ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #9961  
Старый 18.07.2009, 23:53
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Очень приятно,когда читаешь серьёзный разбор,как сегодняшнего дня,так и прошлого-ну очень мне Максим Калашников нравиться,
******, недобросовестные фэнтэзи сталинистов М.Калашникова и С.Кугушева ранее уже разбирались в этой теме, см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2460
Они смешивают в своих фэнтэзи полуправду и большевистские лживые клише, причем, если попробовать понять главную суть их писанины ("Третий проект: погружение"), то она просто удивительна по своей подлости:
В начале и в конце по три строчки о том, что "нужно было избегнуть" - причем НИКАКИХ доказательств, что можно было "избегнуть" - а вся остальная портянка=буйные фантазии в оправдание катастрофы 1917 года!То есть, если все же попытаться найти какую-то логику в этой бредятине, то она, наоборот, такая: хорошо, что Россия вступила в ПМВ, так как из-за этого произошла "Великая Октябрьская" - а если бы она не произошла, а Россия осталась бы царской и была бы в числе победителей в ПМВ - то, мол, полный кирдык был бы России!
Бредятина!
По существу, тексты этих сталинистов, хотя и выглядят на первый взгляд квази-научными, по сути являются частью той же клеветнической возни против истории России до 1917 года, которая вновь активизировалась в последние годы у нас в России.
Ответить с цитированием
  #9962  
Старый 19.07.2009, 00:14
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
******, недобросовестные фэнтэзи сталинистов М.Калашникова и С.Кугушева ранее уже разбирались в этой теме, см., например:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2460
Они смешивают в своих фэнтэзи полуправду и большевистские лживые клише, причем, если попробовать понять главную суть их писанины ("Третий проект: погружение"), то она просто удивительна по своей подлости:
В начале и в конце по три строчки о том, что "нужно было избегнуть" - причем НИКАКИХ доказательств, что можно было "избегнуть" - а вся остальная портянка=буйные фантазии в оправдание катастрофы 1917 года!То есть, если все же попытаться найти какую-то логику в этой бредятине, то она, наоборот, такая: хорошо, что Россия вступила в ПМВ, так как из-за этого произошла "Великая Октябрьская" - а если бы она не произошла, а Россия осталась бы царской и была бы в числе победителей в ПМВ - то, мол, полный кирдык был бы России!
Бредятина!
По существу, тексты этих сталинистов, хотя и выглядят на первый взгляд квази-научными, по сути являются частью той же клеветнической возни против истории России до 1917 года, которая вновь активизировалась в последние годы у нас в России.
Перед вами текст,в нём конкретные цифры и факты-если вы называете это бредом,опровергните,жду.Если не трудно,докажите текстом своё странное утверждение о том ,что автор считает хорошим для России.Для меня этот текст ценен тем,что понимаешь,почему был Февраль,а потом Октябрь и заговор генералов здесь не при чём...
Ответить с цитированием
  #9963  
Старый 19.07.2009, 00:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Цитирую журнал "Дипломатический вестник" МИД РФ, август 2004г.:
http://www.mid.ru/dip_vest.nsf/99b2d...2?OpenDocument

Полностью см.:
http://www.mid.ru/dip_vest.nsf/99b2d...2?OpenDocument
Из проциттированного вами текста:
Цитата:
Посол, глубоко растроенный, задыхаясь, с трудом выговорил, что в таком случае немецкое Правительство поручило ему вручить министру следующий документ. С этими словами Ф. Пурталес дрожащими руками передал С. Д. Сазонову ноту об объявлении войны.

Как впоследствии выяснилось, нота содержала два варианта текста, по оплошности германского Посольства в Санкт-Петербурге соединенных в одном документе.
Хорошо, поверим. Ну и где эта нота? Она опубликована? Где? Кем? Когда? Пока что лишь одни побасёнки о её существовании, да ещё в столь экзотическом виде.
Ответить с цитированием
  #9964  
Старый 19.07.2009, 00:40
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
...ну очень мне Максим Калашников нравиться,надеюсь,многик со мной согласятсяПЕРВАЯ МИРОВАЯ: ЭКЗАМЕН ДЛЯ РОССИИ
...
Готова ли была та Россия к такой эпохе? Нет! Низшая раса мародеров, что правила империей, оказалась историческим банкротом. Она бросила в бой отсталую, неразвитую страну. Страну проворованную и пораженную самой отвратительной коррупцией. С равным успехом можно было отправиться на бой с броненосцами, сидя в гнилой деревянной посудине.
Что тут комментировать?
Повторяю еще раз: я уже комментировал ранее квази-научные тексты этих маздаков-сталинистов (М.Калашникова и С.Кугушева). Много чести - комментировать их квази-научную бредятину еще раз.
Достаточно.
Ответить с цитированием
  #9965  
Старый 19.07.2009, 00:46
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

В день памяти Царственных страстотерпцев на территории московского храма Всех Святых на Соколе состоялся молебен о переименовании станции метро "Войковская" и ряда других столичных объектов, которые были названы в честь большевистских деятелей. Организаторами акции выступили Союз православных граждан и церковно-общественный проект "Возвращение". Они выступают за восстановление исторической справедливости и в частности за приведение географических названий и наименований улиц и городов в соответствие с историей и здравым смыслом.
18 июля в том же Храме была отслужена панихида в память святых преподобномучениц Елисаветы, Варвары и великих князей Романовых.Среди прихожан присутствовали потомки дворянских фамилий:Голицыны,Барятинские,Бахметевы и др.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #9966  
Старый 19.07.2009, 00:49
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Хорошо, поверим. Ну и где эта нота? Она опубликована? Где? Кем? Когда? Пока что лишь одни побасёнки о её существовании, да ещё в столь экзотическом виде.
У вас с логикой что-то не так: если "хорошо, поверим", то при чём тут "одни лишь побасенки"? Или "поверим", или "побасенки" - вы уж выбирайте. Хотя, публикацию в журнале МИД РФ "побасенкой" как-то трудно называть.
Если же вас интересует полный текст этой ноты, то вам, видимо, надо обратиться в архив МИД РФ. Для меня вполне достаточно подтвержения МИД, что нота об объявлении Германии войны России содержала два варианта.
Тем более, что это лишь деталь в общей картине, хотя и выразительная, но не главная. А главное - что именно Германия виновна в развязывании ПМВ, этого вы уже не оспариваете, как я понял.
Ответить с цитированием
  #9967  
Старый 19.07.2009, 00:52
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Что тут комментировать?
Повторяю еще раз: я уже комментировал ранее квази-научные тексты этих маздаков-сталинистов (М.Калашникова и С.Кугушева). Много чести - комментировать их квази-научную бредятину еще раз.
Достаточно.
Ничего вы не комментировали!Просто после каждой цитаты Калашникова .ПИСАЛИ,КАК И СЕЙЧАС-бред-вот и все ваши комментарии,и кажется мне что с конкретикой у вас спора не получиться,а выводы каждый сам сделает.Кстати- продолжение следует.
Ответить с цитированием
  #9968  
Старый 19.07.2009, 00:57
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Продолжим.

