7 ноября 1917 года (25 октября по старому стилю)

[*Елена*]

Сообщение от Rinus

Великая дата Истории:

Великая Октябрьская Социалистическая Революция.
Событие величайшего, несравнимого масштаба. Первое в мире и в Истории общество, уничтожившее эксплуатацию человека человеком и воплощавшее в жизнь принципы социального равноправия и справедливости. Событие, в первый раз показавшее возможность построения такого общества, как пример для всех будущих поколений. Время подлинного расцвета русского духа. Ящик Пандоры открыт, назад не запихаешь.

С годовщиной, товарищи и "господа"!

Какая глупость!Особенно про "эксплуатацию человека человеком"...

[Комета]

Смотрю на карикатуры от Крестоносца, это ,надо полагать, мы! Смотрю в зеркало, смотрю на лица друзей своих - вроде все милые добрые! Крестоносец,Вас надули! Плюньте им в лицо! Вас просто в детсве сильно напугали!

По существу: переворот(по международной классификации) - захват власти в рамках существующей экономической и политической системы;
революция - коренной перелом со сменой общественно-экономической формации, Т.о в октябре 1917 г все же произошла революция, а не простой переворот, как ,например один царь свергает другого( убийство Павла 1-го, Петра 3-го ит.д)

[A doomed one]

Сообщение от Крестоносец

Достали уже блин!

Нижний ряд картинок - вырезки из фашистских агитационных плакатов времен ВОВ, которые немецкие диверсанты забрасывали к нам в окопы. Вы им верите? Насчет происхождения верхнего ряда не уверен, но возможно они оттуда же.

[Rinus]

Сообщение от *Елена*

Какая глупость!Особенно про "эксплуатацию человека человеком"...

дорогая Елена, ну так радуйтесь - с 1991 года эта "глупость" успешно преодолена - отныне в РФ все люди братья - и Абрамовичи и рабочие дружно смеются, братаются и радуются жизни.

[Крестоносец]

Сообщение от A doomed one

Нижний ряд картинок - вырезки из фашистских агитационных плакатов времен ВОВ, которые немецкие диверсанты забрасывали к нам в окопы. Вы им верите? Насчет происхождения верхнего ряда не уверен, но возможно они оттуда же.

Не совсем так, два верхних слева и один нижний слева рисунок, с немецких плакатов, а один верхний справа и два нижних справа - это рисунки с белогвардейских плакатов! Верю ли я им? А почему нет?
http://forum-history.ru/showthread.php?t=465

[INS]

Сообщение от Вика

...С гораздо большим воодушевлением наши граждане относятся к отмечаемому 4 ноября Дню народного единства, призванного объединить нацию и избавиться от конфронтационного наследия, от социальной и межнациональной вражды, нетерпимости в обществе. В этот день в 1612 году народное ополчение под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского освободила Москву от польских интервентов.

Я понимаю, что вы просто цитируете малообразованных журналистов "Общей газеты", поэтому просто сообщаю вам и всем присутствующим, что освобождение Москвы от польских интервентов произошло немного позже, а именно - 26 октября 1612г. (по новому стилю это 5 или 8 ноября, в зависимости от того как считали).

Интересно, что на сайте, например, Суворовских училищ России со ссылкой на ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России" один из дней воинской славы - День освобождения Москвы от польских интервентов указан 7 ноября. И эта ошибочная дата с упоминанием именно событий 1612 года, мелькает на разных сайтах в списках праздничных дней России, что некоторых людей забавляет и порождает слухи о желании правительства отвлечь население от даты Октябрьской революции. Характерно, что последняя редакция упомянутого закона соотносит с 7 ноября только парад 1941 года, а днем освобождения Москвы в 1612 назначает 4 ноября, которая, конечно ближе к истинной дате, чем 7 ноября, но все равно отличается на 1 день. Может при расчетах решили учесть еще и часы, минуты, секунды, потому и получилось 4, а не 5 ноября?

[INS]

Сообщение от Rinus

... 4 ноября - во многом высосанная из пальца дата и событие (нет однозначных достоверных данных ни в дате ни в оценке значения), в отличие хотя бы от даты и несомненного величия Куликовской битвы (к великому сожалению современного режима не случившейся поближе к столь ненавистному ими дню Великой Октябрьской).

Считается, что в этот день поляки капитулировали и покинули Кремль. Что же касается Куликовской битвы и ее величия, то и с ней не так однозначно как хотелось бы. Скажем, реального места битвы не нашли до сих пор. Что не мешает устраивать ежегодные патриотические игрища в месте, которое было назначено для этой роли.

