Екатерина II Великая

[........]

На любой улице встречаются кавказцы, иногда возникает ощущение, что находишься на Кавказе. И все они люди не бедные. Не понимаю ваших возмущений.

[Андрей 57]

Сообщение от Тамерлан Русланович

. В ходе затеянной ей войны, которая продлилась не много не мало 100 лет

Ув. Тамерлан Русланович, все же стоит заметить, что после того, как 24 июля 1783 г., царь Ираклий II был принят под покровительство России и на Грузию начались набеги, в то время какрусские войска подавлением волнений, произведенных на северном склоне Кавказского хребта появившимся в Чечне проповедником священной войны, Мансуром. Все же война не была затеяна как геноцид адыгов.
При этом, Кавказская война (а война это в любом случае взаимная бойня) продлилась менее 100 лет, а именно с 1785 года по 1 февраля 1864 года(около 79 лет).

Сообщение от Тамерлан Русланович

.
Результатом всего вышесказанного в настоящее время есть 500 тысяч черкесов искусственно раздробленных по республикам и краям (КБР, КЧР, Адыгея, Ставропольский край, Краснодарский край) и 6 миллионов выселенных и живущих за рубежом."

По мнению историков, за рубежом проживает более 3 миллионов адыгов, знаю я так же что День памяти жертв Кавказской войны - 21 мая - объявлен в Карачаево-Черкесии нерабочим днем
Решение об учреждении Дня памяти жертв Кавказской войны было принято 30 марта 1994 года в ходе расширенного заседания Народного собрания и правительства Карачаево-Черкесии, посвященного 130-й годовщине окончания Кавказской войны.21 мая 1864 года в урочище Кбаада (ныне горнолыжный курорт Красная Поляна) произошло сражение между царскими войсками и горцами-адыгами (черкесами), в результате которого был сломлен последний очаг организованного сопротивления горцев. В этот день наместник российского императора на Кавказе великий князь Михаил Николаевич огласил свой приказ об окончании Кавказской войны


Ну вернемся к войне. Основные военные действия все же развернулись уже после смерти Екатерины, в т.ч. и действия против адыгов.Так же вспомним основные этапы:
В 1803 г. Мингрелия, а в 1804 г. Имеретия и Гурия вступили в русское подданство; в 1803 г. покорены крепость Гянжа и все Ганжинское ханство. Попытка перс. владетеля Баба-хана вторгнуться в Грузию окончилась совершенным поражением его войск около Эчмиадзина (июнь 1804 г.). В том же году приняло русское подданство ханство Ширванское, а в 1805 г. — ханства Карабахское и Шекинское, Джехан-Гир-хан шагахский и Будаг-султан шурагельск

Ввиду войны с Наполеоном, все боевые силы стягивались к зап. границам империи; кавказские войска оставались без укомплектования

С Персией был заключен гюлистанский мир (1813). Вспыхнувшее осенью 1812 г. новое восстание в Кахетии, возбужденное беглым грузинским царевичем Александром, было успешно подавлено. Так как в этом возмущении приняли деятельное участие хевсуры и кистины (горные чеченцы), то Ртищев решился наказать эти племена и в мае 1813 г. предпринял экспедицию в малоизвестную русским Хевсурию. Войска, посланные туда под начальством ген.-майора Симоновича, несмотря на неимоверные естественные препятствия и упорную оборону горцев, достигли главного хевсурского аула Шатиль (в верховьях Аргуни), овладели им и разорили все лежавшие на их пути неприятельские селения. Предпринятые русскими войсками около того же времени набеги в Чечню не были одобрены императором Александром I, который повелел генералу Ртищеву стараться водворять спокойствие на Кавказской линии дружелюбием и снисходительностью.

Новый (с 1816 г.) начальник всех царских войск в Грузии и на Кавказской линии, А. П. Ермолов, убедил, однако, государя в необходимости смирять горцев исключительно силою оружия. Решено было вести покорение горских народов постепенно, но настоятельно, занимая лишь те места, которые можно было удержать за собой и не идя далее, пока не укреплено приобретенное

