Иосиф Виссарионович Сталин

[Inqizitor]

Сообщение от джол

ЧТО, СТРАХ СОВСЕМ ПОТЕРЯЛИ, СТАЛИНА ЗАБЫЛИ? Он бы за обругивание его строя, не пощадил.

Вот оно, истинное лицо демократии. Кстати, хочу заметить, что при Сталине была абсолютно справедливая система правосудия, не чета современной демократической.
И если сравнить современную власть со Сталиным, становится смешно, ибо тогда народ власть уважал. Не боялся, а именно уважал. И Родину любил.

[INS]

Сообщение от джол

Вот показатель комунистов, если не могут растрелять или посадить, то они просто игнорируют. При чем игнорировать им сейчас приходится около 80% населения.

Ах, мечты, мечты...

Сообщение от джол

Хотите господа игнора, голосуйте за Сталина и ижн с ним, а потом приготовтесь в кливте на лесоповале

"Ижн" вместо "иже", очевидно, опечатка, но обычно говорят и пишут "клифт", а не "кливт" и, насколько мне известно, в гражданской одежде на лесоповале могли быть только вольнонаемные.

Сообщение от джол

решения партии и правительства изучать.

А это очевидные домыслы, проистекающие из опыта жизни 70-80-х, а никак не сталинских. В эпоху И.В. Сталина было принято тратить рабочее время на работу, а "решения партии и правительства" изучать в другое, более удобное время. В рабочее время этим занимались только те, чья работа в этом заключалась.

Сообщение от джол

И по поводу умного Сталина "накормившего "все и вся. Сельское хозяйство только тогда крепко, когда крестьянин работает на себя и пожинает плоды свои для себя, а излишки продает, тогда он чувствует правду ибо труд этот тяжелый и жить он должен хорошо, ни в чем себе не отказывая и получше чем в городах.

Это тоже ваши (?) домыслы, проистекающие из незнания того, насколько в действительности тяжел крестьянский труд, единоличный - в особенности. Поскольку я вижу, что вы не в курсе совсем, объясняю - производительность труда единоличника настолько низка, что излишки неимоверно мизерны и в этой сфере человеческой деятельности материальное стимулирование труда имеет наименьший эффект, т.к. надрывающийся в сельском хозяйстве человек просто не в состоянии работать больше, чем уже работает. А вот при коллективной деятельности в колхозе или совхозе, производительность труда становится значительно выше благодаря возможности использования техники на бОльших сельхозугодьях и возможности специализации отдельного труженника в отдельной области сельхозтруда. Поэтому, это у нас "городские экономисты" любили покричать (а кое-кто и сейчас продолжает) о "высокой эффективности труда цивилизованного фермера". В царской же России (как и в современной Америке) больше всего продукции на продажу шло от крупных помещичьих землевладений, использующих наемный труд батраков (или сельскохозяйственных рабочих; одиночные фермерские хозяйства выживают только благодаря госдотациям и, опять-таки, использованию наемного труда). Разумеется, это все упрощенно, но захотите начать думать головой, а не ушами - разберетесь.

Сообщение от джол

А что сделал Сталин? Уморил половину крестьян, другую загнал как Американцы в резервации, сиречь колхозы, где они жили хуже скота.

Эту перестроечную ахинею я, с вашего позволения, комментировать не буду - уже навязло на зубах объяснять одно и тоже и, вообще - уже просто противно разъяснять очевидные глупости.

Сообщение от джол

Вот и результат, заколоченные дома, пустые деревни, мужик спился, бабы перемерли, а детки давно в города смылись. ...

Описанное вами - результат деятельности не Сталина, а прежде всего Хрущева, ни черта не понимавшего и не захотевшего разбираться в экономике. Поэтому разогнали МТСы, стали оценивать эффективность производства по полученной прибыли, а не снижению себестоимости, ввели уравниловку эт цетера... Тем не менее, построенная Сталиным экономика имела-таки запас прочности, позволивший дотянуть до 80-90 несмотря на долгое и старательное разрушение социалистических основ хозяйствования.

[М.К.]