Годы идут, а песенки звучат все те же. Мол, если бы не красные в 1917-м, каких бы мы высот сейчас достигли! Если бы не жиды, масоны и германский Генштаб!
Да, «достигли» бы. Особенно с той «элитой», что сложилась к 1917 году. Алчной, ради барышей готовой предать Россию.
Октябрь 1917-го – логическое продолжение Февраля того же года. А Февраль был заговором русской правящей верхушки, логично выросшим из Первой мировой войны…

Вакханалия мародеров
К войне страна оказалась неготовой. Откроем статью И.Маевского «К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны» («Вопросы истории», 1957, №1, с. 69-77)
«…Царская Россия не имела сколько-нибудь развитой военной промышленности, изготовляющей предметы вооружения: ружья, патроны, пушки, снаряды, порох, самолеты, военные суда, бронемашины. К началу войны русская военная промышленность имела считанное количество специализированных военных предприятий, изготовлявших соответствующие виды вооружения. По признанию военного министра царского правительства генерала Поливанова, России недоставало «тех видов промышленности, которые изготовляют предметы государственной обороны, и более всего тех отраслей, которые изготовляют предметы артиллерийского снабжения» («Стенографический отчет о заседании Государственной думы IV созыва от 19 июля 1915 г.». Пг. 1915, стр. 15.)
Не случайно поэтому у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонирные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз (Центральный государственный военно-исторический архив (ЦГВИА), ф. 367, д. 246, личный архив ген. Барсукова). Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50% . По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности (все те же записи генерала Барсукова). Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран.
Жертвуя миллионами своих солдат, оттягивая с западного фронта на восточный десятки немецких дивизий, царское правительство осуществляло тем самым не столько свои «самостоятельные», сколько чужие цели. Царское правительство приняло на себя обязательство выделить из своих скудных запасов хлеб и другие продовольственные товары и сырье не только для Англии и Франции, но и для «малых союзников, Италии». Самодержавие получало вооружение и снаряжение от союзников на самых тяжелых условиях. Так, английское правительство предложило поставить России 12 млн. снарядов по очень высоким ценам и в крайне растянутые сроки поставок, срывая этим наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английского правительства было принято. Начальник штаба Главковерха генерал Янушкевич прямо заявил, что «отклонение нашим правительством подобного предложения может вызвать, в случае неудач на фронте из-за недостатка снарядов, недовольство со стороны союзников» (фонд генерала Барсукова)….»
В войне 1914-1918 гг. в России началось такое, о чем без тошноты вспоминать нельзя. Русская элита упоенно бросилась наживаться на крови русских солдат и грабить собственную страну. А началось все со снарядного голода.
Уже к концу 1914 года немцы и австрияки принимаются буквально косить русские части плотным артогнем, смешивать с землей позиции наших войск. Сильная немецкая промышленность исправно снабжала свою армию горами снарядов. А промышленность «России, которую мы потеряли», сделать подобного не могла. Наши артиллеристы могли выпускать лишь по 7-8, от силы – по 10 снарядов в день – больше не хватало. В армии начался ропот (кому охота беспомощно погибать, когда немец тебя издалека расстреливает?), зазвучали разговоры об измене в верхах.
Сегодня очевидно, что снарядный голод 1914-1915 годов надломил русскую армию психологически. И, хотя благодаря бешеной энергии начальник ГАУ генерала Маниковского положение удалось выправить, было уже поздно. Русский солдат возненавидел эту войну – и возненавидел верхи страны. Проигрыш же войны означал смерть царской России: это понимали самые умные головы еще в 1914-м. Уже в июле того года пришлось подавлять бунты рабочих в Петербурге: люди начали строить баррикады и переворачивать трамваи. 3 июля 1914 г., например, полиции пришлось открывать огонь по 12-тысячному митингу рабочих-путиловцев. Уже 4 июля в столице России бастовали 90 тысяч человек. 7 июля началась всеобщая демонстрация. Забастовали практически все крупные предприятия, закрылись магазины, кинотеатры, остановился трамвай. Кое-где на Выборгской стороне стали строиться баррикады. С 8 июля начались баррикадные бои, шедшие до 11 июля! В Петербург из Красносельских лагерей перебросили на подавление рабочих волнений кавалерийские и пехотные части. Петербургское общество фабрикантов и заводчиков решило объявить локаут (свыше 100 тысяч рабочих уволены).
Ответить с цитированием
  #9969  
Старый 19.07.2009, 01:01
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Какие здесь масоны?...

Напомним: Германия объявит нам войну 19 июля (по старому стилю) 1914 года. То есть, накануне войны Россия бастовала и волновалась. Она была накануне новой революции – и поражение в войне означало крах старой России. Но – в войну вступили, а снарядов оказалось мало. Генерал Деникин вспоминал страшные дни отступления 1915 года:
«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены — одним огнем...
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности: Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...»
Неужели вы думаете, читатель, что в мозгах солдата, который видел все это и понимал, кто виноват в том, что немец сносит огнем целые полки? Неужели вы не понимаете, что в душе такого солдата не вскипала ненависть к верхушке России, к дому Романовым, к бандам армейских поставщиков? Естественно, так оно и происходило.
Но как возник снарядный голод? Почему царская Россия не запасла достаточно боеприпасов?
«С первых же недель войны обнаружилось, что наша артиллерия не снабжена достаточным числом снарядов. Причина этого вскоре стала известна – заседания Артиллерийского комитета происходили под председательством «премудрого» Н.А.Забудского, по великой мудрости которого мы не имели в японскую войну бризантного снаряда, а только шрапнель, так что стоило японцам засесть в какую-нибудь глинобитную фанзу, и они были так же хорошо укрыты, как в железобетонном каземате. В одном из таких заседаний в 1912 или в начале 1913 года решался вопрос о числе зарядов на полевое орудие.
Забудский «доказывал», что надо иметь 3000 патронов на ружье и по 500 зарядов на полевое орудие (немецкий запас летом 1914 г. – 1500 на полевую пушку, в 1915-м немцы в артпоготовках выпускали по 700 снарядов на полевую пушку в день – прим. ред.)
На заседании присутствовал генерал Радко-Дмитриев, только что перешедший на русскую службу из болгарской, где он победоносно командовал армией (две Балканские войны произошли накануне Первой мировой, в 1912-1913 гг. – прим. ред.). На основании собственного опыта он сказал, что бой надо главным образом вести и кончать артиллерией и надо иметь 3000 снарядов на орудие, тогда достаточно иметь и 500 патронов на ружье.
Наши члены Артиллерийского комитета решили: стоит ли придавать значение практическому опыту какого-то «братушки», когда тут «математический» вывод самого Н.А.Забудского. Решили по Забудскому – результаты не заставили себя ждать. Впоследствии вину свалили на военного министра, свободного от всякой науки, кроме щедринской «о подмывании лошадиных хвостов», генерала от кавалерии Сухомлинова. Он утвердил решение Артиллерийского комитета, доложенное ему генералом Кузьминым-Караваевым, сменившим Сергея Михайловича на посту главного инспектора артиллерии…» (А.Н.Крылов. «Мои воспоминания» - Ленинград, «Судостроение»,
Ответить с цитированием
  #9970  
Старый 19.07.2009, 01:04
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ну и где здесь бред?

