Голосуем за Николая II

[Алексей]

Игнорирование части сообщения и ответ на ту часть, где знаешь что написать, не есть хорошо и может характеризовать вас как слабого оппонента.

Более того, в конкретном сообщении вы продолжаете оправдывать пресвятаго страстотерпца, хотя я только что перед этим написал, что никакие оправдания не перевесят очевидного: прокакал страну. Это значит что вы невнимательно читаете и не вникаете в суть.
А проще говоря - "Я вам про Фому, Вы мне про Ерему!".

[Ефремов]

Здравствуйте.

tutchev

«А я вам писал про ваши данные 1922-1936гг, и поймал вас за руку на подтасовках, и сослался еще на засекреченную перепись 1937г.»
Я не видел Ваших данных за 1922 – 1936 гг. Тем более, что наибольший прирост населения наблюдался в 1928 году.
Обычно, когда сказать нечего, кричат о подтасовках и секретных данных…

Статистика – такая интересная вещь, что очень сложно скрыть данные, особенно, при проверке в разных разрезах. Я собирал данные и писал программу не для того, чтобы кого-то дурить, - в первую очередь, для себя. Желая понять, где правда, где вымысел. Я сам из СССР и не хуже Вас был одурачен «демократами», рвущимися к власти. Пришлось скрупулезно выяснять истину.

Вот скрин экрана с демографическими данными. Как видите, любые резкие изменения неизбежно сказываются на кривых. Наклон кривых в царской России и наклон кривых в Советской можно сравнить визуально. Внизу графика расположена таблица с данными, но она слишком длинная для рисунка. Именно из этой таблицы я и выбирал приводимые данные.



В невидимой части заголовка написано: данные по Китаю и Индии уменьшены в 10 раз.
Ефремов.

[tutchev]

Если кто не видел оригинал текста Отречения Николая Второго, советую посмотреть по ссылке:

http://www.rusarchives.ru/evants/exh...s-kat/34.shtml

(ГА РФ. Ф.601. Оп.1. Д.2100а. Л.5 ), ГАРФ выставил его в интернете. Там есть и много других интересных документов той эпохи.
Обратите внимание на то, что Отречение подписано Николаем Александровичем карандашом и адресовано "Начальнику штаба". Об этом идет много споров, почему этот документ (Манифест!) оформлен как телеграмма начальнику штаба и подписан карандашом.
Я думаю, Николай Александрович таким образом показал свое отношение к генералу Алексееву, которого (и Рузского) он считал главными организаторами заговора генералов. Вероятно, таким единственным доступным ему в тот момент способом он показал также, что отречение его было вынужденным.

[tutchev]

Сообщение от Алексей

Игнорирование части сообщения и ответ на ту часть, где знаешь что написать, не есть хорошо и может характеризовать вас как слабого оппонента. <...>

Какой части сообщения? Вот этой:
<<Конечно здорово почитать посты в духе В.И. Новодворской, но хотелось бы увидеть документальные подкрепления к ним, со ссылками на источники.>> - этой части?
Это вы про что? Какие посты "в духе Новодворской"? Вы уж уточните тогда.

[tutchev]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте. tutchev
«А я вам писал про ваши данные 1922-1936гг, и поймал вас за руку на подтасовках, и сослался еще на засекреченную перепись 1937г.»
Я не видел Ваших данных за 1922 – 1936 гг. Тем более, что наибольший прирост населения наблюдался в 1928 году.
Обычно, когда сказать нечего, кричат о подтасовках и секретных данных…

Я вам конкретно указал на подтасовки в ВАШИХ данных, и дал ссылку на результаты переписи 1937 года (в интернете, в Википедии, для примера). А вы продолжаете воду мутить вместо того, чтобы ответить на конкретные замечания по ВАШИМ данным.

[Алексей]

Сообщение от tutchev

Какой части сообщения? Вот этой:
<<Конечно здорово почитать посты в духе В.И. Новодворской, но хотелось бы увидеть документальные подкрепления к ним, со ссылками на источники.>> - этой части?
Это вы про что? Какие посты "в духе Новодворской"? Вы уж уточните тогда.