Свою деятельность на линии Ермолов, в 1818 г., начал с Чечни, усилив находившийся на Сунже редут Назрановский и заложив на низовье этой реки крепость Грозную. Мера эта прекратила восстания чеченцев живших между Сунжей и Тереком.
В Дагестане усмирены были горцы, угрожавшие захваченному Россией Шамхалу Тарковскому; для удержания их в кабале построена была (1819) крепость Внезапная. Покушение против неё, предпринятое аварским ханом, кончилось полной неудачей. В Чечне русские отряды истребляли аулы и заставляли коренных жителей этих земель(чеченцев), уходить все далее и далее от Сунжи; через дремучий лес была вырублена просека до аула Герменчука, служившего одним из главных защитных пунктов армии чеченцев. В 1820 г. черноморское казачье войско было причислено к составу отдельного грузинского корпуса, переименованного в отдельный кавказский. В 1821 г. построена крепость Бурная, при чём разбиты были скопища аварского хана Ахмета, пытавшегося мешать русским работам. На правом фланге линии закубанские черкесы, с помощью турков, сильнее прежнего стали тревожить границы; но армия их, вторгнувшаяся в октябре в землю Черноморского войска, потерпела жестокое поражение от русской армииВ 1822 г., для полного усмирения кабардинцев, устроен ряд укреплений у подошвы Черных гор, от Владикавказа до верховьев Кубани. В 1823 и 1824 гг. действия наши направлены были против закубанских горцев, которые не прекращали своих набегов

В 1825 г. произошло общее восстание Чечни, во время которого горцы успели овладеть постом Амир-Аджи-Юрт (8 июля) и пытались взять укрепление Герзель-аул, вырученное отрядом ген.-лейт. Лисаневича (15 июля). На другой день Лисаневич и бывший при нём ген. Греков были убиты одним чеченским разведчиком

Прибережья Кубани с самого начала 1825 г. стали опять подвергаться набегам крупных партий шапсугов и абадзехов; заволновались также кабардинцы

Итог ермоловского периода: упрочение русской власти в Кабарде и Кумыкских землях; захват многих обществ, обитавших на предгорьях и равнинах против лев. фланга линии; впервые осуществлена мысль о необходимости постепенных, систематических действий в стране

1827-1835 начало Газавата. Войну с Шамилем описывать не буду, хотя и у императорских войск были поражения, например:

31 августа 1843 г: Имам Шамиль овладел фортом при с. Унцукуль, уничтожив отряд, шедший на выручку осажденных. В следующие затем дни пало ещё несколько укреплений, а 11 сент. взять Гоцатль, чем прервано было сообщение с Темир-хан-Шурой

С 28 августа по 21 сентября мы потеряли 55 офицеров, более 1500 нижних чинов, 12 орудий и значительные склады: пропали плоды многолетних усилий, оторваны были от нашей власти давно покорные горские общества и потрясено наше нравственное обаяние.

На черноморском прибрежье, где горцы имели много удобных пунктов для сообщений с турками и торга невольниками (черноморской береговой линии тогда ещё не существовало), иностранные агенты, в особенности англичане, распространяли между тамошними племенами враждебные антирусские воззвания и доставляли военные припасы

Это понудило бар. Розена поручить ген. Вельяминову (летом 1834 г.) новую экспедицию в Закубанье, для устройства кордонной линии до Геленджика. Она завершилась возведением укрепления Николаевского.
В зап. Кавказе отряд ген. Вельяминова, летом 1837 г. проник к устьям pp. Пшада и Вулана и заложил там укрепления Новотроицкое и Михайловское.

Но постоянные набеги на русские войска, в т.ч. и от адыгов продолжались По заключении Парижского мира, весною 1856 г., решено было воспользоваться действовавшими в Аз. Турции войсками и, усилив ими К. корпус, приступить к окончательному завоеванию Кавказа

Генерал Евдокимов:

В 1856 и 1857 гг. мы достигли следующих результатов: на правом крыле линии занята Адагумская долина и устроено укрепление Майкоп. На лев. крыле так называемая «русская дорога», от Владикавказа, параллельно хребту Черных гор, до укрепления Куринского на Кумыкской плоскости, вполне довершена и упрочена вновь устроенными укреплениями; по всем направлениям прорублены широкие просеки; масса враждебного населения Чечни доведена до необходимости покориться и выселиться на открытые места, под наш надзор; округ Аух занят и в центре его возведено укрепление. В Дагестане окончательно занята Салатавия. По Лабе, Урупу и Сунже устроено несколько новых казачьих станиц. Войска везде приближены к передовым линиям; тыл наш обеспечен; огромные пространства лучших земель отрезаны от враждебного нам населения и, таким образом, значительная доля ресурсов для борьбы вырвана из рук Шамиля
На берегу Черного моря, вторичное занятие Гагр положило начало обеспечению Абхазии от вторжений черкесских племен и от враждебной антиросийской пропаганды

Взятие Гуниба и пленение Шамиля могли считаться последним актом войны на Восточном Кавказе; но оставалась ещё западная часть края, населенная воинственными и враждебными России племенами. Действия в Закубанском крае решено было вести согласно с усвоенною в последние годы системой, а именно :