Сообщение от джол

Вот бы действительно, началась бы так любимая Вами диктатура, хотя бы на годик. А Сталин, именно диктатура одного человека и есть. А так как диктатура была бы сегодня не пролетариата, а демократа, то чего легче, вычислил по IP адресу любителей беспредела, именуемого Сталинский режим и кого к стенке, кого в лагеря, а кого в подвалы лубянки, капать друг на друга. Интересно, какие бы Вы статейки стали приводить, в защиту? Ась? Но ведь нет, сидят и трендят без удержу. ЧТО, СТРАХ СОВСЕМ ПОТЕРЯЛИ, СТАЛИНА ЗАБЫЛИ? Он бы за обругивание его строя, не пощадил.

А нечего ругаться, у нас за нецензурщину, между прочим, до сих пор статья есть. А если не ругаться, а говорить правду? Два примера.
Михаил Шолохов писал Сталину довольно неприятные вещи про коллективизацию. И кто ему что сделал?
Михаил Кольцов, корреспондент Правды, прямо соловьём заливался про Сталина. Тем не менее, был репрессирован и расстрелян.

[doubovitski]

Сообщение от джол

Вот, все халявы надо. Ностальгия мучает по временам, когда можно было все отобрать и поделить.
Спасибо кончине коммунистической партии и конца уравниловки, свободе выбора, возможности работать там где человек хочет, без непрерывного трудового стажа и зарабатывать столько сколько ему по силам, что бы не затаскало ОБХС. И возможности заработать и купить себе квартиру, там где хочется и какую хочется. Спасибо ей, что я смог пойти и купить, а не ждать всю жизнь подачки, стоя в очереди лет на 100 вперед. Помню времена, когда велосипеды, холодильники……., даже походные палатки были для инвалидов и участников войны. Хорошо, что сейчас все для всех. Правда для этого надо работать, а не на форумах сидеть и скулить.

Бесплатные квартиры, находящиеся во владении предприятий-способ закрепостить работника. Повздоришь на работе(бывает всякое)-вылетай из квартиры. Был свидетелем, семью учительницы соседи-понятые выносили на снег за то, что муж уволился с работы на заводе. В Сибири, в ноябре, в 1963 году.
Я бы предпочел собственную, и з/пл. достаточную для приобретения. "Ведомственное" жильё имели все ведомства.

[doubovitski]

Сообщение от джол

Как? Как вообще можно объединить всех, когда сколько людйе столько и взглядов? если только под страхом растрелов, лагерей и т.д.



Да, Россия тогда опустеет полностью. Одни Сталинцы даже заколоченную и вымершую деревню, в связи с решением партии и правительства, где ни будь в мухасранске, не заселят. Численности не хватит.


Типун Вам на язык!!! Хочется знать что в мире творится, а не то что позволит партия, мне знать, на очередном съезде. А портрет этого беспердельщика, тем более в школе, уже ни кто не увидит, ни когда.



Вот бы действительно, началась бы так любимая Вами диктатура, хотя бы на годик. А Сталин, именно диктатура одного человека и есть. А так как диктатура была бы сегодня не пролетариата, а демократа, то чего легче, вычислил по IP адресу любителей беспредела, именуемого Сталинский режим и кого к стенке, кого в лагеря, а кого в подвалы лубянки, капать друг на друга. Интересно, какие бы Вы статейки стали приводить, в защиту? Ась? Но ведь нет, сидят и трендят без удержу. ЧТО, СТРАХ СОВСЕМ ПОТЕРЯЛИ, СТАЛИНА ЗАБЫЛИ? Он бы за обругивание его строя, не пощадил.

Ну, что ты с ними, рабами сделаешь? (В литературе) после освобождения рабов в США, крепостных в России, они возвращались к своим хозяевам. Не могли жить самостоятельно. Как собаки, нещадно битые хозяевами, но тем не менее , возвращающиеся всё равно к нему. Прости, Господи, за такое сравнение! Рабом быть нельзя ничьим, даже Божьим. Вот сыном Божьим- да.

[INS]

Сообщение от doubovitski

Это и помогло погубить нашу с вами страну. ( я имею в виду мартовское снижение цен). Вам бы так: вы выращиваете, к примеру, кур. А 1 марта обух по голове-цена такая-то. Прибыль=0. ...