Таким образом, в 1915 году на несколько сотен выстрелов, что немцы делали на одну свою пушку, русские могли ответить максимум десятью снарядами на один ствол. И какое счастье, что тогда у Германии еще не было моторизованных и танковых дивизий – иначе бы они врывались в пробитые артиллерией бреши и брали бы в «котлы» сотни тысяч русских сразу.
Все вообще все воюющие страны, кроме России, в 1915 году наладили массовое производство пушечных боеприпасов – и не знали с ними проблем. А Россия, ведомая низшей расой воров и сволочей, выпустив за первые пять месяцев войны семь миллионов снарядов, смогла произвести всего-навсего 656 тысяч.
Таким образом, читатель, мы столкнулись с вопиющей некомпетентностью тогдашней военно-чиновничьей верхушки России. С поистине управленческим дефолтом. Но стоит ли этому удивляться? Ведь если государство коррумпировано, если власть принадлежит низшей расе клептократов, то и в высшие управленцы нначинают отбирать всякую *******. Сволочь, единственные таланты которой – воровать и угождать высшему начальству. Сволочь, агрессивно некомпетентную, презирающую людей с реальным опытом ведения дела.
Артиллерийскими делами накануне войны заправлял великий князь Сергей Михайлович, один из дома Романовых – гнусной клептократической мафии. Он распределял заказы по пушечному ведомству. И вместо того, чтобы обеспечить стране нужный запас снарядов, этот представитель низшей расы занимался пустыми прожектами, выказывал вопиющую некомпетентность и трахал балерину Кшесинскую. Каковая активно участвовала в распределении артиллерийских оборонных заказов.
Чего же удивляться тому, что с таким эффективным менеджментом мы влетели и в снарядный голод, и в менее поминаемый голод винтовочный? Как вы помните, читатель, засилье клептократии в стране всегда сопровождается управленческим идиотизмом.



Монополистические негодяи
В отчаянной попытке решить проблему с артбоеприпасами тогдашнее правительство России обратилось за помощью к отечественному бизнесу, к русским заводчикам и фабрикантам. А надо сказать, что русские капиталисты к тому времени были объединены в крупные монополии-синдикаты, которые переделили рынок и держали на нем высокие монопольные цены. Работали синдикаты «Продуголь», «Продамет», «Продвагон», Цементный синдикат, «Гвоздь», «Продаруд», Союз паровозостроительных заводов, «Медь», «Трубопродажа», Зеркальный синдикат, Русское общество спичечной торговли – всего более полутора сотен монополий. Была монополия у сахарозаводчиков, появился даже синдикат, что объединил поставщиков шерстяных вещей для русской армии. А еще был Картель по поставкам армии амуниции из прорезиненной ткани. Десятую часть прибыли его участники скидывали в своеобразный «общак», откуда платились компенсации тем, кто не смог получить заказов от государства.
Словом, картина маслом. В то время, как американцы принимали антитрестовские (антимонопольные) законы, стремясь не допустить монопольного застоя в экономике, царская Россия, наоборот, синдикаты укрепляла.
Монополии царской России откровенно мародерствовали: держали высокие цены, дружно откачивая большие деньги из карманов покупателей и государственного бюджета. Если кто-то из их членов снижал цены – его сурово наказывали. Скажем, в Цементном синдикате за попытку снизить установленные цены виновника штрафовали на 50 тысяч рублей. Естественно, имея такие мародерские сверхприбыли, бизнесмены царской России щедро давали взятки чиновникам. И всех «наверху» система устраивала. Проигрывал только народ – но кого интересовали нужды «этого быдла»?
И вот с такой системой бизнеса Россия втравилась в мировую войну. Зазвучали торжественные православные молебны, все рыдали и кричали в угаре патриотизма – «За веру, царя и Отечество». Войну с ходу назвали Второй Отечественной. И началось. На сей раз в дело вступили уже не столько дворянские свиньи, сколько русская капиталистическо-рыночная *******. Которая, как нам теперь говорят, строила Великую Россию и была гением предпринимательства.
Откроем статью Евгения Жирнова «Промышленные объединения являются совершенно необходимыми». Она написана по материалам советских исследователей экономики царской России, Лаверычева и других («Коммерсантъ-Власть», 15 октября 2007 г.):
«…Когда стало ясно, что казна больше не может обеспечивать переплату синдикатам, их лояльность немедленно испарилась. Руководители «Продугля», как установило расследование, сознательно тормозили отгрузку топлива, чтобы искусственно создать дефицит и поднять цены. (И это – во время войны! Прим. ред.) Тем же самым занимались нефтяные синдикаты, которым удалось взвинтить цены на мазут впятеро. Не отставали и другие подконтрольные государству в недавнем прошлом монополии. «Продвагон», к примеру, всеми средствами тормозил начало работ на новых вагонных заводах, построенных во время войны, но не входивших в синдикат.
Причем никакие меры дополнительного воздействия не помогали. Для руководства уходящей из-под госконтроля сахарной промышленностью в 1915 году было создано Центральное бюро по объединению закупок и распределению сахара. Но никакие его распоряжения заводами не выполнялись. Выработанный сахар вывозился по ночам с заводов на тайные склады, а являвшиеся с нарядами Центрального бюро получатели оставались ни с чем. При этом интересы сахарной монополии, как и всех прочих, отстаивали их кураторы из правительства и министерств. Поскольку для них прибыли курируемых компаний были куда дороже абстрактных государственных интересов.
Особенно ярко это проявлялось в делах о поставках воюющей армии вооружений, боеприпасов, продовольствия и т.д. Член Артиллерийского комитета Е.З.Барсуков вспоминал о трудностях, которые переживало Главное артиллерийское управление (ГАУ):
«При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого «хорошо заработать» на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж.
Именно 76-мм снаряд и был тем первым лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России, у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей.
Ответить с цитированием
  #9971  
Старый 19.07.2009, 01:07
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Вот и довели страну...