Туземные племена должны были покоряться и переходить на указываемые им места на плоскость; в противном случае их оттесняли далее в бесплодные горы, а оставленные ими земли заселялись казачьими станицами; наконец, по оттеснении туземцев с гор к морскому берегу, им оставалось или перейти на плоскость, под наш ближайший надзор, или переселиться в Турцию, в чём предполагалось оказывать им возможное содействие

Чтобы скорее осуществить этот план, кн. Барятинский решил, в начале 1860 г., усилить войска правого крыла весьма крупными подкреплениями; но восстание, вспыхнувшее в только что успокоенной Чечне и частью в Дагестане, заставило временно отказаться от этого. Действия в Чечне затянулись до 1861 года, затем только тогда можно было приступить к решительным операциям на правом крыле, руководство которыми поручено было покорителю Чечни, Евдокимову. Войска его были разделены на 2 отряда: один, Адагумский, действовал в земле Шапсугов, другой — со стороны Лабы и Белой; особый отряд направлен для действий в низовьях р. Пшиш.

[Андрей 57]

Осенью и зимой устроены казачьи станицы в Натухайском округе. Войска, действовавшие со стороны Лабы, закончили устройство станиц между Лабой и Белой и прорезали просеками все предгорное пространство между этими реками, что понудило тамошние общества частью переселиться на плоскость, частью уйти за перевал Главного хребта.
В конце февраля 1862 г., отряд Евдокимова двинулся к р. Пшех, до которой, несмотря на упорное сопротивление абадзехов, прорублена была просека и проложена удобная дорога. Всем обывателям, жившим между реками Ходзь и Белой, велено было немедленно переселиться на Кубань или Лабу, и в течение 20 дней (с 8 по 29 марта) переселено было до 90 аулов.

В конце апреля, Евдокимов, перейдя Черные горы, спустился в Даховскую долину по дороге, которую горцы считали для нас недоступной, и устроил там новую казачью станицу, замыкавшую Белореченскую линию
. Движение русских войск в глубь Закубанья встречено было повсюду отчаянным сопротивлением абадзехов, подкрепляемых убыхами и другими племенами; но попытки абадзехов и убыхов нигде не могли увенчаться серьёзным успехом

Результатом летних и осенних действий 1862 г., со стороны Белой, было прочное утверждение русских войск на пространстве, ограниченном с запада pp. Пшиш, Пшеха и Курджипс

В начале 1863 г. противниками русского владычества, на всем протяжении Кавказского края, оставались одни лишь горские общества на сев. склоне Главного хребта, от Адагума до Белой, и племена приморских шапсугов, убыхов и др., жившие на узком пространстве между морским берегом, южным скатом Главного хребта, долиной Адерби и Абхазией. Окончательное покорение страны выпало на долю великого князя Михаила Николаевича, назначенного наместником Кавказским
. В 1863 г. действия войск Кубанской обл. должны были состоять в распространении русской колонизации края одновременно с двух сторон, опираясь на Белореченскую и Адагумскую линии. Действия эти пошли настолько успешно, что поставили горцев сев.-зап. Кавказа в безвыходное положение.
Уже с половины лета 1863 г. многие из них стали выселяться в Турцию или на южный склон хребта; большая их часть покорилась, так что к концу лета число выходцев, водворенных на плоскости, по Кубани и Лабе, дошло до 30 т. человек

В начале октября абадзехские старшины явились к Евдокимову и подписали договор, по которому все одноплеменники их, желавшие принять русское подданство, обязывались не позже 1 февраля 1864 г. начать переселяться на указанные им места; остальным давался 2 1/2- месячный срок для выселения в Турцию. — Покорение северного склона хребта было закончено

Оставалось перейти на юго-зап. склон, чтобы, спускаясь к морю, очистить прибрежную полосу и приготовить её к заселению. 10 октября войска наши поднялись на самый перевал и в том же месяце заняли ущелье р. Пшада и устье р. Джубги. Начало 1864 г. ознаменовалось волнениями в Чечне, возбужденными последователями новой мусульманской секты Зикр; но волнения эти вскоре были усмирены. На зап. Кавказе остатки горцев сев. склона продолжали выселяться в Турцию или на Кубанскую плоскость; с конца февраля приступлено было к действиям на южн. склоне, которые завершились в мае покорением округа Ахчипсхоу, в верховьях р. Мзымты

Массы местных обывателей оттеснены были к морскому берегу и прибывшими турецкими судами отвозились в Турцию и 21 мая 1864 г. в лагере соединившихся русских колонн, в присутствии великого князя главнокомандующего, отслужен был благодарственный молебен по случаю окончания долговременной борьбы, стоившей России неисчислимых жертв.