Исключительно для как бы знатоков истории и экономики (остальные - в курсе) объясняю - снижались цены на основные категории продуктов в магазинах. Т.е., приходите вы 1 апреля в магазин "Продукты", а там они, мало того, что есть, так еще и дешевле на 10-20 процентов, чем вчера! И это было регулярно из года в год как часы, пока был жив Иосиф Виссарионович. А вот когда после его смерти во главу угла стали ставить прибыль, а не снижение себестоимости, да ввели пересчет расценок после перевыполнения плана, а далее - здравствуй, уравниловка! - мы и получили разрушение сталинского экономического чуда.

Сообщение от doubovitski

Почему в СССР не приживалась разная там автоматика, а на ж/дороге бабы с кувалдами? Потому, что рабочий стоил 90 руб в месяц. С такой ценой никакая автоматика не может конкурировать. Почему 80% пром.роботов в Японии? Стоимость рабсилы высока, и поэтому выгодно автоматизировать.

Для столь обощающих выводов, вы слишком плохо разбираетесь в экономике. Я бы сказал - на уровне наших теоретических экономистов, но они хоть термины употреблют красивые и непонятные, которыми, к сожалению, смогли обмануть наших правителей. Добро бы просто получали зарплату за "умение надувать щеки", так ведь еще и добиваются претворения в жизнь всей этой фигни с необходимостью "западных инвестиций"! (( Интересно, эти как бы ученые в курсе, что именно их предшественники убедили Николая II в необходимости "пустить в страну западный капитал", что только способствовало обнищанию экономики Российской Империи под флагом "роста темпов экономического развития"? Если да - то их действия являются государственной изменой со всеми вытекающими. Если нет и они просто знают историю на таком же уровне как вы и другие такие же, то не пора ли перестать платить им дикие гонорары за консультации "по вопросам экономики" и отогнать их подальше от кормушек? Или, хотя бы перестать полагаться на их советы...

[doubovitski]

Сообщение от INS

Это тоже ваши (?) домыслы, проистекающие из незнания того, насколько в действительности тяжел крестьянский труд, единоличный - в особенности. Поскольку я вижу, что вы не в курсе совсем, объясняю - производительность труда единоличника настолько низка, что излишки неимоверно мизерны и в этой сфере человеческой деятельности материальное стимулирование труда имеет наименьший эффект, т.к. надрывающийся в сельском хозяйстве человек просто не в состоянии работать больше, чем уже работает. А вот при коллективной деятельности в колхозе или совхозе, производительность труда становится значительно выше благодаря возможности использования техники на бОльших сельхозугодьях и возможности специализации отдельного труженника в отдельной области сельхозтруда. Поэтому, это у нас "городские экономисты" любили покричать (а кое-кто и сейчас продолжает) о "высокой эффективности труда цивилизованного фермера". В царской же России (как и в современной Америке) больше всего продукции на продажу шло от крупных помещичьих землевладений, использующих наемный труд батраков (или сельскохозяйственных рабочих; одиночные фермерские хозяйства выживают только благодаря госдотациям и, опять-таки, использованию наемного труда). Разумеется, это все упрощенно, но захотите начать думать головой, а не ушами - разберетесь.

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет! (Фауст. Гёте). Если говорить о сельском хозяйстве времён незабвенного В.И., то после многочасовой барщине на колхоз, рабочий день продолжался дома. Не отработаешь в месяц положенные трудодни (летом-без выходных) отрезают огород. Паспот- у председателя, ехать никуда нельзя. Ложись и помирай.
Производительность труда. 1 крестьянин СССР "кормил" 5 горожан, 1 фермер США-20 горожан. Если работать, как представляет тов., лопатой, то прокормить и себя нельзя. Естественно, при укрупнении хозяйства, производительность растет, но не менее важным является управление хозяйством. Если Сталинское- то это одно дело. За подкормку районного начальства , планы можно получить относительно... Такие и выполнять приятно. Ордена и медали...Ну, а если с начальством не ладишь-беда!. Картошки накопаешь столько же, что и сосед, а вот план будет выполнен не на 102% как у него, а 98%. Через
2...3 года-тюрьма.

