#281
|
||||
|
||||
СталЛен, Вы одни и тот-же пост пораскидали по нескольким темам. Зачем Вы засоряете форум? Вы бот?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#282
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот, скажем из офицеров царской армии таких много. Служили царю. Против России и народа воевали во время Гражданской войны. Вот и Деникин - туда же. В Союзе народ строил и обустраивал государство для себя. Промышленность, науку, образование, здравоохранение. И другим народам помогал. И пытаться оправдать ограбление народа можно единственно только мифами о Сталине "преступном коммунистическом режиме". |
#283
|
|||||||||||
|
|||||||||||
А с чего бы? Ведь Врангель был ради Антанты готов на всё:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and.../070/70627.htm Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#284
|
||||
|
||||
Цитата:
И проблему ликбеза рассматриваю как покушение на историческую традицию рус ского народа созданием "новой грамоты", и обучение ей. И вообще термин "ликбез" (ликвидация безграмотности) звучит относительно цинично. Как будто, народ России всегда был безграмотен, а большевики принесли ему "грамотность". И, вдобавок, единственно правильную "грамотность". Ваша попытка задать мне вопрос и ответить на него за меня же меня не совсем устраивает. Все таки отвечу на него сам Вопрос: Интересно как Вы пристегнете к "внушению идеологии" бесплатную медицину , оплачиваемые отпуска и больничные , бесплатные детские спорт и муз школы и т.д.? бесплатной медицины и оплачиваемых отпусков на заре большевистской власти-не было. Это, как правило, послевоенные понятия. Поэтому пристёгивать это к "ликбезу" 20-30-х годов я как-то даже не планировал. Не знаю, почему Вы решили, что я собираюсь это делать. Действительно, в послевоенное время государство перенесло основной идеологический инструментарий из плоскости "политической" в плоскость "социальную". Просто поменялось время. Да и, построение социального общества в послевоенные годы стало объективной необходимостью. Согласен, послевоенная советская власть добилась больших успехов в строительстве социального общества, особенно в сфере медицины, образования и т.п. Однако, строилось социальное(социалистическое, если хотите) общество не по общественному образцу, а по директивному предписанию. Именно поэтому общество и не смогло отстоять эти социальные институты, когда все это начало разрушаться наследниками коммунистического режима, либералами, которых Вы, как и я собственно, не терпеть не можем. Общество не считало бесплатную медицину и образование своим продуктом. Оно считало, что так просто должно быть. А как известно, человек склонен ожесточённо защищать только то, что ему принадлежит, и только то, что он создал своими руками. СССР человек не создавал своими руками, а потому и не кинулся ожесточённо его защищать в 1991 году. Именно поэтому мы имеем, то что имеем-распад СССР на республики. и манипуляция ими со стороны наших заокеанских "партнёров". И сохранилось от манипуляций только та часть, которыю мы привыкли называть Россией. (Белоруссия и Казахстан-это тоже то, что называет себя сейчас частью России) Украина, Грузия перестали называть себя Россией-вот и поплатились. Что там сейчас происходит, Вам прекрасно известно. Именно поэтому нам сейчас нужна Россия а не СССР. И нужен прежде всего Деникин, а не Ленин и Сталин.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#285
|
|||
|
|||
[QUOTE=Николай_;3424]СССР человек не создавал своими руками[/QUOTE=Николай_;3424]
а чьими, простите? [QUOTE=Николай_;3424]а потому и не кинулся ожесточённо его защищать в 1991 году. Именно поэтому мы имеем, то что имеем-распад СССР на республики. и манипуляция ими со стороны наших заокеанских "партнёров".[/QUOTE=Николай_;3424] Немцы, очень умный и рассудительный народ, поддались в свое время фашистской идеологии. А распространяла ее группа людей, которая планировала получить огромные прибыли от эксплуатации других народов. История, к сожалению, повторяется. А для чего? |
#286
|
|||
|
|||
В смысле, не зачем нужна Россия вместо СССР, а что может сделать Деникин такого, чего не может Сталин?
|
#287
|
||||||
|
||||||
говоря словами одного из Ваших коллег, давайте не будем говорить о том, что было бы, если бы.