Просто так не треплюсь, вот из ваших сообщений, возможно и другие писали подобное, но их не рассматривал в данном случае:

Сообщение от tutchev

... в Гражданской войне - в которой полностью виновны большевики
[...]
ему как самой пакостной гниде антирусской за всю нашу историю!
Потом Сталин, монстр из преисподней... и вы со товарищи хотите Россию вновь заволочь в это кровавое месиво?!

Сообщение от tutchev

...но сам он настолько черный, что - "черного кобеля не отмоешь добела".

Сообщение от tutchev

Если бы вы, товарищ, при Сталине этакое сказанули бы, стерли бы вас, товарищ Сергеев, в лагерную пыль, и семью вашу бы репрессировали.
[...]
Из советских историков вас ваша милая советская власть своей поганой метлой бы тут же вымела! Это в лучшем случае. А скорее и в психушку бы попали вы в 1984 году.
Что, не так?

Сообщение от tutchev

Вы что, сомневаетесь, что вас бы в распыл пустили, скажи вы это (про Александра 3) при Сталине?! Или что шуганули бы поганой метлой в 1984?!
[...]
Ответьте честно: да, при Сталине расстреляли бы, после него - тоже сгноили бы в психушке.

Сообщение от tutchev

Ну, может и не расстреляли бы. Но 10 лет без права переписки и 5 лет по рогам получили бы.
Или вы думаете, что отделались бы 5ю годами? - за Александра 3 может и отделались бы, а вот скажи вы такое о Николае Втором - точно расстреляли бы!

...
Вы знаете кто такая Новодворская В.И., и знакомы ли с ее деятельностью?

[tutchev]

Сообщение от Алексей

Вы знаете кто такая Новодворская В.И., и знакомы ли с ее деятельностью?

Что это она вас так достала? Надо будет послушать ее повнимательнее
Она, конечно, антисталинистка - но как-то вы уж очень огульно всех антисталинистов к ней приписываете. Страшнее Новодворской зверя для вас нет? А Солженицын с его "Архипелагом", например?

Что касается приведенных вами моих оценочных суждений о Сталине и Ленине, то докуметальных подтверждений к ним - пруд пруди. Читайте хотя бы тот же "Архипелаг Гулаг". Читали?
***
И вопрос еще у меня к вам: как вы относитесь к заявлению тов.Сергеева о том, что он не против монархии с монархом типа Александра 3 во главе?

[Ефремов]

Здравствуйте.

tutchev

«Я вам конкретно указал на подтасовки в ВАШИХ данных»
Еще раз повторю, данные не мои, а статистические с перекрестной проверкой из источников, которые я привел.
Впрочем, если не нравится 1922, возьмем 1923. Видимо, после продовольственных проблем, прироста населения за 1922 не было, даже наоборот, сокращение.
1900 год: 133100; 1914 год: 165700; среднегодовой рост 1,75 %.
1923 год: 133500; 1936 год: 170557; среднегодовой рост 2,14%.
Я же Вас предупреждал, что наибольший рост наблюдался в 1928 году! Будем и дальше двигаться по датам?

«и дал ссылку на результаты переписи 1937 года (в интернете, в Википедии, для примера)»
Википедия – как источник информации? Оперировать одной цифрой можно сколь угодно. Я не зря привел графики. Скрыть недостаток населения в 10% невозможно. Мы, или должны признать, что данные близки к реальным значениям, либо списать на вторую мировую, скорректировав потери с 27 до 10 миллионов, что тоже не коррелирует с первой мировой.
Надеюсь, в послевоенных данных у Вас сомнения нет?
Вы писали: «демографическая ситуация была блестящая и никогда более недостижима в СССР и новой России;»
Могу привести данные послевоенные:
1952 год: 185000; 1959 год: 208827; среднегодовой рост 1,84%.
Как видите, хотя городское население значительно выросло (в городах меньшие семьи), демографическая ситуация была лучше царской России. Данные не для обвинения царя – все же иное время, иная медицина, иное механизированное производство, в том числе и крупные коллективные хозяйства с тракторами, комбайнами – уж это точно не под силу единоличникам. Сегодняшний опыт нас должен был научить!
Единственно, чтобы развенчать Ваше голословное утверждение.