[doubovitski]

Сообщение от INS

Исключительно для как бы знатоков истории и экономики (остальные - в курсе) объясняю - снижались цены на основные категории продуктов в магазинах. Т.е., приходите вы 1 апреля в магазин "Продукты", а там они, мало того, что есть, так еще и дешевле на 10-20 процентов, чем вчера! И это было регулярно из года в год как часы, пока был жив Иосиф Виссарионович. А вот когда после его смерти во главу угла стали ставить прибыль, а не снижение себестоимости, да ввели пересчет расценок после перевыполнения плана, а далее - здравствуй, уравниловка! - мы и получили разрушение сталинского экономического чуда.

Для столь обощающих выводов, вы слишком плохо разбираетесь в экономике. Я бы сказал - на уровне наших теоретических экономистов, но они хоть термины употреблют красивые и непонятные, которыми, к сожалению, смогли обмануть наших правителей. Добро бы просто получали зарплату за "умение надувать щеки", так ведь еще и добиваются претворения в жизнь всей этой фигни с необходимостью "западных инвестиций"! (( Интересно, эти как бы ученые в курсе, что именно их предшественники убедили Николая II в необходимости "пустить в страну западный капитал", что только способствовало обнищанию экономики Российской Империи под флагом "роста темпов экономического развития"? Если да - то их действия являются государственной изменой со всеми вытекающими. Если нет и они просто знают историю на таком же уровне как вы и другие такие же, то не пора ли перестать платить им дикие гонорары за консультации "по вопросам экономики" и отогнать их подальше от кормушек? Или, хотя бы перестать полагаться на их советы...

Ну родной Вы мой! Если каждый год как часы снижались цены, значит, они первоначально были очень высоки. Это какую же Вы изобрели экономику, если не берёте в расчет прибыль? Такой экономики не бывает, спросите хотя бы у моего злейшего оппонента Ста Лина. Он врать не будет! Да, я не экономист, признаю, но по сравнению с Вашими выводами-я доктор наук!

[Natyk]

Сообщение от doubovitski

Рабом быть нельзя ничьим, даже Божьим. Вот сыном Божьим- да.

Ну и самомнение! Боюсь, Христа из вас не получится.
Скажите, по-вашему Ермак - раб? Ведь, победив Кучума, мог же он сам на его место маленьким царьком сесть, жить где и как хочет, ни перед кем шапку не ломая. Так ведь нет, отправил послов к Ивану Грозному, "поклониться царю-батюшке Сибирью". А ведь "под статьей" человек ходил. Вы полагаете, этот разбойник не способен был жить самостоятельно и приполз к хозяину, как пес? А я считаю, что он был свободным, гордым человеком, который любил Россию. Просто жизнь у него по молодости не задалась.
Так вот, сталинисты с Ермаком вполне смогли бы найти общий язык. Тем более, что многие из наших, как оказалось, очень даже способны и к самостоятельной жизни, и к творчеству.

[INS]

Сообщение от Tiamat

... Рабское общество уже показывало свою несостоятельность в плане экономики, скажем так, не одну тысячу лет. Рабами были крепостные крестьяне на протяжении многих лет. Нигде не замечено впечатляющих результатов. Сталинская система за пятнадцать лет достигала темпов роста по 20% и более - так что дело не в "рабском труде", который является неэффективным, а в чем то еще? Подскажу - концентрация ресурсов и постоянное снижение себестоимости. ...

Готов подписаться под каждым вашим словом, но вот насчет малоэффективности труда настоящих рабов вы не правы и эта неправота проистекает из того, что сейчас мы употребляем термины "раб" или "рабство", вкладывая в них несколько другой смысл, который имеет большее отношение к эмиоциям и беллетристике, нежеле к реальному рабству.

На сам деле, на рабском труде основано богатство свободных граждан многих империй от древней римской до современной американской (я исключительно о США, хотя в Бразилии тоже немало богатеев поднялось благодаря рабскому труду). Миф о невысокой экономической эффективности настоящего рабского труда был рожден уже в наше время. То ли из-за стыда, то ли из опасения, что нынешние потомки тогдашних рабов затребуют еще большей компенсации за страдания предков нежели они требуют сейчас.

