#241
|
||||
|
||||
Цитата:
Бросается в глаза то, что эту же характеристику можно применить к любому офицеру-антикоммунисту Или скажете, что РОА не сражалась с бывшими (если здесь применительно такое слово, что довольно сомнительно) иностранными наймитами, узурпировавшими власть, за Россию? Так ведь по вашей логике, они герои Однако "им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину?" Вот такие как вы и есть предатели. Потому они и выбирают Ульяновых, Джугашвили, Дзержинских, Бронштейнов и прочих.
__________________
Так за Царя, за Русь, за нашу Веру Мы грянем громкое: "Ура! Ура! Ура!" |
#242
|
||||
|
||||
За мужество и храбрость, проявленные в борьбе за Доброе имя Антона Ивановича Деникина, а также объективность фактов и культуру поведения прошу руководство форума наградить Николай_ орденом св. Георгия IV степени.
Просьба ВСЕХ Белогвардейцев поддержать мое прошение.
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
#243
|
|||
|
|||
войска эвакуированы в Крым, оборона Крыма обеспечена. Смена командующего в этот момент не представляла опасности для дела.
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом, Враг под натиском бежал, Под трехцветным русским флагом Славу полк себе стяжал! |
#244
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще с ваших слов складывается впечатление, что большевики пришли с Марса, а белые с интервентами - чисто русские патриоты. И кто такие вообще большевики? Сколько их было в 18-21 годах? неужели кучку большевиков, которые кстати вышли из народа, немогли уничтожить белая армия с интервентами и вдобавок со всем насилением страны(как оказывается с ваших слов). Если бы крестьяне (читай народ) не приняли сторону большевиков, от них остались бы рожки да ножки. Это именно ваши кумиры любили простой народ как волк любит овцу, как лиса любит курицу, как паук любит муху. Для них крестьяне были источником доходов. И если во время гражданской и первые годы после нее было много несправедливости со стороны "верных ленинцев" в отношении крестьян, то в конце 30-х Сталин этих "верных ленинцев" поставил на место, многих даже к стенке. Но ведь вас уже и это не устраивает, вы начинаете ныть о "невинных жертвах". Вы уж определитесь на чьей вы стороне и что вы хотите. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#245
|
|||
|
|||
Цитата:
А не получил я ответ, как мне думается потому, что заслуги сражавшихся на стороне красной армии и их военное мастерство было выше белогвардейского , поэтому и победили красные в конечном итоге, т.к. на сторону красных перешли лучшие кадры царской армии, боевые генералы первой мировой войны. Это разумеется одна из причин. |
#246
|
|||
|
|||
Запертые на Крымском полуострове войска были в безопасности? Они там были в окружении и попытались прорваться к наступающим полякам.
|
#247
|
||||
|
||||
Я сходил и прочитал этикет, а теперь без всяких личностей скажу вам так: ваш славный пост № 142 замечательно подходит под статью 282 УК РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола..., а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации"). Подумайте-ка об этом на досуге, ладно?
__________________
Жгите всех. Бог узнает своих |
#248
|
|||
|
|||
Цитата:
про Брусилова и советскую власть: (http://nvo.ng.ru/history/2003-10-17/5_brusilov.html) Брусилов занимал официальные посты в Красной Армии: председатель Особого совещания при главнокомандующем Вооруженных сил республики (1920 г.), председатель комиссии по допризывной кавалерийской подготовке, главный инспектор по коннозаводству и коневодству (1921-1923 гг.), инспектор кавалерии РККА (1923-1924 гг.), помощник по особым поручениям Реввоенсовета СССР. В 1925 г. уходит в отставку. Это одна его жизнь, но есть и другая, малоисследованная. 2 ноября 1917 г. во время боев в Москве красногвардейский мортирный снаряд попадает в дом, где проживала семья отставного генерала Брусилова. Осколок снаряда тяжело ранит генерала в ногу. Рана до самой кончины Брусилова будет его физически мучить, но не менее тяжелые душевные раны будут терзать старого военачальника и патриота - это тревога за судьбу Родины. "Моя первая в жизни огнестрельная рана, она получена от русского снаряда", - горько скажет Брусилов после ранения (метили в штаб Московского военного округа на Пречистинке, а попали в брусиловский дом на Остоженке - разница около 100 м). "Почему они не разбирают рельсы на путях движения немцев?" - возмутился Брусилов, узнав, как в феврале 1918 г. немцы "катили" в вагонах побатальонно по русской земле, высаживались в русских городах, угрожали Петрограду, захватили большую часть Украины. Отпора со стороны русской армии не было, как не было и самой этой армии! Генерал отказывается участвовать в братоубийственной Гражданской войне. Его два месяца держат в тюрьме ВЧК и выпускают под подписку о невыезде из Москвы и обещание не участвовать в антисоветской деятельности. К нему на квартиру подселяют комиссара "с нелегальной женой". Парадоксально! В 1916 г. комфронта Брусилов заменил смертную казнь - расстрел на каторгу одному солдату, который агитировал против войны. Это и был брусиловский подселенец. Генерал вспоминал: "Вот уж отменил ему расстрел на свою голову". В квартире у нового жильца происходили кутежи, драки, ругань и пьянство, Брусиловы буквально голодали, жизнь их в доме стала невыносимой, а у соседа имелись всегда белый хлеб, вино, фрукты и другие продукты. Единственный сын генерала Алексей, стесненный также материально, несмотря на уговоры отца не участвовать в братоубийстве, поступает в Красную Армию. Бывшего гвардейского корнета назначают командиром кавалерийского полка. В декабре 1920 г. Алексей попадает в плен к белым под Орлом. Его не сразу расстреляют, перевезут в Киев в штаб Добровольческой армии. Вероятно, делались попытки, чтобы склонить его к службе у белых либо оказать давление на его отца. Гибель сына ухудшила здоровье Брусилова. Друзья генерала, ставшие военспецами в РККА, добиваются его согласия участвовать в работе по сохранению архивов по военной истории. Это помогало Алексею Алексеевичу выходить из тяжелой депрессии. Весной 1920 г. польская армия (Брусилов называет ее армией захватчиков) перешла в наступление на Украине и захватила Киев. Генерал не мог безучастно наблюдать за происходящим. Он предлагает создать из высокоавторитетных генералов бывшей русской армии Особое совещание при главнокомандующем ВС РСФСР, чтобы оказывать содействие в отражении польской агрессии. Совещание было создано, его председателем назначен Брусилов. Все 7 членов совещания - бывшие русские генералы. Они подписывают "Воззвание ко всем бывшим офицерам" с предложением поступать на службу в Красную Армию и идти на Польский фронт. "Главная цель наступления поляков состоит в выполнении захватнического поглощения Белоруссии, части Украины и Новороссии с портом на Черном море", - читаем в этом воззвании, которое лично написал Брусилов. Генерал верил, что его правильно поймут и в белогвардейском лагере. Его там не поняли! В своей квартире генерал устроил целую канцелярию по приему прошений и писем от заключенных офицеров, многим он помог и даже спас некоторых от расстрелов. Силы и здоровье уходили у Брусилова, но он продолжал свое дело. Около 14 тыс. офицеров отозвались на воззвание и пришли на польский фронт, хотя многим неохотно давали командные посты. Пожалуй, это была главная заслуга Особого совещания. О работе самого совещания почти нет документальных свидетельств. В рукописях читаем: "На совещаниях толкли воду в ступе, это была инсценировка со стороны правительства - это нужно было для виду, "для радио", бывшим генералам не верили". В планы войны с поляками и оперативное командование члены совещания не вмешивались. Были рассмотрены, но не решены вопросы о составе армий, дивизий и полков, о снаряжении. "Новый огромный Аустерлиц", - скажут на совещании старые генералы после разгрома красных частей Западного фронта под Варшавой (август 1920 г.). Комфронта Тухачевский "отрезал" Варшаву от Балтийского побережья, чтобы прекратился подвоз вооружения и боеприпасов из Франции. "Польша не устоит", - говорил Тухачевский. Она устояла, ее войска нанесли удар во фланг и тыл растянутого фронта красных. После этого некоторые члены совещания будут арестованы: генерал Владислав Клембовский умрет в тюрьме. 12 сентября 1920 г. в "Правде" вышло "Воззвание к офицерам армии барона Врангеля", где им предлагалось "в последний раз" перейти на сторону Советской власти и гарантировались амнистия и безопасность. Многие офицеры поверили и остались в Крыму. Их массами расстреливали прямо на берегу. Брусилов подписал это воззвание как председатель Особого совещания вместе с руководством РСФСР и Красной Армии. Он хотел, чтобы офицеры остались на Родине, он верил, "что большевизм пройдет, как тяжелая болезнь". "Если бы я не был глубоко верующим человеком, я бы покончил жизнь самоубийством… я впервые столкнулся с такой изуверской подлостью и хитростью".