Ефремов.

[tutchev]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.Еще раз повторю, данные не мои, а статистические с перекрестной проверкой из источников, которые я привел..

Большая Советская Энциклопедия Первого издания содержит такой текст в отношении Переписи населения 1937 «6/I 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н. СНК СССР в постановлении от 25/IX 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а самые материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П.н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденным правительством инструкций. СНК обязал провести новую всесоюзную П. н. в январе 1939»

Это, тов. Ефремов, сталинская БСЭ! Или, по вашему, сталинская БСЭ врет?!
А может вы последователь троцкистско-бухаринских агентов иностранных разведок?!
Может вы тоже Новодворскую слушаете, как Алексей?

[tutchev]

Так. Сталинисты, кажется, слиняли. Сергеева, похоже, все же расстреляли товарищи за контрреволюционное высказывание об Александре Третьем, Ефремов прячется от справедливой кары как троцкистско-бухаринский агент иностранных разведок, Алексей... слушает Новодворскую

Ау, либералы! Есть ли здесь либералы вообще? На этом форуме? Что вы то о Николае Втором думаете, интересно бы узнать.
Тутчев

[A doomed one]

В каждой теме внизу есть метки. В этой - две: "кровавый" и "слабоволие". Я сейчас размышляю над этим.

[РОМАНОВА]

Сообщение от tutchev

Так. Сталинисты, кажется, слиняли. Сергеева, похоже, все же расстреляли товарищи за контрреволюционное высказывание об Александре Третьем, Ефремов прячется от справедливой кары как троцкистско-бухаринский агент иностранных разведок, Алексей... слушает Новодворскую

Ау, либералы! Есть ли здесь либералы вообще? На этом форуме? Что вы то о Николае Втором думаете, интересно бы узнать.
Тутчев

Их становится все меньше и меньше...за их уж слишком либеральные высказывания!!))

[Алексей]

Сообщение от tutchev

Что это она вас так достала? Надо будет послушать ее повнимательнее
Она, конечно, антисталинистка - но как-то вы уж очень огульно всех антисталинистов к ней приписываете. Страшнее Новодворской зверя для вас нет? А Солженицын с его "Архипелагом", например?

Что касается приведенных вами моих оценочных суждений о Сталине и Ленине, то докуметальных подтверждений к ним - пруд пруди. Читайте хотя бы тот же "Архипелаг Гулаг". Читали?
***
И вопрос еще у меня к вам: как вы относитесь к заявлению тов.Сергеева о том, что он не против монархии с монархом типа Александра 3 во главе?

Как второкласснику пояснить сопромат, если он только научился умножать? Как можно годами(десятилетиями) не замечать такого больного и предательствующего паразита как Новодворская? Наверное если только родиться лет 10-12 назад, другого предположить не могу.
Вот кстати забавная ссылка на тему: http://oper.ru/news/read.php?t=1051603128&page=4

"Архипелаг ГУЛАГ" представляет для науки такую же ценность как и жанр "мемуары". Какие автора могли быть документы? Эти документы стали доступны для исследований в 1990-е, после распада Союза. Где у него там факты, ссылки на конкретные документы? Ничего же нет!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D1%8B%D0%BD
- биография автора. Сам себя истязал и провоцировал власть, чтоб потом, когда власть приняла меры, отважно лаять из-за океана.
Сам я читал сие творение выборочно, с большим трудом, читать поливания желчными помоями моей страны меня не увлекает.

Про Александра-3: неужели вы так и не поняли что имеется ввиду? Речь не идет о социализме или самодержавии. Стране нужен ПОРЯДОК. Стране нужен ХОЗЯИН.
Отношусь - положительно.

P.S.: "Европа подождет, пока русский царь удит рыбу" (с) Александр-3

[Hotdog]

Сообщение от A doomed one

В каждой теме внизу есть метки. В этой - две: "кровавый" и "слабоволие". Я сейчас размышляю над этим.