А труд заключенных при Сталине рабским не был. Во-первых им платили реальную зарплату, во-вторых, все заключенные понимали, что эта их работа временная. Поэтому, хотя и находились люди, с удовольствием осваивавшие какие-либо профессиональные навыки, большинство все-таки, расчитывало по окончании срока вернуться к своей старой профессии или заняться еще чем-нибудь. Вот поэтому массовый труд заключенных и менее эффективен, хотя, часто и более дешев, чем труд вольнонаемных работников, прежде всего, благодаря экономии на инфраструктуре. В любом случае, байка о сциализме, построенном якобы исключительно руками заключенных становится очевидной ложью, как только выясняется реальное количество заключенных сталинского времени и выясняется, что число реальных достижений труда именно заключенных очень мало и сводится только к Беломорканалу, паре гидроузлов, нескольких железнодорожных веток и добыче сырья в рудниках и на лесоповале.

[Ста Лин]

Сообщение от doubovitski

Производительность труда. 1 крестьянин СССР "кормил" 5 горожан, 1 фермер США-20 горожан. Если работать, как представляет тов., лопатой, то прокормить и себя нельзя.

Такое ощущение, что про колхозников, покупавших на свои деньги звенья истребителей и колонны танков, чего не мог себе позволить фермер, не для вас написано.

[doubovitski]

Сообщение от Natyk

Ну и самомнение! Боюсь, Христа из вас не получится.
Скажите, по-вашему Ермак - раб? Ведь, победив Кучума, мог же он сам на его место маленьким царьком сесть, жить где и как хочет, ни перед кем шапку не ломая. Так ведь нет, отправил послов к Ивану Грозному, "поклониться царю-батюшке Сибирью". А ведь "под статьей" человек ходил. Вы полагаете, этот разбойник не способен был жить самостоятельно и приполз к хозяину, как пес? А я считаю, что он был свободным, гордым человеком, который любил Россию. Просто жизнь у него по молодости не задалась.
Так вот, сталинисты с Ермаком вполне смогли бы найти общий язык. Тем более, что многие из наших, как оказалось, очень даже способны и к самостоятельной жизни, и к творчеству.

Не знаю. Дело в том, что понятие раб-у каждого своё. Я не раб, а сын божий, ровно так же как и любой человек на Земле. Как Вы.
Далеко Ермак от меня. Не знаю, что это был за человек. Если бабу утопил - то *******.

[Natyk]

Сообщение от джол

Спасибо кончине коммунистической партии и конца уравниловки, свободе выбора, возможности работать там где человек хочет, без непрерывного трудового стажа и зарабатывать столько сколько ему по силам, что бы не затаскало ОБХС. И возможности заработать и купить себе квартиру, там где хочется и какую хочется.

Ох, достали с этими восторгами "зарабатывать, сколько хочется". И устала уже повторять: почему учитель или врач должен после уроков в школе еще и дома репетиторством заниматься, а врач вынужден впаривать своим больным чудодейственные пищевые добавки, чтобы детей накормить? На это обычно следует ответ: хорошие врачиработают в хороших платных клиниках. Т.е. у вас все лучшее - элите, избранным 5%. А остальные пускай пропадают. Вам нет до них дела?. А им нет дела до вас. Помните, чем однажды такое пренебрежение к большинству кончилось? Не хватило, повторить надо? Я не грожу и никого на баррикады не зову. И без меня настоящие буйные найдутся. А вам следовало бы помнить о том, что признанных при жизни гениев и избранных мало. Подавляющее большинство звезд с неба не хватает, но хочет жить спокойно, заниматься любимой работой без фанатизма, уделять время и семье, и путешествиям, и хорошим книгам, и интересным беседам. Это все было до конца 80-х годов. А сейчас большинство только и думает, что о деньгах, т.к. одни еле выживают, а другие уже остановиться не могут. Духовный уровень народа упал прямо на глазах, и не только телевизор в этом виноват. Виновата вся эта вечная погоня за деньгами. Какая-то "новая прохиндиада или бег на месте".