Чикатило-однозначный уголовник. _______________________________________________ отделяю четрой от того, что скажу дальше. Заслуги Шкуро в Гражданской войне я уважаю. Про Краснова я вообще ничего не говорил. Но его заслуги в Гражданской я тоже уважаю. Цитата:
она так и называлась, ДнепроГЭС им. Ленина. Ворошилов-Ворошиловград Сталин-город Сталинград с одноимённым танковым заводом. Говорю же, иные виды собсвтенности были тогда. что это за порядок такой-называть города именами партийных руководителей ещё при их жизни? не иначе, как обозначение собственности. Цитата:
Цитата:
чертежи выдавались советским учёным У англичан, в частности, за очень много-много советского хлеба был куплен чертеж английского танка "Виккерс" (будущий Т-26, которого к 1941 году успели наклепать едва ли не 10-тысячным тиражом). Кстати, танка, абсолютно неудачно проявившего себя в Великой Отечественной войне. Цитата:
Но давайте прочитаем абзац полностью (красным добавлена оторванная "агитатором" первая часть абзаца) Годы неурожаев, высоких цен на жизненные припасы и всяких народных бедствий отличаются относительно высокой смертностью. В 1868 г., после ужаснейшего неурожая 1867 г., в Финляндии умерло 137720 человек, по окончании же бедствия, с 1869 по 1874 г., умирало в год, средним числом, по 37377 человек. В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), тогда как за семилетие 1884—90 гг. умирало всего по 2820363 человека в год (3,34%). В урожайном 189 4 г. (следовавшем за урожайным 1893 г.) смертность понизилась до 3,27%. Смертность в 1894 г. была меньше, чем в 1892 г., на 15%. Авторы хотели здесь сказать, что во время голодов и стихийных беждствий сметность увеличивается. и 3563398 умерших - это ВСЕ умершие. Знаете ли, люди иногда имеют особенность умирать от естественных причин Положим, средняя продолжительность жизни в тогдашней России - 50 лет. Следовательно, на 150-милионное население тогдашней России ежегодно должно умирать 150/50=3 млн человек. Но это же не умершия от ГОЛОДОМОРА. Это умершие по естественным причинам. Так вот, Брокгауз говорит, в среднем в другие годы умирало 2820363 человека, а в 1891 году умерло 3563398 чел (на 26% больше, или на 743035 чел больше, чем в другие годы, и называет основной причиной этого действительно имевший место неурожай) а предприимчивые коммуняки тут же это все называют тремя миллионами жертв царского голодомора. Но не всякий читатель коммунистической агитации полезет так глубоко разбираться. На это и расчитано. Цитата:
Цитата:
И не надо сравнивать с "Гогенцоллернами"(слово понравилось?). Если малые народы когда и сокращались, то это результат нашей колониальной (хотя, наиболее мягкой из всех колониальных) политике. Нередко также это влияние естественных причин. В любом случае дискуссия о малых народах будет явно не в пользу сталинистов, если они вздумают оппонировать сторонникам Николая II.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#288
|
|||
|
|||
увы
К сожалению, Николай - образец высшего образования сегодняшней России, причем, историк. Сам признался в использовании "деревянной пропаганды", цель, видимо , оправдывает средства у белых. Только тогда не брезговали иностранными деньгами и виселицами. Сегодня остались "шесть окон" и "деревянная пропаганда." Трагедию меняет фарс, поэтому и с деньгами туго. Вот накачают несчастного Деникина - может кто заметит, профинансирует. Как Гитлера в свое время - лищь бы не коммунисты.
|
#289
|
|||
|
|||
Я бы добавил
Какой у Деникина опыт : пободаться с немцами без результата, вовремя перейти на службу Временному правительству,вовремя смыться,проиграв гражданскую, затем отомстить всем врагам в письменной форме( смотрите мой разбор "Очерков" на странице Деникина); под занавес, на всякий случай, прогнуться перед Сталиным. Для Николаев все это важно именно сегодня.
|
#290
|
||||
|
||||
Цитата:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=62&page=16 про "прогибы" Деникина перед Сталиным см. http://forum-history.ru/showthread.php?t=62&page=6 Всем сталинистам: Про опыт и значимость Деникина, а также о причинах, почему он является именем России см. тему "Антон Деникин" Смотреть от начала-и до конца начало здесь: http://www.forum-history.ru/showthread.php?t=62 особенно читать : Николай, marquis, Дроздовец Цитата:
А также Вы даёте оценку представляемого нами кандидата в негативном свете, вешая на него ярлыки "накачек", "иностранных финансистов" и "виселицы", и даже "Гитлера". Уважаемый Сергеев, к сожалению в Ваших словах просматривается переход на демагогию. По моему мнению, это не добавляет Вам позитивных сторон в нашей дискуссии. И, в отличие от Вас, я честно признаюсь, где я использую "деревянную пропаганду". И использую я её в основном в сатирических целях. см., например, мой "Приказ ВСЮР № 1 сталинистам" в теме "Антон Деникин". Ваши же адепты используют "деревянную пропаганду", совершенно не утруждая себя указанием на те места в их сообщениях, где используется прямая "деревянная пропаганда" А "шесть окон", в отличие от ботов, не запрещены, и даже предусмотрены форматом проекта, которое поощряет многократное голосование. И увеличивает КПД оно максимум на 30-40% Нам еще неизвестны методы голосования за Сталина. Учитывая многократную поимку большевистских агитаторов на намеренном искажении фактов, очень сильно сомневаюсь, что они смогли удержаться от искажений также и в практической сфере ( т.е. непосредственно в голосовании).