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом, Враг под натиском бежал, Под трехцветным русским флагом Славу полк себе стяжал! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#249
|
||||
|
||||
Цитата:
Отнюдь, я так не считаю. Это как раз деникинцы утверждали, что этими качествами обладают одни белогвардейцы, а остальные сплошь предатели и убийцы. Кстати, в гражданской войне нет победителей и нет героев. Пора бы это знать. Но вот то, что белое движение активно спонсировалось и всячески поддерживалось иностранными государствами, заинтересованных в уничтожении России как самостоятельного государства это факт. А вот Сталину вы отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину? А напрасно. Сталин был предан советскому государству и советскому народу. Поэтому я за него и проголосовал. А еще за Есенина, Гагарина, Ломоносова, Пушкина и Невского Не к ночи будет упомянутая Вами РОА. Я разделяю гражданскую войну (хотя и здесь иностранные интервенты в той или иной мере поучаствовали) от Великой Отечественной, где вроде власовцев воевала против своего народа под предводительством фашисткого агрессора. Не вижу здесь ни чести ни благородства. хотя, предполагаю, что и они на поле брани проявляли храбрость и взаимовыручку.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#250
|
||||
|
||||
Цитата:
Официальная статистика голодов в ХХ веке: Здесь собрана информация о наиболее сильных голодоморах, засухах и эпидемиях произошедших на планете в ХХ веке (в скобках указано количество жертв!). (собрана не "коварными белогвардейцами", а мировыми научными интситутами). 1906 - Российская империя, засуха и голод, социальные потрясения (несколько десятков тысяч). 1909-1914 - США, засуха и голод, (несколько тысяч). 1914 - Российская империя, засуха и голод, (несколько тысяч). 1921-1923 - Советская Россия, засуха и голод, социальные потрясения (3000000). 1932-1933 - СССР, засуха и голод, человеческий фактор (от 3000000 до 10000000). 1934-1941 - Средний Запад, США, засуха. 1939 - сентябрь-ноябрь, Китай, голод, (200000). 1942-1943 - провинция Хунань, Китай, засуха и голод, (3000000). 1943 - Индия, голод, (1500000). 1944-1945 - Нидерланды, голод, (10000). 1968-1973 - Нигерия, засуха и голод, (100000). 1972 - Индия, засуха. 1975 - СССР, засуха. 1976 - Великобритания, засуха. 1975-1978 - Кампучия, голод, (более 1000000). 1983-1988 - Эфиопия, засуха и голод, (более 1000000). 1997-1999 - Северная Корея, голод, (2000000). почему то, когда речь идет о Российской империи, здесь указываются тысячи, максимум десятки тысяч но как только речь идет о советском периоде, цифры переходят в сотни тысяч, и даже доходят до миллионов Андрей, я бы Вам поставил минус, за очередную клевету о "миллионах" крестьян,загубленных Николаем "Кровавым", но мне уже настолько надоело опровергать псевдофакты большевистских элементов, что я пролсто е хочу этого делать как конструктивные собеседники с убедительной аргументацией Вы - никакие. зато как шоумены-весьма и весьма Цитата:
Мало, очень мало кто из большевиков пришел из настоящей России. Скорее, действительно с Марса... а Белые-все сражались на фронтах Великой войны. Интервентов (нормальным языком-союзников) сюда плести не надо. Фактически союзнические обязанности союзников перед Русской армией (т.е. добровольцами - по большевистски- "белогвардейцами" - очень жаль что красные изобрели себе совершенно новый язык., нам с ними из-за этого трудно общаться и понимать друг друга) закончились в ноябре 1918 года, когда закончилась Великая война. "Помощь" Англии и Франции русским патриотам продолжилась и после этого, поскольку о прекращени союзнических обязательств никто не отменял. Это нормально. Прошу красных это иметь в виду. Не помню ни одной операции англичан или французов плечом к плечу с русским солдатом против большевиков. Одни сидели в Мурманске, другие-в Одессе, и увозили через порты все бесхозные ресурсы, которые только им удавалось захватить в отвлеченной Гражданской войной России. Вся их "помощь" заключалась в поставке обмундирования, очень редко-боеприпасов, поставляемые англичанами танки-это скорее устрашающий металлолом, чем эффективное средство борьбы в Гражданской войне. Тем более, что этот металлолом им больше не нужен был-Первая мировая закончилась. Англичане привезли на копейку-увезли на рубль. Их фиктивная помощь только нанесла вред репутации белого движения. Деникин, как русский офицер, продолжал быть верен союзническому долгу, и потому не послал вовремя англичан куда подальше. А стоило бы. настоящих большевиков-их было около 700 человек в смуте количество не важно. Главное-организованность. Цитата:
Уважаемый stavrium, георгий 4 степени у меня уже есть%) благодарю за признание, передаю свой орден в Фонд помощи въ излъченіи от современныхъ болезней "станинофилии" и "ленинофилии"
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#251
|
||||
|
||||
Имелось в виду сообщение про 90 и 10 процентов.