Война есть война. В войне есть победители и есть проигравшие с одной стороны, а с другой стороны любая война ознаменована большими жертвами, что было и в Гражданскую войну (по советским источникам, например БСЭ- погибло не менее 8 миллионам (в т.ч. и от голода, болезней и ран в тот период), по российским- около 10, 5 миллионов; в ВОВ в СССР погибло около 27 миллионов человек, из них военных менее 9 миллионов, остальные же гражданские потери были.
В ВОВ немцы использовали и конлагеря и другие бесчеловечные методы, чего не было распространено в Кавказской Войне. И в том числе по этому я бы не стал говорить о геноциде адыгов.
Войне присуща обоюдная жестокость, но, например, жестокость в Гражданской войне была все же даже больше, чем в Кавказской.

В любом случае, это мое мнение.

[Тамерлан Русланович]

Сообщение от Андрей 57

Война есть война. В войне есть победители и есть проигравшие с одной стороны, а с другой стороны любая война ознаменована большими жертвами, что было и в Гражданскую войну (по советским источникам, например БСЭ- погибло не менее 8 миллионам (в т.ч. и от голода, болезней и ран в тот период), по российским- около 10, 5 миллионов; в ВОВ в СССР погибло около 27 миллионов человек, из них военных менее 9 миллионов, остальные же гражданские потери были.
В ВОВ немцы использовали и конлагеря и другие бесчеловечные методы, чего не было распространено в Кавказской Войне. И в том числе по этому я бы не стал говорить о геноциде адыгов.
Войне присуща обоюдная жестокость, но, например, жестокость в Гражданской войне была все же даже больше, чем в Кавказской.

В любом случае, это мое мнение.

Ув. Андрей!
Читайте, пожалуйста, конвенцию ООН и критерии определения геноцида.
http://www.circassiangenocide.org/tree/34/

[Андрей 57]

Спасибо, но стоит лишь отметить, что

Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей

260 А (III). Утверждение Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, и текст этой конвенции.

Генеральная Ассамблея
утвеждает прилагаемую Конвенцию по предупреждению и наказанию преступления геноцида и предлагает ее для подписания и ратификации или присоединения в соответствии со статьей XI.

179-e пленарное заседание,
9 декабря 1948 года

Конвенция вступила в силу 12 января 1961 года в соответствии со статьей XIII.
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

а на обращения Черкесского конгесса отвечали:

В то же время из экспертного заключения, представленного специалистами Южного научного центра Российской академии наук, следует, что события Кавказской войны не могут быть квалифицированы как факт геноцида адыгов (черкесов) в соответствии с «Конвенцией по предупреждению и наказанию преступления геноцида», принятой Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1949 года.

(это уже с Вашего сайта).

И лишь С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Признанные ООН факты геноцида:

Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев ( Холокост), цыган и славян ( Советские военнопленные во время Великой Отечественной войны).
Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов ( Усташи).
Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—79 в Камбодже трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах).( Красные кхмеры.)
Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989.
Геноцид в Руанде 1994 г. — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси

[Вика]

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, будьте ближе к теме обсуждения.

[Тамерлан Русланович]

Сообщение от Вика

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, будьте ближе к теме обсуждения.

Да, конечно! Простите, что увел Андрея от Екатерины 2-й.

Андрей, спасибо за Ваше участие в обсуждении.
Но я все равно против Екатерины и Ткачева!

[Барсик]

Сообщение от Андрей 57

царь Ираклий II даже помогал российским войскам, которые, под начальством графа Тотлебена, перешли Кавказский хребет

Это не тот ли Готлиб Курт граф фон Тотлебен, что участвовал в Семилетней войне и был прусским шпионом? Мне интересно.

Если это он, то каким образом предатель мог снова оказаться в действующей армии? Опять здесь замешаны Пётр III и Екатерина II? А может, просто родственник или однофамилец того Тотлебена?

[Андрей 57]

Сообщение от Тамерлан Русланович

Андрей, спасибо за Ваше участие в обсуждении.

И Вам спасибо за Ваши сообщения!

Сообщение от Тамерлан Русланович

Но я все равно против Екатерины и Ткачева!

Ваше право. А я, например, против Ленина и Сталина

Сообщение от Барсик

Это не тот ли Готлиб Курт граф фон Тотлебен, что участвовал в Семилетней войне и был прусским шпионом? Мне интересно.