Заметьте, что сразу после вашего сообщения внизу этой темы появились еще две метки - "лучший правитель России", "самый оболганный царь"

ps я свою добавил тоже - "Самый глупый царь"

pps исправил на глупый

[tutchev]

Сообщение от Алексей

<...>Про Александра-3: неужели вы так и не поняли что имеется ввиду? Речь не идет о социализме или самодержавии. Стране нужен ПОРЯДОК. Стране нужен ХОЗЯИН.
Отношусь - положительно. P.S.: "Европа подождет, пока русский царь удит рыбу" (с) Александр-3

Это вы и в 1918 году так бы сказали перед лицом своих товарищей? И в 1937-м, следователю НКВД? И в 1984-м, на партийном собрании? или врачу-психиатру - туда бы вас отправили в 1984, скажи вы такое тогда.
Так что вы, товарищ, тоже сами мираж уже. Как Сергеев. Тень из прошлого.

Что касается ваших стенаний о Новодворской, то хоть вы с ней в засос целуйтесь, хоть яйцами зашвыряйте - мне как-то все равно, как вы к ней относитесь. Не надоедайте тут о ней - тема другая.
А вот то, что вы А.Солженицына поливаете, награжденного В.Путиным Государственной премией (это аналог Сталинской премии теперь), это показывает ваше отношение к нашей стране сегодня и лично к В.В.Путину.
Вы - тень прошлого!

[Сергеев]

"Что касается приведенных вами моих оценочных суждений о Сталине и Ленине, то докуметальных подтверждений к ним - пруд пруди. Читайте хотя бы тот же "Архипелаг Гулаг". Читали?"
Хохот в зале....
"И вопрос еще у меня к вам: как вы относитесь к заявлению тов.Сергеева о том, что он не против монархии с монархом типа Александра 3 во главе?"
Ответ самого Сталина:" Сегодня Социализм возможен и при английской монархии. Революция нужна теперь не повсюду." ( В передаче антисталиниста М. Джиласа)
"Так. Сталинисты, кажется, слиняли. Сергеева, похоже, все же расстреляли товарищи за контрреволюционное высказывание об Александре Третьем..."
Меня действительно товарищи упрятали в карцер на четыре дня ! Это письмо оказией...Следующий пост через 4 дня после отбытия ...

[tutchev]

Сообщение от Сергеев

"Что касается приведенных вами моих оценочных суждений о Сталине и Ленине, то докуметальных подтверждений к ним - пруд пруди. Читайте хотя бы тот же "Архипелаг Гулаг". Читали?"
Хохот в зале....

Еще один сталинист против В.В.Путина хвост поднимает...

"И вопрос еще у меня к вам: как вы относитесь к заявлению тов.Сергеева о том, что он не против монархии с монархом типа Александра 3 во главе?"
Ответ самого Сталина:" Сегодня Социализм возможен и при английской монархии. Революция нужна теперь не повсюду." ( В передаче антисталиниста М. Джиласа)

Вот именно, в передаче АНТИСТАЛИНИСТА Джиласа. Вы какими источниками пользуетесь, товарищ?
И что, так бы и в 1949 оправдывались в МГБ? Мол, товарищ Сталин сказал, что в Англии можно? Да вы, товарищ, английский шпион!

Меня действительно товарищи упрятали в карцер на четыре дня ! Это письмо оказией...Следующий пост через 4 дня после отбытия ...

Спасибо за хороший юмор Рад, что вы так легко отделались. Но больше не шалите с контрреволюционными провокациями, хотя бы и только об Александре 3.

[tutchev]

Уф, надоело мне сталинистов недоделанных основам сталинизма учить!
Ау, либералы!
Уважаемая Вика,
есть ли на этом форуме либералы вообще? Где вы их прячете от монаршего гнева?
И еще: правильно ли я понимаю, что этот этап "Имя Россия" закончится 11 сентября? И что Николай Второй в Топ-12 не войдет?

[Сергеев]

Что в России трудно стало найти либерала - это же счастье. Правда, есть еще недоделанные монархисты... Но мы и их образумим

[Вика]

Сообщение от tutchev

Уважаемая Вика,
правильно ли я понимаю, что этот этап "Имя Россия" закончится 11 сентября? И что Николай Второй в Топ-12 не войдет?

Уважаемый tutchev!

Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что все интересующие Вас вопросы о проекте, Вы можете задать на он-лайн конференцию.