Под давлением крайне тяжелых обстоятельств, требовавших усиления артиллерийских заказов без всяких рассуждений, ГАУ пришлось отступить от намеченной программы и заказывать снаряды не только совершенно ничтожным заводам, но иногда даже не заслуживающим доверия аферистам, обещавшим быстро оборудовать новые предприятия.
Конечно, при таких условиях заводское оборудование, которое можно было достать главным образом за границей и притом в очень ограниченном количестве, перекупалось по бешеным ценам спекулянтами и вырывалось у солидных заводов; точно так же переманивался личный состав, по части которого заводы бедствовали с самого начала войны. Наконец, началась злостная спекуляция с валютой, бороться с чем было очень трудно. Словом, началась бешеная спекуляция на снарядах, в результате которой расплодилась масса мелких, немощных в техническом отношении и просто дутых предприятий, поглощающих с поразительной прожорливостью и с ничтожной производительностью всякого рода оборудование, инструментальную сталь, металлы, топливо, транспорт, рабочие руки и технические силы, а также валюту.
Таким образом, вместо разумного и наиболее продуктивного концентрирования всех средств производства их как будто нарочно распыляли по мелочам, вследствие чего почти все действительно солидные и мощные предприятия оказались лишенными возможности получить все им необходимое, а потому и вынуждены были значительно замедлить темп своего развития».
Однако главная беда заключалась в том, что такой же разлад наблюдался по всей стране. Перебои с углем вызывали остановку железных дорог. Из-за неритмичного подвоза угля и руды останавливались металлургические предприятия. Все это сказывалось на машиностроителях и т.д. В итоге именно потеря управления монополиями привела к хаосу и краху русской экономики, естественным следствием которого стала революция…»
Как писали советский исследователи, из-за бардака с поставками топлива и сырья в 1915 году прекратили работу 573 промышленных предприятия, а в 1916 г. простаивали 36 доменных печей и 74 металлургических завода. Потребность воюющей страны в металле покрывалась лишь наполовину. Стали падать добыча угля и нефти. (Г.И.Шигалин. «Военная экономика страны в первую мировую войну» - Москва, 1956 г.; П.И.Лященко. «История народного хозяйства СССР», т.2. – Москва, 1948 г.)
Можно добавить: как истинные православно-русские патриоты, промышленники, получая заказы на снаряды, закладывали в их цену 175, а то и 200 процентов прибыли. Глава Главного артиллерийского управления, генерал Маниковский (умнейший человек, автор проектов развития России!) вспоминал: если на казенном заводе 122-мм гаубичная шрапнель обходилась бюджету в 15 рублей за один снаряд, то частный завод драл за нее уже 35 целковых. 76-миллиметровые снаряды обходились государству в 10 рублей на госпредприятиях и в 15 – на частных. Разница в цене 152-мм фугаса – 42 и 70 рублей. Представляете, как наживались на военных заказах православные частные заводчики, а? Ведь снаряды тратились миллионами. А какие взятки брали те чиновники, что распределяли военные заказы?!
Б…дь, а где же был царь, верховный печальник за судьбу православной России? Куда глядел этот хренов «святой»? Почему он не сажал и не ставил к стенке этих мародеров и спекулянтов? Когда к нему обратился глава Главного артиллерийского управления Маниковский, возмущенный хищничеством русских промышленников, Николай Второй резко осадил его: не надо, мол, нервировать отечественный капитал.
Благодаря такому «милосердию» монарха на фронте погибали сотни тысяч здоровых и крепких русских людей. Потому что не хватало ни снарядов, ни винтовок, ни пулеметов. В то же самое время, в ресторанах Москвы и Петрограда шли дикие кутежи: гуляли коммерсанты-поставщики военного ведомства, наживавшие на крови русских фантастические барыши. То есть, страна оказалась парализованной и поставленной на колени дичайшей коррупцией. Ведь высшие чиновники России, стоявшие со свечками в церквах, покровительствовали всем этим поставщикам-гиенам, давали им бюджетные деньги, брали с них взятки – и подписывали нужные постановления министерств и ведомств. Так что, здесь евреи виноваты – или все же русская правящая верхушка?
Царской России несказанно повезло, что у немцев в 1915 году еще не было танковых и моторизованных дивизий. Что скорость движения немецких войск в прорывах ограничивалась скоростью пеших бойцов и конных упряжек. Иначе б они, пользуясь снарядным голодом Русской армии и криминально-коррупционным бардаком в нашем тылу, разодрали бы Россию в клочья. Сотни тысяч наших солдат попали в «котлы» окружений не в 1941-м, а уже в 1914-1915 гг.
Н-да, надо сказать, (будь тогда у руля Сталин) показательная расправа над сотней спекулянтов в воюющей царской России могла бы в корне изменить ситуацию. Мне скажут, что к 1916 году царскому правительству удалось наладить производство снарядов, решить проблему с оружием. Да, но было уже поздно: в воюющей армии и стране уже случился психологический надлом. Люди уже получили твердое убеждение в том, что правители страны – это негодяи, воры и предатели, которых нужно как можно быстрее свергнуть и перерезать к чертовой матери. Россию уже оказалась революционизированной.
Но это только снарядный голод. А ведь в то же самое время Россия испытала и дикую нехватку самых элементарных винтовок для фронта. К сожалению, в нынешней Расее не переиздается замечательная книга русского оружейника Федорова «В поисках оружия». А ведь в ней автор описывает то, как в 1915 г. по заданию царского правительства закупал винтовки за рубежом – везде, где только можно. Сначала пробовали обойтись без закупок. Стали изымать трехлинейки Мосина в тыловых и охранных частях, отправляя их в воюющие дивизии, а тыловикам вручая старые однозарядные винтовки Бердана № 2. Но этого не хватало. Пришлось побираться по всему миру. В Японии – брать винтовки «Арисака» калибром в 6,5 мм. Во Франции – устаревшие ружья системы Лебеля. Частично дефицит винтовок хотели покрыть, вооружая пехотинцев револьверами и гранатами: мол, в окопных боях этого хватит. Кое-кто вообще предлагал давать пехотинцам топоры-алебарды на блинных древках, да револьвер вдобавок. И хотя винтовочный голод удалось затем побороть, и это обстоятельство успело подорвать моральное состояние армии.
Слабость промышленности царской России и расхлябанность ее вороватого госаппарата в ту войну были видны во всем. К 1917 году годовое производство пороха в царской России составляло 22 тысячи тонн, а в Германии – 150 тысяч тонн, во Франции – 140 тысяч, в Англии – 205 тысяч, в Италии – 40 тысяч тонн. Годовое производство патронов в России достигало только планки в 1 миллиард 785 миллионов, тогда как немцы клепали 2 миллиарда 430 миллионов патронов, французы – 2 миллиарда, англичане – 1,7 млрд. И если с винтовками к 1917 году положение у нас выправилось (мы занимали по их производству второе – после Германии – место в мире), то с пулеметами дело обстояло плохо. Максимальный годовой объем производства пулеметов при царе – 11 тысяч в год. У немцев – 120 тысяч. Франция – 30 тысяч. Англия - 60 тысяч. Пушки? Россия – максимум 5 тысяч орудий в год, Германия – 20 тысяч, Италия – 8 тысяч, Франция – 10 тысяч, Англия – примерно столько же. (Данные беру из «Мифа о красном терроре».
Ответить с цитированием
  #9972  
Старый 19.07.2009, 01:13
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Генерал Деникин вспоминал страшные дни отступления 1915 года:
«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены — одним огнем...
Снарядный голод был преодолен уже осенью 1915 года. Все это давно известно.
Недобросовестные авторы Калашников и Кугушев используют известный прием: рассказывают одно, но умалчивают о другом. И это на протяжении всех их текстов, которые вы, совиет, сладострастно тут вывешиваете как провонявшие ********.
Ну-ну, нюхайте. Самоудовлетворяйтесь.
Я эту **** подробно комментировать не собираюсь.
Ответить с цитированием
  #9973  
Старый 19.07.2009, 01:18
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Снарядный голод был преодолен уже осенью 1915 года. Все это давно известно.
Недобросовестные авторы Калашников и Кугушев используют известный прием: рассказывают одно, но умалчивают о другом. И это на протяжении всех их текстов, которые вы, совиет, сладострастно тут вывешиваете как провонявшие ********.
Ну-ну, нюхайте. Самоудовлетворяйтесь.
Я эту **** подробно комментировать не собираюсь.
Так это же царские ********!А о том,когда закончился снарядный голод Калашников пишет,вы просто не читаете,а после пишете непраду.
Ответить с цитированием
  #9974  
Старый 19.07.2009, 01:54
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Какой Россия и русская армия вступили в 1917 год?