Готлиб умерт горячки уже 20 марта 1773 г. в Варшаве.

Распространенная легенда, упоминаемая в «Истории» С. М. Соловьева, гласит, что через Тотлебена передавались письма Фридриху от наследника российского престола, будущего Петра III. Своим возникновением она обязана не заслуживающим никакого доверия рассказам самого Петра. Всё время его короткого правления Тотлебен провёл в заключении. В переписке Тотлебена с Фридрихом имя наследника ни разу не упоминается.

В 1763 г. Тотлебен был осуждён военным судом на смертную казнь, но был помилован Екатериной II. Согласно Указу, опубликованному в Москве 22 апреля (11 апреля)1763 года, он был приговорён за «вредные намерения» против Российского государства к лишению всех чинов и наград и пожизненному изгнанию из пределов России. В чём состоят «вредные намерения» в Указе не разъясняется. Большинство современников связывало опалу популярного генерала с происками завистников, не простивших ему славы покорителя Берлина, и, в первую очередь, с именем графа Захара Чернышёва
Указом Екатерины был снят секвестр с недвижимого имущества Тотлебена и его денежных вкладов в Гданьске и Гамбурге (формулировка Указа: «якоже мы в оном имении никакого участия желать не имеем»), Тотлебену было выплачено полное генеральское жалование за месяц-два перед арестом и, с вычетами, за всё время пребывания в заключении. В сопровождении премьер-майора Мезенцева и знающего немецкий язык прапорщика Реэра, а, также 6 рядовых, занятых перевозкой личных вещей генерала, изъятых при задержании и теперь возвращённых ему, Тотлебен был доставлен к российской границе, где и был оставлен 24 мая (13 мая) 1763 года «без абшида» в местечке Шульценкруг.

Какое-то время Тотлебен провёл в своих имениях, тяготясь однообразной жизнью сельского помещика. По другим сведениям, он скитался по всей Европе, скрываясь от кредиторов.

Затем Тотлебен, к изумлению современников, вернулся в Россию, где лишь недавно счастливо избежал казни. В России первоначально ему было разрешено проживание в городе Порхове, где на его содержание выдавалось из казны по рублю в день (фунт мяса стоил тогда в столице 5 копеек).

Тотлебен получил прощение, согласно некоторым сведениям, прослужив год рядовым на Кубани, где отличился храбростью при отражении набегов горцев. Необычайная по меркам того времени мягкость наказания, а также, быстрое прощение и восстановление в прежних чинах, а затем и повышение в чине военного, чья измена была официально доказана и подтверждена опубликованным Высочайшим указом, представляют доныне загадку. Ряд авторов (Александр Горбовский, Юлиан Семёнов) полагают, что "предательство" Тотлебена являлось в действительности получившей нежелательную огласку тайной операцией, задуманной в Санкт Петербурге. От Тотлебена пришлось временно избавиться, но заслуги его не были забыты теми высокими лицами, которые за ним стояли. Это предположение не подтверждается, но и не опровергается известными фактами. Интересно, что, разоблачивший измену Тотлебена подполковник Фёдор Аш закончил свои дни в заключении: он был арестован, будучи к тому времени отставным бригадиром, в 1777 году, просидел 19 лет в крепости Динамюнде и в 1797 году был помещён пожизненно в Спасо-Ефимьевский монастырь, где содержались душевнобольные государственные преступники В 1769 г. во время русско-турецкой войны генерал-майор Тотлебен был направлен во главе отдельного отряда для ведения боевых действий против турок в Грузии. Он успешно воевал в Имеретии, взял ряд турецких крепостей, занял столицу княжества г. Кутаиси. Разбив 12-тысячный турецкий корпус, осадил город и крепость Поти.

Однако, невзирая на достигнутые военные успехи, отмеченные орденом Александра Невского (возложен самой императрицей в день Св. Александра Невского 10 сентября (30 августа) 1771 года, на обеде во дворце по этому случаю присутствует и генерал-аншеф З. Г. Чернышёв) и долгожданным званием генерал-поручика, Тотлебен был отозван Екатериной из-за распрей с союзниками-грузинскими князьями, наносящих, по мнению императрицы, вред влиянию России в регионе, в первую очередь, из-за вражды с царем Картли Ираклием II.Затем Тотлебен командовал российскими нерегулярными войсками, казаками и башкирами, в Литве. В 1772 году генерал-поручик граф Тотлебен был направлен в Польшу, где принимает участие в войне с конфедератами, к которым одно время, после изгнания из России, он намеревался примкнуть.