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#291
|
||||||||||||
|
||||||||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Правда, это о Шкуро периода 1-й Мировой. В Гражданскую сие существо тоже отличалось массовыми грабежами населения и изуверскими убийствами коммунистов и комиссаров. Такой опыт был использован подчиненными Шкуро и когда он вернулся в Россию в фашистами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#292
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Или будете упорно настаивать, что именно Врангель собирался (но не успел) распродать все имущество России. Которым, кстати, не распоряжался- основные богатства были сосредоточены в столицах и Центральном регионе, а они были у большевиков. Всегда. Цитата:
Цитата:
Цитата:
я не верю герою Вицина, который говорил в "Кавказской пленнице": "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!" естественно, слова "признания" здесь подобраны тщательно. Однако, я считаю, что в условиях 1918 года такое "заигрывание" с немецким императором выглядит вполне допустимо. У Вас не возникает мысли, что это дипломатическая игра? Хотя конечно, данное дейтсвие Краснова я не поддерживаю. Деникин, кстати, тоже. Большевики, ВОН БЕЗ ВСЯКИХ ЗАЗРЕНИЙ СОВЕСТИ НАПРЯМУЮ СОТРУДНИЧАЛИ С ГЕРМАНИЕЙ В 1917-1918 ГОДУ, агентами которой они являлись изначально (документов не приведу-большевики их уничтожили, однако могу доказать это произошедшими событиями). Однако на этом судилище именно он являлись "обвинителями". И вообще, я не эти заслуги Краснова имел в виду. А имел я в виду заслуги Краснова по организации Донской армии в борьбе с большевиками. И вообще, я о Краснове говорить не собирался., Краснова впервые упомянули Вы (наверняка помня, что это "весомый" аргумент старой большвистской историографии). зачем Вы заставляете меня его защищать? Цитата:
Стоило мне в одном из более ранних постов упомянуть слово "Смехопанорама", как Вы дут же долстроили ассоциативный ряд и начали использовать слово Петросян Цитата:
я Вам проанализировал выкладки из словаря Брокгауза и Эфрона. По моему, это достаточно для того, чтобы тему голода 1891-892 годов закрыть. Хотя если напомните, что за цифры, могу и опровергнуть. А могу и согласиться. Тут дело такое. Смотря, что за цифры. Цитата:
Цитата:
Если не верите, можно проверить. Цифрами.
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#293
|
||||
|
||||
Николай, с таким же ровно успехом можно было вместо Деникина организовать "движуху" за Врангеля/Каппеля/Власова/Краснова/Махно (о, точно! - Махно - ЛицоРоссиЯ ) и пр. Антанту. Или, скажем, за Юрия Никулина - тоже прекрасный человек и, пользуясь демагогическими приёмами, можно равно и про него сказать: "а чего такого не мог (бы!) Никулин сделать, что сделал Сталин?" (История не терпит сослагательного наклонения, не так ли?)