В ноябре 1916 года, отвечая на вопросы журналистов, Брусилов сказал: “Война нами уже выиграна. Вопрос лишь во времени....”. Он был прав. Положение Центральных Держав к началу 1917 г. стало уже катастрофическим. Их людские, сырьевые и продовольственные ресурсы были исчерпаны. Наступать они не могли, и был выдвинут лозунг “durchalten” — продержаться. Продержаться, сколько получится. ...
Цитата:
Что же касается России, то нередко бытующие представления, будто она “надорвалась” из-за своей “отсталости”, ни в коей мере не соответствует действительности. Наоборот, в годы войны страна совершила гигантский промышленный рывок — в масштабах своего времени, пожалуй, сопоставимый с рывком, совершенным СССР в 1941 — 1943 гг. Несмотря на потерю западных губерний, мобилизации в армию и другие проблемы, валовой объем продукции российской экономики не только не снизился, а вырос — в 1916 г. он составил 121,5% по сравнению с 1913 г. Причем если в начале века экономический подъем осуществлялся за счет сельского хозяйства, легкой, текстильной, добывающей промышленности, то теперь резко пошло в гору машиностроение. По подсчетам академика Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917 г. вырос на 40%. Производство машинного оборудования всех типов возросло более чем втрое (978 млн. руб. против 308 млн. в 1913 г.), а производство химической промышленности — вдвое. (См. напр. Сидоров Д.И. “Экономическое положение России в Первой мировой войне”, М., 1973).
Основное внимание, разумеется, уделялось вооружению. И здесь мы тоже наблюдаем поразительную картину. Если в 1915 г. Россия была вынуждена выпрашивать у западных союзников орудия и снаряды, а те кочевряжились, тыча ее носом в “отсталость”, то всего через 1,5 года наша страна в производстве артиллерии обогнала и Англию, и Францию! Вышла на второе место в мире (после Германии). Выпуск орудий увеличился в 10 раз и достиг 11,3 тыс. орудий в год. Начали уже производиться и тяжелые орудия (более 1 тыс. в год). Выпуск снарядов увеличился в 20 раз (составив 67 млн. в год). Российская промышленность изготовляла теперь в год 3,3 млн. винтовок (в 11 раз больше, чем до войны), 28 тыс. пулеметов, 13,5 млрд. патронов, 20 тыс. грузовых машин, 50 тыс. телефонных аппаратов. Возникло около 3 тыс. новых заводов и фабрик, а старые расширялись и модернизировались. Скажем, если Тульский завод производил в 1914 г. 700 пулеметов в год, то в 1916 — тысячу в месяц, в 1914 г. — 50 тыс. дистанционных трубок для артиллерийских снарядов в месяц, а в 1916-м — 70 тыс. в день.
Велось грандиозное дорожное строительство. Прокладывалось более 5 тыс. км железнодорожных магистралей, и из них половина была закончена. Количество железнодорожных и шоссейных веток, идущих к западным границам, удвоилось. В ноябре была завершена Мурманская железная дорога, связавшая Петроград с новым, построенным во время войны незамерзающим портом Романов-на-Мурмане (ныне Мурманск). В январе по ней открылось движение, и кончилась “морская блокада” России. Достраивалась Туапсинская железная дорога, открывающая путь в Закавказье не только через Дербент, но и по берегу Черного моря, через Сочи и Сухуми. ...
К кампании 1917 г. русские войска подготовились блестяще. Пользуясь зимней передышкой, Гурко провел реорганизацию вооруженных сил по тому же принципу, что год назад Германия, а потом и Франция. Только у немцев и французов в дивизиях стало по 3 полка, а в русских осталось по 4, но сами полки переводились с 4 на 3 батальона, а кавалерийские с 6 на 4 эскадрона. Это позволяло уменьшить накопление бойцов на переднем крае, снизить их потери. А ударная мощь дивизий сохранялась, поскольку у них оставалось то же количество артиллерии, а число пулеметных рот и их состав увеличивались, пулеметов в соединениях становилось в 3 раза больше. И повышался удельный вес артиллерии и пулеметов по отношению к пехоте. Вооружения теперь хватало, и за счет освободившихся четвертых батальонов с придачей соответствующих средств усиления создавалось 48 новых дивизий. А ожидалось еще 750 тыс. чел. свежего пополнения, и намечалось развертывание дивизий третьей очереди. Для сравнения отметим, что Германия, дойдя до призыва мужчин от 17 до 45 лет и оборонных рабочих, могла сформировать к весне лишь 13 новых дивизий. ...
Боеприпасов для предстоящего весной 1917 года наступления было заготовлено столько, что даже при полной остановке всех российских заводов хватило бы на 3 месяца непрерывного сражения. Впрочем, можно вспомнить, что оружия и боеприпасов, накопленных к этой кампании, потом хватило на всю гражданскую, и еще остались излишки, которые в 1921 г. большевики отдали в Турцию Кемалю-паше. ...
Несомненным признаком возрастающего авторитета России стало и то, что очередная, февральская межсоюзническая конференция Антанты впервые прошла не в Шантильи, а в Петрограде. Правда, делегации Франции, Англии и Италии прибыли на нее с совершенно неопределенными инструкциями, снова попытались отделаться общими фразами. Но Россия чувствовала себя куда более уверенно, чем прежде, и Гурко, взяв инициативу на себя, начал ставить вопросы так, что уклониться было уже невозможно. Например: “Должны ли будут кампании 1917 г. носить решительный характер? Или отказаться от окончательных результатов в течение года?” Естественно, все высказались за решительные действия. Ну а раз так — то давайте, мол, согласовывать. Кастельно снова было заикнулся, что неплохо русской армии начать пораньше, оттянуть на себя немцев. Гурко твердо ответил “нет”. Россия пораньше уже в прошлом году наступала — очередь за союзниками. А русские фронты начнут наступление 15.5, когда завершится формирование 50 новых дивизий. ...
Общий оперативный план весенней кампании был утвержден Ставкой 6.2. Армии уже начали сосредотачиваться для предстоящих им действий. Обеспечение их было на порядок лучше, чем перед любым другим сражением Первой мировой. Солдаты и офицеры горели решимостью победить. Брусилов писал, что войска “были в твердом настроении духа, и на них можно было надеяться”. Подтверждал это и французский генерал Кастельно, посетивший фронт 20.2: “Дух войск показался мне превосходным, люди сильные, хорошо вытренированные, полные мужества, с прекрасными светлыми и кроткими глазами…” По прогнозам Брусилова, война должна была кончиться в августе 1917 г…
Полностью см.:
http://militera.lib.ru/research/shambarov3/13.html
Ответить с цитированием
  #9975  
Старый 19.07.2009, 02:04
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
У вас с логикой что-то не так: если "хорошо, поверим", то при чём тут "одни лишь побасенки"? Или "поверим", или "побасенки" - вы уж выбирайте. Хотя, публикацию в журнале МИД РФ "побасенкой" как-то трудно называть.
С логикой как раз всё в порядке: соглашаясь принять за истину существование такой ноты, я пытаюсь хотя бы у вас выяснить: где можно ознакомиться хотя бы с фотокопией данного экзотического документа. И уж на самый худой конец - с текстом, но со ссылкой на архив, дело, лист...
Тем более, что доверять текстам, даже издаваемым вроде бы с под патронажем солидных госучреждений приходится с очень большой оглядкой. Не то что в советские времена (тогда могли не сказать всей правды, но не лгали внаглую в официальных изданиях).