[INS]

Сообщение от Андрей 57

...
( большевиков и Патриарх Тихон предал анафеме в 1918 году и современный русский народ,оценивающий их с понятия практицизма и собственного мнения, а не идеалогии понимает, что то, что они сделали с Россией преступление "во веки веков", а один из синонимов слова большевик- преступник.)
( p.s. да и без того все большевики во главе с Ленином, Троцким, Нахакамесом и пр. в гостях у за все то, что они сделали с нашей страной)

Резюме: то, что делали, делают и мечтают продолжать делать с народом нашей страны все и всяческие отечественные и иностранные грабители-эксплуататоры вами и вам подобными всячески приветствуется. Вам не кажется, что основа любого государства это, все-таки не территория, а народ, эту территорию населяющий? И как вы объясните, что Ленина и Сталина этот народ в массе своей поминает добрым словом, а вот Николая II, Колчака и нынешних господ - не очень добрым?

[INS]

Сообщение от Крестоносец

Не совсем так, два верхних слева и один нижний слева рисунок, с немецких плакатов, а один верхний справа и два нижних справа - это рисунки с белогвардейских плакатов! Верю ли я им? А почему нет?

А верите, что не все крестоносцы отправлялись в крестовые походы только и исключительно ради гроба господня? Речь не про ваш никнейм, хотя он тоже весьма показателен. Речь о том, что не все называющие себя коммунистами, демократами или крестоносцами (добрыми, честными, белыми пушистыми эт цетера) являются таковыми. А насчет лиц хотелось бы спросить - как вам лицо капитализма-империализма? Только не уводите этот вопрос в нацизм как эти ваши плакатики,я совершенно о другом. Я о том, нравится ли вам эксплуатация человека человеком?

[Большевик]

Цитата от кометы "... По существу: переворот(по международной классификации) - захват власти в рамках существующей экономической и политической системы;
революция - коренной перелом со сменой общественно-экономической формации, Т.о в октябре 1917 г все же произошла революция, а не простой переворот, как ,например один царь свергает другого( убийство Павла 1-го, Петра 3-го ит.д)"

У революции есть еще одно необходимое условие преобразования должны вести к прогрессу общества. То, что Великая Октябрьская Социалистическая революция привела к прогрессу подтвердил в своей характеристике Сталинской эпохи такой антисоветчик как Уинстон Черчиль.

[Большевик]

Сообщение от Вика

Трагедия "красного Октября"

Попытка объявить дату 7 ноября днём согласия и примирения ни к чему не привела, поскольку события тех далёких дней дали совершенно обратный эффект. "Не может быть праздником начало Гражданской войны, - считает лидер Демпартии России Андрей Богданов. - Когда несколько миллионов сограждан убивали друг друга – праздновать это очень трудно". И действительно, большинство граждан России этот день воспринимается как общенациональная трагедия, как "октябрьский переворот" в результате которого к власти пришли большевики, развязавшие гражданскую войну, террор и т.д.



"Общая газета"

Читать очевидные глупости нынешних лидеров нынешних партий уже даже не смешно.
Большевики отпустили членов временного правительства под честное слово не выступать против установившейся Советской власти. Хроника гражданской войны расписана даже здесь в одной из тем форума. Не большевики развязали гражданскую войну, а имущие классы при поддержке интервенции антанты. А насчет большинства граждан России, у меня большие сомнения. С праздником дорогие товарищи!

[Андрей 57]

Сообщение от INS

Резюме: то, что делали, делают и мечтают продолжать делать с народом нашей страны все и всяческие отечественные и иностранные грабители-эксплуататоры вами и вам подобными всячески приветствуется. Вам не кажется, что основа любого государства это, все-таки не территория, а народ, эту территорию населяющий? И как вы объясните, что Ленина и Сталина этот народ в массе своей поминает добрым словом, а вот Николая II, Колчака и нынешних господ - не очень добрым?

Ой сомневаюсь, что народ весь поминает С. и Л. добрым словом. Наоборот, с каждым поколением в абсолютном большинстве своем к ним отношение хуже и хуже.
И памятники только им сносят и негативно обсуждают в СМИ и др.
А Николаю наоборот памятники возводят, Церкви его именем и в честь его нарекают, Колчаку мемориальные доски ставят ( кстати, в Москве собираются переименовать один из проспектов ( то ли Большевистский, то ли Коммунистический ( или подобное название) на проспект Колчака).
Про переименование десятков крупных городов уже не упоминаю, про переименование тысяч улиц, ранее носивших имена большевиков и пр. коммунистическую лабуду тоже не буду упоминать, чтобы не травмировать ваши чувства.