В "заслугах" белогвардейцев отдельный эпизод жизни страны: попытка взять реванш у большевиков. Кроме того, что они воевали с большевиками у них за плечами нет ничего (по историческим меркам). Ну или как у Николая 2 - главный подвиг жизни: мученическая смерть. Безотносительно к его деяниям при жизни, ваще безотносительно ни к чему, мученическая смерть и всё тут! Больше они НИЧЕМ не примечательны! Если бы не было Великой Октябрьской - не было бы этих "героев", они герои только "против" Советской России - этакие "антигерои" - то, чего не существует без ГЕРОЕВ. Это не тянет ни в какое сравнение с ЭПОХОЙ, олицетворяемой Сталиным и СОБЫТИЕМ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ, олицетворяемым Лениным. Войн было много и до и после, любой полководец знаменит отдельной войной, но не олицетворяет эпоху и эпохальные смены вех. Поэт в России больше чем поэт, но всё же его влияние во многом невербализуемо и не овеществленно в Истории - Поэты и Ученые осуществляют веление грядущих перемен, но Историю двигают не они. Как говорится, Сталин и Ленин - Герои ЗА, Герои СДЕЛАННОГО ДЕЛА, а Деникин и т.п. - Герои ПРОТИВ И ЕСЛИ БЫ. Чуете разницу? Обращаюсь в основном не к Николаю, видимо он бесповоротно уверовал в кровавость Сталина и пр. постперестроечные легенды, а к доверчивой на потоки масс-медиа молодежи. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#294
|
||||||||
|
||||||||
Да, было бы очень интересно. Только со ссылками, плз...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#295
|
|||
|
|||
Цитата:
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#296
|
|||
|
|||
4 января 1943 журнал Time (Нью-Йорк) провозгласил Сталина «человеком года». Критерием для выбора кого-либо человеком года служит влияние которое этот человек оказал на мир. Статья, посвящённая этому событию, начиналась так:
Ни шагу назад!.. 1942 год был годом крови и силы. Человек, чьё имя означает сталь, тот, чей словарный запас на английском языке включает слова крутой парень, — это Человек 1942 года. Только Иосиф Сталин знает, насколько близка была Россия к разгрому в 1942-м. И только Иосиф Сталин знает, как ему удалось спасти Россию… http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин |
#297
|
|||
|
|||
Он был нам отцом
18 апреля часов в 6-7 вечера он (Булгаков. – Ред.) прибежал, взволнованный, в нашу квартиру (с Шиловским) на Бол. Ржевском и рассказал следующее. Он лег после обеда, как всегда, спать, но тут же раздался телефонный звонок, и Люба (Л.Е. Белозерская, жена писателя. – Ред.) его подозвала, сказав, что это из ЦК спрашивают.
М.А. не поверил, решив, что это розыгрыш (тогда это проделывалось), и взъерошенный, раздраженный взялся за трубку и услышал: – Михаил Афанасьевич Булгаков? – Да, да. – Сейчас с Вами товарищ Сталин будет говорить. – Что? Сталин? Сталин? И тут же услышал голос с явно грузинским акцентом. – Да, с Вами Сталин говорит. Здравствуйте, товарищ Булгаков (или – Михаил Афанасьевич – не помню точно). – Здравствуйте, Иосиф Виссарионович. – Мы Ваше письмо* получили. Читали с товарищами. Вы будете по нему благоприятный ответ иметь… А, может быть, правда – Вы проситесь за границу? Что, мы Вам очень надоели? (М.А. сказал, что он настолько не ожидал подобного вопроса – да он и звонка вообще не ожидал – что растерялся и не сразу ответил): – Я очень много думал в последнее время – может ли русский писатель жить вне родины. И мне кажется, что не может. – Вы правы. Я тоже так думаю. Вы где хотите работать? В Художественном театре? – Да, я хотел бы. Но я говорил об этом, и мне отказали. – А Вы подайте заявление туда. Мне кажется, что они согласятся. Нам бы нужно встретиться, поговорить с Вами. – Да, да! Иосиф Виссарионович, мне очень нужно с Вами поговорить. – Да, нужно найти время и встретиться, обязательно. А теперь желаю Вам всего хорошего. Из воспоминаний Е.С. Булгаковой. М. Булгаков. Собрание сочинений в десяти томах. Т. 10. М., 2000. С.260-261. *Письмо Я ПРОШУ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПРИКАЗАТЬ МНЕ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ ПОКИНУТЬ ПРЕДЕЛЫ СССР В СОПРОВОЖДЕНИИ МОЕЙ ЖЕНЫ ЛЮБОВИ ЕВГЕНЬЕВНЫ БУЛГАКОВОЙ. Я обращаюсь к гуманности Советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу…». Итоги 19 апреля 1930 года Булгаков был зачислен ассистентом-режиссером во МХАТ. Встреча его со Сталиным, о которой они договорились, не состоялась. Об отношении последнего к писателю свидетельствуют и такие эпизоды. По словам артиста-вахтанговца О. Леонидова, "Сталин раза два был на "Зойкиной квартире" (пьеса Булгакова. – Ред.). Говорил с акцентом: хорошая пьеса! Не понимаю, совсем не понимаю, за что ее то разрешают, то запрещают. Хорошая пьеса, ничего дурного не вижу". В феврале 1932 года Сталин смотрел постановку пьесы А.Н. Афиногенова "Страх", которая ему не понравилась. "… В разговоре с представителями театра он заметил: "Вот у вас хорошая пьеса "Дни Турбиных" – почему она не идет?" Ему смущенно ответили, что она запрещена. "Вздор, - возразил он, - хорошая пьеса, ее нужно ставить, ставьте". И в десятидневный срок было дано распоряжение восстановить постановку…" |