Цитата:
Ленин, Дзержинский, Чичерин и ряд большевиков имеют дворянские корни. Значит, по вашей логике, и белые – все из народа. А они и есть часть русского народа. Одна из лучших его частей на тот момент. Крестьяне пошли за красными потому, что те пообещали им землю в «Декрете о земле». Но позже крестьян обманули, и заставили со всем нажитым добром вступать в колхозы. Про коллективизацию хорошо написал красный писатель Шолохов. Когда разъярённые бабы (!) до полусмерти избили Давыдова за всю доброту советской власти. Цитата:
Осталось только ничейное «общее» и «чувство огромной благодарности». Вот опять пошла отсебятина. Прочитайте предыдущие посты. Настоящий доход давали экономии или сельхозобъединения, поставленные на промышленные рельсы. У них для этого и техника была соответствующая. А крестьянин кормился тем, что выращивал на продажу. Это был вид частной собственности, которую ненавидели большевики. " Цитата:
Всех ставили к стенке без разбора. Благодаря доносительской системе любого лояльного системе человека Можно было стереть с лица земли. Этим и пользовались партийцы. Инквизицию помните? Один в один. |
#252
|
|||
|
|||
Цитата:
"В 1901–1902 гг. голод охватил 49 губерний Российской империи, в 1906, 1907, 1908 гг. голодали от 19 до 29 губерний. И – апофеоз столыпинской реформы! – в 1911–1912 гг. страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны." |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#253
|
|||
|
|||
Цитата:
2. И где тут Ваше мнение? Цитата:" Вот именно за это мы и голосуем! За образ русского офицера! Не политика - а именно офицера! На роль такого образа могли бы претендовать и другие выдающие полковдцы, представленные на проекте - Суворов, Жуков, Рокоссовский, но именно трагическая судьба Деникина сделала этот образ наиболее выпуклым и ярким!" Вы считаете Брусилов не обладал всеми этими достоинствами? Я ,например, ровно тоже могу сказать и про Алексея Алексеевича. |
#254
|
||||
|
||||
Цитата:
Перековавшийся Коммик "Пишу то, что хотел бы прочитать сам" (ffix1975) http://neostalinist.livejournal.com/tag/hunger мы не в цирке, уважаемый если вы хотите, так же как автор этого клоунского монолога "писать то, что хотели бы читать", то Вам точно не на страницу Деникина, вести серьезныя дискуссии а мой источник-это сайт, это мировая хроника катастроф в разделе "голод, засухи, эпидемии" издание, далёкое от "политики" http://chronos.by.ru/gze.htm
__________________
Столыпин - отец русского порядка Вступайте в группу поддержки Столыпина на форуме! |
#255
|
|||
|
|||
Цитата:
В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#256
|
||||
|
||||
Цитата:
Не думаю, что все так шоколадно - Офицеры были и там и там, да и дерьма хватало. Вообще беспристрастно оценивать гражданскую войну очень трудно. В 99% это будет субъективное мнение.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#257
|
|||
|
|||
Цитата:
А такие как: полковник царской армии Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, стали Маршалами Советского Союза. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#258
|
|||
|
|||
Цитата:
Безусловно Вы правы, но такие люди несмотря ни на что (см. сообщение про Брусилова, в каких условиях он жил), вставшие на защиту Родины достойны восхищения, не правда ли? И назвать их предателями язык не поворачивается. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#259
|
||||
|
||||
Цитата:
По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, мне больше симпатична наша Победоносная Красная Армия, освободившая нашу Родину от интервентов. Некоторые участники белого движения, лично у меня, вызывают сочувствие и понимание, но принять я их не могу.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#260
|
|||
|
|||
Не совсем понял почему это ответе на мое сообщение?
|
Закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|