложь. Это тоже от духа Добра и Истины? И так, очевидно, что Тихон выполнял в России миссию духа зла. Этим объясняется его особенная ярость против большевиков- народных рыцарей добра.
Какое значение имеет личность Тихона в этом аспекте в настоящее время? РПЦ стоит горой за Тихона. РПЦ не покаялась ни в одном злодействе, содеянным Тихоном и другими его последователями. Почему? Потому, что руководящая сила РПЦ есть дух зла. В этом состоит идеологическая основа РПЦ. Дайте власть в руки РПЦ и белых в настоящее время, и Россия получит приблизительно то же самое, что произошло после 1917 года. Заявления о том, что РПЦ сейчас стала хорошая, так сказать с человеческим лицом, всё это ложь. Это – только ширма, за которой церковь пытается спрятать рога.
В свете изложенного неприятными кажутся заигрывания Зюганова с митрополитом Кириллом.
Суть не в названии (РПЦ). Берегитесь. Дух зла может прийти к власти и под другим названием, замаскировавшись благими намерениями. Дух узнаётся не по словам, а по делам.
И последнее. Достаточно широко распространено мнение, что деятельность РПЦ способствует укреплению народной нравственности. Это мнение навязано всё подавляющей современной пропагандой. Неужели можно думать, что советский народ, народы других стран лишены этой нравственности ?
Уверяю Вас, что если бы не православная вера, Россия в настоящее время не была бы в таком униженном положении в мире, как сейчас. Напротив, Россия была бы лидирующей державой в мире, а США и др. выглядели в сравнении с Россией, как отсталые страны, потому что в России был интеллектуальный генофонд, огромные природные ресурсы: первый во многом истреблён и ослаблен, тем, что просто не давали свободно работать и реализовать в полной мере свои возможности, вторые – хищнически растрачены с низким коэффициентом полезного действия.

«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением….исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и подымать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом всякой безнравственности…. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель…. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство….. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу – все расцветет махровым цветом…… И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовны корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем их них циников, пошляков, космополитов»
Ален Даллас.

[Putnik]

Сообщение от $Dollar$

Я конешно неготивно отношусь в Деяниям В.И. Ульянова, т.к. уж очень много безнравственного было им осуществлено причем еще и привело к неготивныым последствиям ( этого отрицать никак нельзя, ибо большие людские потери и развал страны дело революционеров - факт)

Мне кажется, для начала нужно немного раскрыть глаза и увидеть, что большевики во главе с Лениным СОБРАЛИ страну, СПАСЛИ её от полного развала и анархии, чреватой раздроблением. Что касается людских потерь, то они были неизбежны в той ситуации при любом раскладе, при любом повороте событий...

[Большевик]

Сообщение от Putnik

Мне кажется, для начала нужно немного раскрыть глаза и увидеть, что большевики во главе с Лениным СОБРАЛИ страну, СПАСЛИ её от полного развала и анархии, чреватой раздроблением. Что касается людских потерь, то они были неизбежны в той ситуации при любом раскладе, при любом повороте событий...

В добавление к приведенным Путником аргументам цитата к месту:

"Ради чего происходила социалистическая революция в 1917 году? Какими бы ни были ее последствия, она совершалась во имя освобождения трудящихся от векового гнета. О людях, партиях, правительствах, социальных устройствах и эпохах надо судить прежде всего не по тому, что они не сделали, а по тому, что они сделали для своего времени и в своих условиях для людей, т.е. в сравнении с прошлым. С этой точки зрения революция 1917 года в России и рожденный ею социальный строй сделали для широких слоев населения России больше, чем любая революция в истории для народов своих стран. Это – исторический факт, который еще не так давно признавался даже на Западе."

А. Зиновьев

[Покров]

Залез ради любопытства на АиФ в "Собери библиотеку из 14 томов «Имя Россия»". Заглянул в вопросник по Ленину и тихо офигел. Офигел вот от такого вопроса (с вариантами ответов).
По одной из версий, жена В.И. Ленина Надежда Крупская до знакомства с ним состояла в браке с
Эсером
Большевиком
Жандармом
Меньшевиком

Ладно хоть не было вопроса типа: "По одной из версий настоящим отцом Ленина являлся
Царь
Врач
Библиотекарь
Банщик"

О какой версии идет речь? И какое отношение некая версия имеет к истории?
Начнем с того, что называть слухи версией могут только в рамках проекта "Имя Россия" или такие супчики как Арутюнов (у кого и взята эта "версия", но даже он на ней не настаивает!). Итак, якобы первым мужем Крупской был некто Борис Герман, 1861 года рождения, эсер, писатель. В 1918 году он драпанул из России и осел в Аргентине, где и умер после 1930 года. И почему-то нигде Борис Владимирович не оставил упоминаний, что был мужем Крупской.
Но это все не помешало составителям вопросов затолкать слухи в якобы "исторический" вопросник. И не стыдно?