Опять привожу цитату высокопоставленного члена "Ед. России"

- Разброд во мнениях - это печальные последствия истории. Думаю, через одно-два поколения уже этого разлома не будет, а сейчас все-таки еще живы деды, отцы - последователи большевиков. НАДО ПРОСТО ПОДОЖДАТЬ. Я считаю, что Белое движение было вытравлено из учебников истории во время существования советской идеологии. Поэтому мне нравится, что ставятся фильмы про Белое движение. Это наша история. Это все наше

Подождем и мы.
(это и про "отмирающих коммунистов" с их идеалогией и про фильм "Адмиралъ".). Кстати, согласитесь, даже 20 лет назад( не говоря уж про 50-60) еще трудно было представить такие фильмы о Колчаке. Это только "первая ласточка". А представьте что еще через 20 лет будет? ( Мавзолея однозначно не будет, Л. признают предателем и т.д., все так и будет, все к тому идет)

С поражением вас!

[Крестоносец]

Сообщение от INS

А насчет лиц хотелось бы спросить - как вам лицо капитализма-империализма?

Только не уводите этот вопрос в нацизм как эти ваши плакатики,я совершенно о другом. Я о том, нравится ли вам эксплуатация человека человеком?

Не нравится, но мест президентов, вождей и дерикторов на всех не хватит! Эксплуатация была и есть всегда, вы думаете её при большевиках не было? Ошибаетесь, при большевиках мы отошли в период рабовладельческого строя, а сейчас идём через феодальный, в общем демократия в аду, а на Небе Царство, так что всегда будет неравенство, так как не у всех людей равные умственные и физические способности, поэтому вполне нормально, что кто-то становиться успешным бизнесменом, а кто-то сидит и лает возле турникетов в метро на зайцев, такова жизнь, и история показала, чем заканчивается попытка доказательства теории, где кухарка может управлять государством!

[Виктор К]

Сообщение от Комета

По существу: переворот(по международной классификации) - захват власти в рамках существующей экономической и политической системы;

Видите ли, Комета.
Большевики в годы "революции" сами официально называли своё действие переворотом.
Менять названия на более красивые Вы можете, но остаётся суть:
большевики свергли законную (между прочим, избранную на
свободных выборах) власть,
и этот акт всегда назывался государственным переворотом.
Революцией решили назвать позже (даже сам Ленин не был уверен,
что ему удастся удержать власть):
это был недвусмысленный намёк на то, что революция - это прогресс и своеобразное движение вперёд (правда, задом наоборот).

[Rinus]

из докладной Геббельса Гитлеру, небесная канцелярия:

"мой фюрер, в освобожденных от большевистского гнета областях силами местного населения сносятся памятники большевистским вождям и возносятся памятники героям Третьего рейха. Народ встречает наши войска с цветами и слезами радости. Аналитиками рейхсканцелярии проведено исследование, в ходе которого, о Светлейший, неотвратимо доказано - русские любят тебя, великий фюрер! Тысячи и тысячи прошений принимаем мы от русских общин - с просьбами переименовать площади и улицы русских городов из богомерзких большевистских имен в имена Гитлера, Бормана, героев вермахта и СС....."

ну и дальше в таком духе - писатели могут развить. Кто бы сомневался, что

памятники только им сносят и негативно обсуждают в СМИ

[Большевик]

Сообщение от Виктор К

Видите ли, Комета.
Большевики в годы "революции" сами официально называли своё действие переворотом.
Менять названия на более красивые Вы можете, но остаётся суть:
большевики свергли законную (между прочим, избранную на
свободных выборах) власть,
и этот акт всегда назывался государственным переворотом.
Революцией решили назвать позже (даже сам Ленин не был уверен,
что ему удастся удержать власть):
это был недвусмысленный намёк на то, что революция - это прогресс и своеобразное движение вперёд (правда, задом наоборот).

Определение, которое привела комета, с моим добавлением, является каноническим, как закон Архимеда и выдумывать здесь от себя ничего не надо.
Что касается "зконного временного правительства", то его не избирали, а вот Совет народных комисаров узаконил 2 съезд рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, который как раз и был избран на свободых выборах.

[Андрей 57]

Сообщение от Rinus

из докладной Геббельса Гитлеру, небесная канцелярия:

"мой фюрер, в освобожденных от большевистского гнета областях силами местного населения сносятся памятники большевистским вождям и возносятся памятники героям Третьего рейха. Народ встречает наши войска с цветами и слезами радости. Аналитиками рейхсканцелярии проведено исследование, в ходе которого, о Светлейший, неотвратимо доказано - русские любят тебя, великий фюрер! Тысячи и тысячи прошений принимаем мы от русских общин - с просьбами переименовать площади и улицы русских городов из богомерзких большевистских имен в имена Гитлера, Бормана, героев вермахта и СС....."