#298
|
||||
|
||||
Цитата:
Поэтому Деникин здесь олицетворяет и Врангеля, и Каппеля, и Колчака, и Юденича, и Маркова, и Алексеева и всех остальных представителей Другой (небольшевистской) России. Он олицетворяет миллионы и миллионы людей, которые оказались не согласны с тем, что совершают с их страной в 1917 году. А приписывая сюда Махно и Власова, Вы совсем неважно знаете историю. Махно был ключевой фигурой, помешавшей в 1919 году освободить Деникину страну от большевиков. Именно он устроил беспорядки в тылах белых, полностью сорвавшие начало восстановления мирной жизни и порядка в на отвоёванных бедыми территории. Власов-это большевик, любимый сталиснкий генерал, попавший (перебежавший?) в 1942 в плен к немцам, и начавший сотрудничество с ними. [B]Между тем Андрей Власов до начала войны весьма неплохо продвигался по служебной лестнице, став к сорока годам генералом и орденоносцем. До чего же хитер и недоверчив был Сталин, а Власову верил. Не случайно, когда возникла критическая ситуация на Волховском фронте, [Сталин] поручил Власову командование 2-й ударной армией. А до того последний командовал (и довольно успешно) 20-й армией, ведшей бои под Москвой. Кстати, 13 декабря 1941 года газета «Известия» поместила фотографии отличившихся генералов — Жукова, Рокоссовского, Говорова и Власова.../ Цитата:
Цитата:
Rinus говорит, что она "доверчива на потоки" Надеюсь она все таки, скорее, умеет критически оценивать ситуацию. Так вот. Мы здесь выбираем не самого выдающегося человека, не самого выдающегося правителя, и не того, кто оставил в истории самый тяжелый след, или того, кто круче всех изменил нашу историю. Мы здесь выбираем Имя России а это значит, что мы выбираем такого человека, чтобы, если мы назвали его имя, то подавляющее большинство российского народа могло сказать: "Да! Вот это Россия! Настоящая Россия!" а вот можем ли мы с ходу сказать, что Россия-это Сталин? я лично не могу. Скроее всего, это моут сказать на Западе, потому что он там очень сильно известен, потому что он оненьч сильно повлиял на мировую историю, в том числе историю Запада, или просто потому, что недостаточно знают нашу страну, и зная о Сталине, как наиболее знаменитом представителе СССР. А Россия скажет, что её Имя - это Пушкин Столыпин. Вот это действительно Имя России. Потому что за ним-Россия. Высоцкий. Это тоже Имя России. Потому что в нём-душа России. многие скажут что Имя России - это Николай II. Потому что это последнее Имя России. После него России не стало. Появилось нечто другое. Это те люди, которые хотят, чтобы Россия вернулась. и Деникин тоже Имя России. Той России, которая осталась, которая сохранила память о себе, и сегодня хочет прочно вернуться в пределы своей Родины, возвращая с собой тот русский дух, который был вынужден долгое время скитаться И именно сейчас ей пришло время вернуться. в этом отношении Деникин намного ближе к критерию Имя России, чем Сталин. и аппеляциия к тому, что это Великий Вождь, Великий гений, Великий деспот, и вообще-один из самых знаменитых людей в нашей и мировой истории -здесь не подойдет. потому что нельзя однозначно сказать, что вот он - это Россия Подумайте над этим
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#299
|
|||
|
|||
Горстка, говоришь?
Цитата:
Цитата:
И почему все монархисты таки лгуны??? |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#300
|
|||
|
|||
Ну конечно! Николашка Гогенцоллерн, доведший страну до ручки - это имя России. А люди, заново строившие страну - они, конечно, не имя России. Вы своих родителей тоже быдлом считаете?
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
Закладки |
Метки |
Великая Держава, Великий, Вождь народов, Гражданин, кпрф, лагеря, народ-победитель, Победа, Подаривший нам жизнь, сталинские боты, сталинские соколы, тиран |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|