Цитата:
Если же вас интересует полный текст этой ноты, то вам, видимо, надо обратиться в архив МИД РФ. Для меня вполне достаточно подтвержения МИД, что нота об объявлении Германии войны России содержала два варианта.
Где вы увидели в этой статье "подтверждение МИД"? Там всего лишь пересказ рассказа Сазонова. А для запроса текста в архиве надо знать номер фонда, номер дела, лист... (Об этом вам, если мне не изменяет память, неоднократно тот же Сергеев говорил). Этих данных в статье нет.

Цитата:
Тем более, что это лишь деталь в общей картине, хотя и выразительная, но не главная. А главное - что именно Германия виновна в развязывании ПМВ, этого вы уже не оспариваете, как я понял.
"Маленькая ложь рождает большое недоверие" - не помню уж, кто выразился столь метко.
То, что германия первой объявила войну, оспорить невозможно. Что подвигло её к этому - совершенно отдельный вопрос. Но то, что шанс уклониться от войны был, - тоже достаточно очевидно.
Ответить с цитированием
  #9976  
Старый 19.07.2009, 02:12
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Smile

Для начала небольшой стих для коммунистов:
Цитата:
Кровавая Площадь. На ней Зиккурат.
Свершилось. Я близко. Ну что же, я рад.
Спускаюсь в зловонную, страшную пасть.
На скользких ступенях легко и упасть.
Здесь смрадное сердце старинного зла,
Тела что и души сжирает дотла.
Гнездо свое свил здесь столетнее зверь.
Для бесов на Русь тут распахнута дверь.
О Мавзолее: )))

Цитата:
17.07.2009

Москва

Служба информации Союза Православных Хоругвеносцев и Союза Православных Братств

СОЮЗ ПРАВОСЛАВНЫХ БРАТСТВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
СОЮЗ ПРАВОСЛАВНЫХ ХОРУГВЕНОСЦЕВ
СВЯТО-СЕРГИЕВСКИЙ СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА

ОБЪЯВЛЕНИЕ О КОНКУРСЕ: "Проект Храма во имя Новомучеников и Исповедников Российских на Красной площади в Москве на месте мавзолея Ленина"

http://www.pycckie.org/novosti/2009/...i-170709.shtml

17 июля 2009 года, в день 91-й годовщины со дня ритуального убийства Святых Царственных Мучеников, мы, Союз Православных Хоругвеносцев, Союз Православных Братств Русской Православной Церкви и Свято-Сергиевский Союз Русского Народа, объявляем конкурс на создание проекта храма во имя Собора Новомучеников и Исповедников Российских, от богоборческой власти пострадавших, который должен стоять на Красной площади вместо главного всемирного сатанинского капища – мавзолея В.И.Ленина.

До тех пор пока на главной площади России в самом сердце Третьего Рима - Москвы - будет стоять оккультная лаборатория по уничтожению воли и сознания Русского народа, возрождение России невозможно. Поэтому мавзолей должен быть уничтожен, тело «вождя мирового пролетариата» вынесено вон, место это освящено, и на нём построен православный храм.

Для начала мы предлагаем первый проект объявленного нами конкурса, а именно возвести на месте мавзолея уменьшенную копию екатеринбургского Храма-на-Крови.
Для всенародного обсуждения проекты будут выставляться на сайте. По желанию участников конкурса проекты могут быть прокомментированы авторами для объяснения их концепции.