ну и дальше в таком духе - писатели могут развить. Кто бы сомневался, что

Я за восстановление ИСТОРИЧЕСКИХ ( до 1917 года) названий улиц, площадей, проспектов и городов!
Свердловск-Екатеринбург
Сталинград, Волгоград-Царицын
Краснодар-Екатеринодар
Ульяновск-Симбирск
Ленинград-Санкт-Петербург ( и т.д. Многие УЖЕ переименованы, многие переименуют. Про переименование улиц писать не буду, не хватит места)

И причем тут фашисты?
То, что уничтожено( памятники) коммунистическим режимом и переименовано( тысячи улиц, десятки (если не сотни) городов-все должно быть возвращено и вернется на "свои места".
Процесс идет весьма активно по стране! ( в т.ч. и в моем регионе, тому десятки примеров)

[Rinus]

а я про искренность. И про "народное ликование" в сми.

[Монархист]

Главное, чтобы в Россию попало

Слова А.А.Зиновьева о том, что «метили в коммунизм, а попали в Россию», можно поставить эпиграфом к решению правительства Москвы о переименовании Большой Коммунистической улицы в улицу Александра Солженицына.

На первый взгляд, всё складно тут получается.

Александр Исаевич, как считается, боролся с Коммунистической партией, вот и переименовывается в его честь улица, некогда названная в честь ВКП(б).

Но есть, есть тут и заковыка.

Ведь до 1924 года эта улица не Коммунистической была, а носила имя строителя Москвы и Русского государства, сподвижника Дмитрия Донского и Сергия Радонежского – святителя Алексия, митрополита Московского, и называлась она тогда Большой Алексеевской.

Вот и получается, что переименование ее в улицу Солженицина вполне можно использовать иллюстрацией к изречению Александра Александровича Зиновьева.

И не потому получилось это, что планировали так, а просто потому что, хотя московская мэрия и не ВКП(б), конечно, но тоже, как и ВКП(б), мимо России живет…

А вот у нас в Санкт-Петербурге всё наоборот…

Накануне девяностолетней годовщины екатеринбургской трагедии – расстрела Царской Семьи, Собор православной интеллигенции Санкт-Петербурга обратился в Правительство города с просьбой рассмотреть вопрос о возвращении набережной Свердлова прежнего имени.

«Сохраняя в названии набережной Санкт-Петербурга имя Якова Свердлова, мы в какой-то мере оправдываем совершённое преступление и становимся его молчаливыми пособниками, – говорилось в этом письме. – Вот почему мы, глубокоуважаемая Валентина Ивановна, обращаемся к Вам с просьбой вернуть Свердловской набережной её историческое название – Полюстровская. Этот шаг стал бы достойным вкладом в дело духовного возрождения нашего славного города».

Ответ не заставил себя знать.

24 июля член топонимической комиссии Петербурга Алексей Ерофеев в интервью НТВ заявил, что специалисты уже рассмотрели обращение православной общественности к губернатору Валентине Матвиенко с просьбой о возвращении Свердловской набережной Северной столицы ее исторического названия – Полюстровская… В переименовании отказано, поскольку «Яков Свердлов к топониму имеет опосредованное отношение, а набережная получила название по станкостроительному заводу, носившему имя Свердлова».

Должен сказать, что меня повергло в недоумение, как можно делать подобные заявления от лица комиссии, в которую входят такие высокообразованные специалисты, как директор Института лингвистических исследований РАН, академик РАН Н.Н.Казанский, как доктор исторических наук, профессор, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН Е.В.Анисимов, как заместитель директора Государственного Эрмитажа по науке, государственный герольдмейстер России, доктор исторических наук Г.В.Вилинбахов, как генеральный директор Санкт-Петербургского благотворительного общественного фонда спасения Петербурга – Ленинграда, кандидат исторических наук А.Д.Марголис и многие другие.

Ведь тут и изысканий никаких не надобно, достаточно просто открыть «Топонимическую Энциклопедию Санкт-Петербурга», выпущенную к трехсотлетию Санкт-Петербурга, и прочитать, что «Современное название (Свердловской набережной – Н.К.) дано 8 мая 1938 года в честь Я.М.Свердлова (1885-1919), советского партийного и государственного деятеля, председателя ВЦИК, в связи с тем, что на набережной (д.4) находился завод им. Свердлова (ныне Станкостроительный завод «Свердлов»).

Как мы видим разница принципиальная.