[Ста Лин]

Сообщение от doubovitski

Не знаю. Дело в том, что понятие раб-у каждого своё. Я не раб, а сын божий, ровно так же как и любой человек на Земле. Как Вы.
Далеко Ермак от меня. Не знаю, что это был за человек. Если бабу утопил - то *******.

И вы еще хотите нам что-то доказывать?

Бабу утопил С.Разин (по легенде): "И за борт ее бросает в набежавшую волную". Не волнуйтесь, не русскую бабу, какую-то там заморскую княжну. Кстати, если это и вправду было, и что, он теперь ******* из-за этого? А мог бы не убивать, мог бы поделится ей, как добычей, со всей своей бандой в сотню-другую озверевших мужиков. Ведь именно поэтому и выбросил ее за борт, что не захотел делится со всеми (в песне об этом есть).

Теперь дальше, сын божий (вы не брат гражданина Иисуса Назаретского случаем? По-моему, до вас только его сыном божим называли). Понятие раб не у каждого свое, оно одно, иначе в русском языке каждый толковал бы каждое слово по своему и никто бы ни черта ничего не понял.
Не поленюсь, достану с полки пыльный "Толковый словарь русского языка" Ожегова и Швецовой.
Тээкс... Нашел! Раб - 1. В рабовладельческом обществе: человек, лишенных всех прав и средств производства (!) и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью; 2. перен. Зависимый, угнетенный человек; 3. перен. Человек, который целиком подчинил кому- чему-нибудь себя, свою волю, поступки (книжн.). Примеры: раб страстей, раб привычек, раб любви...

Сразу оговорюсь: надо мной призрак Сталина с кнутом не стоит, в рабство я к нему не попадал, средства производства я приобрести могу, права у меня кое-какие все же есть, жизнью я своей распоряжаюсь самостоятельно, никто меня не угнетает, я ни от кого не завишу, целиком себя подчинил только своей цели.
Думаю, к остальным это тоже относится, чтобы иллюзий у вас не было.

[Вика]

Уважаемый Ста Лин!

Выношу Вам публичное предупреждение за оскорбление участника форума.

[revkom]

Сообщение от Вика

Уважаемый Ста Лин!

Выношу Вам публичное предупреждение за оскорбление участника форума.

Где, в чем, кого и какими словами он оскорбил? Не вижу, ничего не вижу.Это модерирование или цензура?

[Светояр]

Сообщение от Tiamat

Про японцев и то, как они относились именно к сталинскому опыту - читайте там же. А со стоимостью рабочего вы промахнулись, раза в три. Да, и кстати, в Японии труд был недорогим. Но, даже не в этом дело - почему Африка - не лидер мирового производства? Или, почему сейчас Россия - не, хотя бы, экономика №2, как советская. Труд рабочих стал дороже?

Про мифического японского миллиардера, и симпозиум в Москве, это расхожая утка и немудрено, потому что эта небылица происходит из газеты "Дуэль" - фабрики мифов.

Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Совпадение дословное:

...Когда в 1991 г. на советско-американском симпозиуме наши демократы начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную отповедь им дал японский миллиардер Хероси Такавама : «Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина! -) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

На эту чушь ссылается также историк Алексей Николаевич Голенков, и вычитал он ее из книженции под названием - "Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно, 1994 г."), так вот этот самый Мухин и являлся главным редактором газеты "Дуэль". А этого миллиардера Хероси Текаваму не знает ни Форбс ни интернет, ни сами японцы.

[фофан]

Сообщение от Светояр

На эту чушь ссылается также историк Алексей Николаевич Голенков, и вычитал он ее из книженции под названием - "Мухин Ю. Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно, 1994 г."), так вот этот самый Мухин и являлся главным редактором газеты "Дуэль". А этого миллиардера Хероси Текаваму не знает ни Форбс ни интернет, ни сами японцы.

Где то читал, что в Японии живут неплохо .....
Да - вспомнил - в газете "Дуэль"! Ну и Мухин! Фантаст, однако!