Рано или поздно сатанинское капище на Красной площади будет Промыслом Божьим уничтожено. А мы должны уже сейчас готовиться к закладке первого камня в основание окончательно пробудившейся от сна России.

Глава Союза Православных Хоругвеносцев,
Председатель Союза Православных Братств Русской Православной Церкви,
Сопредседатель Свято-Сергиевского Союза Русского Народа

А ведь как красиво на Красной площади было без проклятого капища:

Кремль и Московрецкий мост (1896 год) :






Надеюсь, примерно так будет когда-то:

__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #9977  
Старый 19.07.2009, 02:14
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Потери России в ПМВ до 2 марта 1917 года

Цитирую по
http://militera.lib.ru/research/shambarov3/14.html
Цитата:
В заключение стоит еще рассмотреть легенду о том, будто революция была вызвана колоссальными потерями, часто даже утверждается — самыми тяжелыми потерями из всех воюющих государств. И цифры можно встретить самые разные — и “свыше 2 млн.”, и 6 млн. погибших. Да вот только ссылок на документы в подтверждение этих цифр вы не найдете. Нигде. Кстати, любопытно отметить, что в военных учебниках советского времени, где домыслам вроде бы не место, абсолютные цифры вообще не приводятся. А потери даются в процентах от числа мобилизованных, а то и от “мужского населения призывных возрастов”. Вот и попробуй, сосчитай. Но учет потерь в царской армии велся весьма скрупулезный. Так почему бы наконец-то не привести точные данные? Согласно “Докладной записке по особому делопроизводству” №4 (292) от 13(26) февраля 1917 г. общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880; отравленными газом соответственно — 430 и 32 718; ранеными и больными — 26 041 и 2 438 591; контуженными 8 650 и 93 339; без вести пропавшими — 4 170 и 15 707; в плену находилось 11 899 офицеров и 2 638 050 солдат. Итого: 63.074 офицера и 5.975.341 солдат (ЦГВИА СССР, ф.2003, оп.1, д.186, л.98).
Как видим, потери были очень большими. Около 6 млн. Но к “миллионам погибшим” это не относится, поскольку включает в себя все статьи потерь. А убитыми и умершими от ран Россия потеряла около 600 тыс. чел. Куда меньше, чем это обычно представляют. И меньше, чем другие государства (в Германии на тот же период — 1,05 млн., во Франции — 850 тыс.). Что, в общем, закономерно — поскольку русское командование не допускало таких мясорубок, как Верден и Сомма. По ранению, болезни, контузии было уволено около 2,5 млн. — тоже не больше, чем у других. И подчеркнем, что это не одни лишь калеки. В царское время врачи подходили к комиссованию намного более лояльно, чем в советское. ...
Ну а 2,6 млн. пленных — лишь немногим больше числа австрийских и германских пленных, находившихся в это время в России…
Стоит указать и на то, что это последняя сводка боевых потерь царской армии. И последняя точная сводка российских потерь в Первой мировой. Дальше столь строгого учета уже не было. Да и не могло быть в обстановке хаоса, бесконтрольных перемещений и массовой “самодемобилизации”. И можно ли причислить к боевым потерям офицеров, поднятых на штыки собственными солдатами? Солдат, упившихся на разграбленных спиртзаводах? Дезертиров, свалившихся под колеса с облепленных поездов? Это уже, скорее, были жертвы “революционные”. Но в принципе и “настоящая”, регулярная война после Февральской революции почти кончилась.
Вот и сравните это с потерями СССР в Великой Отечественной, хотя бы даже с официальными данными (при том, что карточек учета погибших в архиве МО около 18 миллионов!).
Ответить с цитированием
  #9978  
Старый 19.07.2009, 02:38
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По подсчетам академика Струмилина, производственный потенциал России с 1914 до начала 1917 г. вырос на 40%. Производство машинного оборудования всех типов возросло более чем втрое (978 млн. руб. против 308 млн. в 1913 г.), а производство химической промышленности — вдвое. (См. напр. Сидоров Д.И. “Экономическое положение России в Первой мировой войне”, М., 1973).
А насколько обесценился рубль с 1914 по 1917? Забыли уже? Как бы не вчетверо, а то и поболе...

Цитата:
Вот и сравните это с потерями СССР в Великой Отечественной, хотя бы даже с официальными данными (при том, что карточек учета погибших в архиве МО около 18 миллионов!).
Этот отрывок уже приводил Монархист, если не ошибаюсь. Не так давно, кстати. Тогда же я его, помнится, и откомментировал.
Что до 18 млн. карточек, то сами же военные чразу после обнародования этого числа признавали, что очень много дубликатов (зачастуб получалось, что на одного человека, менявшего часть после ранения, к примеру, или ещё по какой-то трагической причине, заводилась новая карточка - несовершенство системы учёта, хранения и пр.)...
Ответить с цитированием
  #9979  
Старый 19.07.2009, 02:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
А насколько обесценился рубль с 1914 по 1917? Забыли уже? Как бы не вчетверо, а то и поболе...
Откуда такая цифра? Насколько я помню - на 40% (но точную цифру сейчас не помню).
Что касается данных академика Струмилина, то, надо думать, он инфляцию учитывал.
Цитата:
Что до 18 млн. карточек, то сами же военные чразу после обнародования этого числа признавали, что очень много дубликатов (зачастуб получалось, что на одного человека, менявшего часть после ранения, к примеру, или ещё по какой-то трагической причине, заводилась новая карточка - несовершенство системы учёта, хранения и пр.)...
Ч как-то уже писал ранее:
Если учетных карточек только КАДРОВЫХ погибших военных 18млн, а потери объявляются 8.6 миллиона, то объяснение что каждого в среднем учли два раза (из-за неквалицированности, из-за неграмотности?) - курам на смех! Еще раз повторю, спрошу: что вы, сталинисты, сказали бы, если бы монархисты заявили бы, что в Первой мировой каждого погибшего по ошибке учли два раза, поэтому надо в два раза меньше погибших считать?
И потом, что же это получается? В Первую мировую якобы (по утверждениям сталинистов) неграмотные люди учли всех погибших правильно, а в ВОВ якобы поголовно грамотные к этому времени люди напутали так, что в среднем каждого погибшего аж два раза записали?
Генерал МО в своих комментариях сослался на то, что якобы даже кого-то 10 раз учли (!). Ну, может пару раз и такое было. Но Вы представляете себе, сколько погибших надо умудриться по 10 раз учесть, чтобы общий итог погибших был в два раза меньше числа учетных карточек?! Арифметикой владеете? Посчитать несложно! Это надо минимум 700 000 погибших по 10 раз учесть, чтобы сошлось число карточек (пусть даже 15 миллионов карточек) и число погибших 8.6 миллиона человек.
Не говорю уже о том, как учтены сотни тысяч ополченцев, миллионы пропавших без вести - еще и при том, что в 1941 году учет погибших велся очень плохо?
Ответить с цитированием
  #9980  
Старый 19.07.2009, 07:06
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