Тотлебен умер от горячки в Варшаве. Он был похоронен со всеми воинскими почестями и, к неудовольствию соотечественников-немцев, по православному обряду и в православной часовне, несмотря на своё лютеранское вероисповедание.

Были и еще Тотлебены(известные однофамильцы), например: Инженер-генерал граф Тотлебен Эдуард Иванович (1818-1884), герой Севастопольской обороны 1854-1855 гг., участник русско-турецкой войны 1877-1878
http://www.voskres.ru/army/publicist/totleben.htm

[........]

Почему-то мы не вспоминаем одного из главных помощников Екатерины II - Бестужева. А его забывать нельзя. В к/фильие о гардемаринах он показан хорошо, но на самом деле был ещё умнее.
Цитата : Бестужев-Рюмин внес значительный вклад в становление внешней политики России. Он первым предложил продуманную и логичную программу, направленную на активное обеспечение спокойствия России на границах и ослабления ее вероятных врагов (ранее А.И. Остерман призывал "искать дружбу и союз" со всеми соседями без исключения [49]), превращение ее в ключевого игрока на европейской арене, активного участника европейских союзов. Он был организатором отлаженной системы российской разведки, в результате чего имел четкое представление о действительных целях противников страны как в самом Петербурге, так и за границей. Из Швеции посланник Панин, подкупивший целый ряд шведских чиновников, сообщал ему о подробностях дипломатической переписки со Стокгольмом Версаля и Берлина, а также о планах шведских политиков и состоянии шведской армии. Из Польши о политических делах русским представителям сообщал сам великий коронный канцлер граф Ян Малаховский, а также другие влиятельные магнаты, ориентировавшиеся на Россию. В Турции российскими агентами были сразу несколько чиновников, в том числе имевшие доступ к важнейшим дипломатическим документам помощники реис-эфенди (министра, заведовавшего внешнеполитическими делами Османской империи). Контрразведка Бестужева также оказалась на высоте - даже мастер шпионажа Фридрих II не имел из Петербурга никаких важных известий, а русский дипломатический шифр не удалось раскрыть никому, к тому же он часто менялся. И в русских представительствах за рубежом не было никого, кто работал бы на врагов России (к слову, секретарь австрийского посольства в Дрездене и чиновник саксонского министерства сообщали прусскому королю Фридриху II все известные им сведения). Бестужев принял все меры на случай вербовки дипломатов - запретил принимать подарки и взятки, адресованные им лично, не сообщал дипломатам о секретных переговорах, проводимых с иностранными посланниками в Петербурге, о чем, кстати, ничего не знала и Коллегия иностранных дел.

При Бестужеве Россия действительно вошла в Европу, стала участником всех общеевропейских дел, и все же канцлер не смог добиться того, чтобы европейские державы считали Россию равным партнером. Он переоценил прочность англо-русских связей, и политика Лондона доказала, что Россия в Европе в дальнейшем может рассчитывать только на собственные силы.

[Николай_]

Екатерина-женщина. Россия-наверное тоже.
Женщина не может управлять женщиной.
Противоестественно.

[Тамерлан Русланович]

[Касандра;28032]

В 1557 году часть адыгских князей во главе с верховным князем Кабарды Темрюком Идаровым обращается в Москву с просьбой о присоединении к России. Этот политический акт закрепляется брачным союзом между Иваном IV и дочерью Темрюка Гошевнай (в крещении Мария).

- Уважаемая Касандра! Ни о какой просьбе о присоединении Черкесии к России речи и не шло. Черкесы гордый народ и свободолюбивый. Они хотели и заключили только лишь военно-политическое соглашение. А это не совсем просьба, вернее совсем не просьба включиться в состав России.

Первые военные акции царского самодержавия на Северном Кавказе датируются концом 18 века

- я привел некоторые исторические документы, свидетельствующие об обратном. Читайте...

Как Вам показал Андрей (спасибо ему) геноцида адыгского народа не было, при Екатерине II в частности, как и самих военных действий

- Вы себе противоречите, Касандра.

В Черкесии был выбор - или к России, или к Оттоманской империи. Не забыли, что турки с армянами сделали? В те времена небольшие страны в одиночку не выживали.

- Касандра, то, что сделала с нами Россия, никак не меньше того, что Турция сделала с армянами. У черкесов всегда был выбор: остаться свободными или войти в состав...да хоть Гвинеи. Черкесия не была небольшой страной! Вы посмотрите на карту этой страны тех годов. Да весь юг нынешней России - это Черкесия! Сподвижники османов - татары прозвали нас черкесами во времена татаро-монгольского иго из-за того, что в отличии от некоторых такая "небольшая страна, как Черкесия" не покорилась их войску. В британских и итальянских национальных библиотеках о нас гораздо больше достоверной информации хранится, нежели во всем фонде Российской Федерации.