[Ста Лин]

Сообщение от Вика

Уважаемый Ста Лин!

Выношу Вам публичное предупреждение за оскорбление участника форума.

Понял, но я, надеюсь, еще дождусь, когда хоть одно предупреждение будет вынесено людям, непринужденно и публично справляющим словесную нужду в этой, и не только в этой теме.

[Бармаглот]

Сообщение от Аскольд

Смотря как вы людей судите. Если они для вас, как говорил Троцкий злобные обезьяны, то конечно, рабство-высшая благодать перед сильным. Если же каждый человек не животное, коим он является для коммунистов, а свободная творческая личность, то о рабстве речи быть не может. Рабом можно быть только Бога, остальное всё-от лжи. И не ужели вы думаете, что Менделеев считал себя рабом, поэтому внёс огромный вклад в химию? Чушь. Он был свободной творческой личностью! Или вы думаете, что не будь государства, такой человек, как Менделеев не творил бы, не исследовал мир, не изучал явления?

– Творческая личность, свобода реализации таланта?!!

*вскакивает в запале, нервически подергивая глазом*

Дайте-ка я ему объясню, что такое «свобода реализации». Назовите навскидку десять высших военачальников, политических руководителей и ученых периода 1940-50-х (1930-е в расчет не беру: годы молодости тех, кто детство провел до революции и Гражданской) – минимум половина будет из мягко скажем небогатых семей. Можно, кстати, и Гагарина вспомнить – сын колхозника-инвалида; можно Нонну Мордюкову, приехавшую поступать в театральный едва ли не босиком; да хотя бы и Брежнева – «лучшего парня на селе». Но все при этом очень талантливые люди, а нередко и гениальные. То есть человек, вне зависимости от его материального состояния имел возможность реализовать свои достоинства. А сейчас (причем не только у нас)? Будь ты хоть семи пядей во лбу, но без денег - ни хрена у тебя не получится. Обратных примеров из сегодняшней жизни предостаточно – пожелаете, напишу про десяток-другой безусловно одаренных детей, чьи родители не в состоянии оплатить музыкальную, театральную и прочие школы. Я вот пресса, так сказать, и знаю два-три десятка спортсменов родного города, которые вполне могут рассчитывать на медали чемпионатов и первенств России и Европы, но у их тренеров, родителей, спортивных комитетов нет денег, чтобы отправить их за этими медалями. Учитывая, что наш город довольно богатый, по сравнению с большинством соседних. Нет, в России есть конечно, исключения, но они именно, что исключения. И Вы смеете говорить о какой-то самореализации?! Мне, кстати, далеко ходить не надо – у самого бабуля из глухой деревни, родилась в 1937-м, и доросла до заместителя директора… *оглядываясь по-сторонам» … тссс… уранового завода. И не забывайте примеров людей, выросших в детдомах – я вот чрезвычайно ценю гений писателя Виктора Астафьева, а ведь биографии его не позавидуешь. А сейчас реально талантливому автору, а не Дарье-блин-Донцовой, нужно писать всякую ахинею, чтобы попасть в топ-листы издательств, ибо во главе угла – прибыль. Массовому-то читателю серьезная книга не нужна – он хочет чтиво! Которое можно «прожевать», совершенно не напрягая мозг. Вы посмотрите, чем завалены в прилавки! Хорошо хоть, что в последнее время через - пусть не самого лучшего качества – фильмы и сериалы внимание детей и подростков привлекается к классике и современным шедеврам. Так что принцип работал не только «вверх», но и «вниз», подтягивая средний интеллектуально-культурный уровень человека к идеалу, а не опускал этот самый идеал до планки «ниже пояса». А значит и нация в целом самореализовывалась. Выгляньте, ради Бога, из своей скорлупы, и попробуйте поглядеть дальше своего носа. Попробуйте заботиться не только о себе, но и о своем народе в меру своих сил. Слово «справедливость» не стоит применять по отношению только к собственной персоне, иначе человечество съест само себя. К слову – только что дочитал роман Д. Митчелла «Облачный атлас» , и настоятельно рекомендую. Объем большой, но читать легко. Как раз про это.