А ТЕПЕРЬ ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ,КАК ГОВОРИТСЯ-НАЙДИТЕ ОТЛИЧИЯ,ОТ ФАКТОЛОГИИ М.КАЛАШНИКОВА:Развал экономики во время Первой мировой войны

Объявление войны в царской России вызвало панику среди промышленных кругов. На заводы посыпалась масса заказов, с которыми они не справлялись, большая часть военной продукции вырабатывалась на государственных военных заводах. Казенная промышленность с отсталым техническим оборудованием, не смогла удовлетворить запросы фронта. Многое из того, что имелось на вооружение других армий русская военная промышленность вообще не выпускала.

Пытаясь выйти из создавшегося трудного положения, царское правительство пошло сначала по пути организации больших военных заказов в союзных странах. Но длительные сроки их выполнения и трудности доставки, связанные с боевыми действиями на Черном и Балканском морях, заставили царское правительство привлечь для удовлетворения военных нужд частную промышленность. Принятые меры позволили в значительной степени улучшить снабжение армии.

Гигантский размах войны, ее колоссальный спрос на предметы боевого и материального снабжения армии вызвали серьезные пертурбации в промышленном производстве России. Не будучи подготовленной к войне, промышленность царской России, как, впрочем, и промышленность ряда других стран, вынуждена была в ходе войны приспосабливаться к новой конъюнктуре, к новым заказчикам, к новым видам продукции, не выпускавшимся в мирное время.

Многие предприятия, не имевшие отношения к войне, стали получать военные заказы. В результате сократили или совсем приостановили выпуск мирной продукции. Милитаризация частных предприятий вызвала развал в тех отраслях промышленности, которые удовлетворяли насущные потребности всего народного хозяйства и населения, что вело к анархии производства и к хозяйственной разрухе. Милитаризация экономики, рост военных расходов, свертывание гражданских отраслей промышленности, инфляция, служившая основным источником финансирования войны для царского и временного правительств, -- все это привело хозяйство страны в состояние глубокого упадка. Промышленное производство катастрофически падало. По данным Министерства торговли и промышленности, к 1 октября 1914 г., т. е. лишь в результате двух половиной месяцев ведения войны, 502 предприятия с 46.5 тыс. рабочих из 8.5 тыс. крупных промышленных объектов с 1.6 млн рабочих (без учета польских) вынуждены были прекратить производство, более тысячи -- значительно сократить его [8, 5]. Причиной послужили недостаток сырья, топлива, рабочей силы, финансовые затруднения и, разумеется, расстройство железнодорожного транспорта, принявшее с 1915 г. поистине угрожающие размеры.

За 1917 г. (против 1916 г.) промышленная продукция сократилась в стране на 36%. По сравнению с довоенным временем резко снизилась выплавка чугуна (на 24.3%), бездействовали 44 доменные печи. За март-ноябрь 1917 г. было закрыто 800 предприятий с 170 тыс. рабочих. Были остановлены такие крупные металлургические заводы, как Константиновский, «Русский провиданс», Дружковский. На 6 недель была прекращена работа текстильных предприятий Москвы [11, 15].

В катастрофическом состоянии находился и транспорт. Крупнейшие паровозо-вагоностроительные заводы, выполняя военные заказы, резко снизили выпуск подвижного железнодорожного состава. Разбитые в войне старые паровозы и вагоны не могли справиться с перевозкой важнейших грузов. Население центральных городов голодало, в то время как из-за отсутствия транспорта на Волге, Каспии и Дону портились огромные запасы мяса, рыбы, хлеба. В 1916 году гора не перевезенных грузов составила 127 тыс. вагонов. Транспорт находился в состоянии глубокого кризиса, справиться с которым в условиях царской России оказалось невозможным.

Все это имело свои последствия. В стране до крайности обострилась продовольственная проблема, связанная с транспортом, другими неурядицами. Она все больше охватывала и армию, и гражданское население. Положение в значительной мере усугубилось расстройством финансов. Товарная ценность рубля к 1917 году составляла 50% довоенного, а выпуск бумажных денег увеличился в 6 раз.

Иностранные займы и вызванное ими катастрофическое увеличение внешнего государственного долга, составившего к началу мировой войны 5.5 млрд руб. и возросшего за время войны, по подсчетам А. Л. Сидорова, на 7.2 млрд руб. (общая государственная задолженность России к концу войны достигла 50 млрд руб.), внутренние займы, резкое повышение косвенных налогов на предметы первой необходимости не могли покрыть неизбежных затрат для нужд фронта. Недальновидность правящей верхушки, не подготовившей страну к ведению затяжной изнурительной войны, повлекла за собой лихорадочные поиски новых источников средств [22, 517--526]. Между тем каждый день войны стоил стране 50 млн рублей [11, 16].

Испытывая постоянную нужду в средствах, правительство прибегло к чрезмерному выпуску бумажных денег, переполнившему каналы обращения обесцененными денежными знаками. С января 1914 г. по январь 1917 г. сумма находившихся в обращении кредитных билетов возросла с 1.5 до 9.1 млрд руб. За все военные годы было выпущено в общей сложности кредитных билетов на 10 млрд руб., в то время как реальный золотой запас составлял всего лишь около 1.5 млрд руб. Ничем не обеспеченный выпуск бумажных денежных знаков вызвал резкое падение покупательной способности рубля. Если к началу 1915 г. официальный курс рубля снизился до 80 коп., к концу 1916 г. -- до 60 коп., то к февралю 1917 г. он упал до 55 коп. К марту 1917 г. покупательная способность рубля составила всего лишь 27 коп. Падение курса рубля обусловливалось в значительной мере также пассивностью торгового и расчетного баланса страны, поскольку ввоз недоставленного союзниками военного снаряжения и боеприпасов резко превышал экспорт товаров, неудовлетворительным размещением займов (в том числе «займа свободы») и рядом других причин. К тому же, явственно ощущая волнения масс, чувствуя шаткость царского режима, русские предприниматели охотно переводили значительную часть своих солидных капиталов в иностранные банки [20, 242--243].

Инфляция привела к полному расстройству денежного обращения, резко сократила покупательную способность населения и способствовала его обнищанию.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com