Екатерина же в свои годы начала военные действия против черкесов путем построек крепостей на их территории и ввода постоянных войск.
Касандра, надеюсь, что у Вас хватит мудрости рассмотреть ситуацию объективно.

Как Вам показал Андрей (спасибо ему) геноцида адыгского народа не было, при Екатерине II в частности, как и самих военных действий

- Вы себе противоречите, Касандра.

В Черкесии был выбор - или к России, или к Оттоманской империи. Не забыли, что турки с армянами сделали? В те времена небольшие страны в одиночку не выживали.

- Касандра, то, что сделала с нами Россия, никак не меньше того, что Турция сделала с армянами. У черкесов всегда был выбор: остаться свободными или войти в состав...да хоть Гвинеи. Черкесия не была небольшой страной! Вы посмотрите на карту этой страны тех годов. Да весь юг нынешней России - это Черкесия! Сподвижники османов - татары прозвали нас черкесами во времена татаро-монгольского иго из-за того, что в отличии от некоторых такая "небольшая страна, как Черкесия" непокорилась их войску. В британских и итальянских национальных библиотеках о нас гораздо больше достоверной информации хранится, нежели во всем фонде Российской Федерации.

Екатерина же в свои годы начала военные действия против черкесов путем построек крепостей на их территории и ввода постоянных войск.
Касандра, надеюсь, что у Вас хватит мудрости рассмотреть ситуацию объективно.
Спасибо!

[Юсуп]

Конечно, сейчас поздно что-либо менять. Я в последнее время вижу что голосование идет не совсем адекватно. Я не понимаю, зачем голосуют за Сталина, зачем за Пушкина, это все для школьников. В общем, хочу обратить ваше внимание (внимание тех кто действительно к этому относится с ответственностью и интересом) на то, что этот проект, конечно, он был замечательным, но только в самом начале. Где то голосование людей говорит о том, что они не совсем хорошо знают историю, или голосуют просто из симпатии. Уровень знаний таких людей оставляет желать лучшее. Некоторые даже говорят: «Кстати, а че такого великого эта мадам сделала ?». Да уж, вот это знания.
Цитата: «Практически на протяжении всего проекта она была в районе 25-30 места с 10-20 кратным оставание от лидеров, но стоило упомянуть на сайте о жеснкой солидарности и том, что она единственная женщина в списке топ 50, как за несколько ночей Екатерина обзавелась полумилионной армией поклонниц!
Что и говорить, силен авторитет и влияние "ньюсмейкеров" проекта на голосующих!»
Ну вот, а я хочу сказать что она не нуждается в такой солидарности. В один момент я даже волновался, но когда заметил не серьезность проекта, более не стал. И мои последние слова, с глубоким уважением и восхищением к этой личности Екатерина Великая!
С/У Юсуп Чеченская Республика.

[Офигевший пользователь]

Сообщение от Вика

Уважаемые участники дискуссии!

Пожалуйста, тему переименования города обсуждайте с разделе "СМИ о проекте", где уже есть подобная тема, а в этом разделе пишите о героях проекта.

Уважаемая Вика,в указанный Вами раздел,не имею права доступа почему-то,поэтому пишу здесь.

[........]

Потемкинские деревни в Краснодаре?! Да Вы когда последний раз там были и что видели?
Мы уже 3 года отдыхаем там в разных местах, много путешествуем и фальшивых деревень не видели. Везде красиво, чисто, транспорт налажен, особой дороговизны не видно, всё отделано - от светильников на улицах до внутреннего убранства домов. А какие дороги?! Они же просто блестят! автобаны заграничные, да и только- разметка, разъезду чудесные, мосты и мостики, информация по краям дороги...Деревья подстрижены, стоят рядами-заглядение- глаз радуется! Огромное строительство, и не только для богатых-нам тоже есть, где остановиться! Везде подъезды и подходы к историческим и памятным местам. Во всех киосках карты и рассказы о крае. А какие цветочные клумбы! И , хотите сказать, что это нарисовано? Народ трудится!

И главное-на улицах не видно преступности! Расцвет края!
Достижение - выдающееся! И ко всему этому имеет непосредственное отношение А.Ткачев! Ткачёва - в президенты!
(Мы 19 лет В Краснодарском крае не были-поэтому все замечали)
Коммунисты зря Екатерину II "обидели" - она для России сделала за 34 года правления не меньше , чем они за 73.

[Вика]

Сообщение от Офигевший пользователь

Уважаемая Вика,в указанный Вами раздел,не имею права доступа почему-то,поэтому пишу здесь.

Уважаемый Офигевший пользователь!

Если у вас возникли технические проблемы на форуме, пожалуйста, обращайтесь в административный раздел.

А если Вы напишете ещё хоть одно сообщение, содержащее грубые, оскорбительные или нецензурные слова, Вам будет заблокирован доступ для написания комментариев на форуме.

[ZaRus1]

Сообщение от Андрей 57

...
В любом случае, это мое мнение.

Не знал. Случайно наткнулся...

Большое-большое спасибо.
Я тоже когда-то разговаривал с Адыгами на их форуме. Мне они сказали, что не всё так просто было с нами.

http://adyga.org/index.php?showtopic...rt=#entry16598

А до меня их подначивал кто-то с Украины. Так они его послали ... Да и сами они понимали, что их подначивают ... внешние ...

С уважением за знания...

[ПУПСИК]

11111111111111111111111111111111

[revkom]

Сообщение от Касандра

Потемкинские деревни в Краснодаре?! Да Вы когда последний раз там были и что видели?
Мы уже 3 года отдыхаем там в разных местах, много путешествуем и фальшивых деревень не видели. Везде красиво, чисто, транспорт налажен, особой дороговизны не видно, всё отделано - от светильников на улицах до внутреннего убранства домов. А какие дороги?! Они же просто блестят! автобаны заграничные, да и только- разметка, разъезду чудесные, мосты и мостики, информация по краям дороги...Деревья подстрижены, стоят рядами-заглядение- глаз радуется! Огромное строительство, и не только для богатых-нам тоже есть, где остановиться! Везде подъезды и подходы к историческим и памятным местам. Во всех киосках карты и рассказы о крае. А какие цветочные клумбы! И , хотите сказать, что это нарисовано? Народ трудится!

И главное-на улицах не видно преступности! Расцвет края!
Достижение - выдающееся! И ко всему этому имеет непосредственное отношение А.Ткачев! Ткачёва - в президенты!
(Мы 19 лет В Краснодарском крае не были-поэтому все замечали)
Коммунисты зря Екатерину II "обидели" - она для России сделала за 34 года правления не меньше , чем они за 73.

Это ж надо так талантливо, вдохновенно, восхитительно врать! Вы, извиняюсь, с Хлестаковым на какой ноге? Я живу не так далеко от Краснодара. От Краснодара, заметьте, а не Екатеринодара. И я слишком люблю свой край, чтобы не замечать недостатков. Ткачев ... не только в проекте, - во всем. На будущее: постарайтесь обращать внимание не только на клумбы, но и на то, чем их удобряют. Это касается не только затронутых тем, но и адвокатства Ткачева, но и правления Екатерины Секунды.

[........]

Максимального расцвета Россия достигала дважды- в период правления Екатерины II (не буду повторяться, читайте выше) и во времена Брежнева-Косыгина 1964-1976гг. с одним нюансом: при Екатерине Россия была единственной сверхдержавой мира, а при Брежневе - второй сверхдержавой, но 1. военный потенциал не уступал США, 2. у людей был небывалый подъем энтузиазма, надежд на светлое и счастливое будущее, огромное количество свершений! И, конечно, толчок всему этому был дан Петром Великим! Без него Россию бы растащили на куски другие страны. Я не монархистка и здесь рассматривается Россия в историческом ключе. Нельзя же сравнивать Петра с Екатериной и социализм. У каждого своё время. В разделе о Петре I мало разговоров не потому, что он не интересен, а потому что все всё про него со школы знают. Народ давно присвоил ему титул "Великий", как и Екатерине- "Великая", а что бунты подавляли-так это ясно-Россию от развала спасали, при этом Петр решительно и жестко пресекал, а Екатерина вынужденно, т.к. ей претила любая жестокость, она была настоящим демократом тех времен. Не зря Карамзин писал, что каждый бы хотел жить в её время.
Поэтому , мне-то ясно, что голосование было не всенародным и объективным, иначе эти великие имена не оказались бы в конце списка.
Достаточно послушать радио-склоняют не великие дела Екатерины, а её личную жизнь и пристрастия. А с сегодняшним днем не хотите сравнить? В Москве в облаве поймали столько "девиц", что их чуть ли не в гаражах пришлось опрашивать-не помещались в КПЗ и что? Оказалось, половина -студентки. В современных условиях просто смешно Екатерине Великой инкриминировать "любвеобильность".