Набережная получила название не в честь станкостроительного завода, носившего имя Свердлова, а в связи с тем, что на набережной (д.4) находился завод им. Свердлова. И сам Яков Свердлов к топониму имеет не опосредованное отношение, а самое непосредственное, ибо именно в честь его и названа набережная.

Сомневаться же в процитированных данных Энциклопедии не приходится. Энциклопедия эта выпущена под редакцией члена Топонимической комиссии Санкт-Петербурга А.Г.Владимировича и в авторский коллектив ее входит никто иной, как член Топонимической комиссии Санкт-Петербурга А.Д.Ерофеев, который и озвучил не шибко грамотно мотивированный отказ Комиссии…

И насчет несовпадения размеров бывшей Полюстровской набережной и нынешней Свердловской тоже ни к чему лукавить. В 1938 году, когда переименовывали Полюстровскую набережную, размеры ее точно совпадали с набережной Свердлова. Это уже потом в 1960 и 1971 годах присоединили к ней куски Большеохтинской набережной.

И, конечно, тут не о недомыслии или неосведомленности членов топонимической комиссии надо говорить, а о совершенно определенной линии.

Понятно, что у нас в городе, где многие чиновники по-прежнему путают толерантность с русофобией, имя Якова Михайловича Свердлова, так много сделавшего для уничтожения русского народа (одна только его директива о расказачивании чего стоит!) не прикосновенно.

Ведь и в девяностые годы, когда безжалостно переименовывались улицы, носившие имена великих русских писателей и героев Великой Отечественной войны, имя Свердлова не пострадало.

Как говорят одесситы из советских фильмов, вы будете смеяться, но в сбережении памяти о палачах топонимическая комиссия Санкт-Петербурга проявляет таки истинную толерантность. Бережно сберегаются на карте нашего города и имена палачей французского народа.

Взять хотя бы нынешнюю улицу Марата. Ведь не Преображенской или Семеновской (в честь полков) и не Николаевской (в память о Николае I) или Грязной (без комментариев!) называется эта улица, а носит имя палача французского народа. С того самого знаменательного 1918 года, когда Невский проспект был переименован в проспект Двадцать Пятого Октября, а Дворцовая – в площадь Урицкого. Тогда улицы и проспекты нашего города враз поменяли тихие добрые имена на имена мировых революционеров с сомнительной, как потом выяснилось, репутацией – Фридриха Адлера (Большой проспект Васильевского острова), Володарского (Литейный проспект), Слуцкого (Таврическая ул.) и так далее.

Но этим площадям и улицам 13 января 1944 года вернули первоначальные названия.

А вот Свердловы и Мараты устояли…

Да… Все у нас в Петербурге не так, как в Москве.

Это в Москве Коммунистические улицы Солженицыновскими становятся.

А у нас нет.

Как стояли Свердловы, Урицкие и Мараты, так и продолжают стоять, словно присматривая за нами.

Главное, не во что стрелять, главное, чтобы в Россию попало…

-> http://www.rusk.ru/st.php?idar=105418

[Виктор К]

Сообщение от Большевик

Определение, которое привела комета, с моим добавлением, является каноническим, как закон Архимеда и выдумывать здесь от себя ничего не надо.
Что касается "зконного временного правительства", то его не избирали, а вот Совет народных комисаров узаконил 2 съезд рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, который как раз и был избран на свободых выборах.

Это здорово, что именно Ваше определение в РФ является каноническим.)
Вы не пробовали добавление к нику св.Большевик?
Моё замечание касалось не формы определения, а сути.
Суть в том, что это был переворот.

Далее объясняю.
Во время февральских событий был образован по согласованию с Николаем II был образован Временный комитет IV Думы.
Если Вы слышали, Дума избиралась на выборах.
В состав ВК вошли представители Прогрессивного блока, трудовики и эсдеки(!) на равных условиях.
Почти сразу же Николай отрекается.
Армия в лице главнокомандующего генерала Алексеева поддержала создание ВК.
Исполком Петроградского Совета во главе с его председателем меньшевиком Чхеидзе вступил в переговоры с Комитетом Думы и предложил ему образовать Временное правительство.
Как мы видим, никаким СНК ещё не пахло.
Советы рабочих и солдатских депутатов (Петросовет) не были законным органом власти и не претендовали на это.
Если обратите внимание, слово "крестьянских" в названии Совета не фигурировало.
Далее мы видим, что Петросовет признал легитимность ВК.
Временное правительство объявило о выборах в Учредительноесобрание.
Был принят самый демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Старые государственные органы были упразднены.

Отсюда вывод: Временное Правительство было избранным государственным органом, с чем согласился даже революционный Петросовет.
Логически следует, что большевики, восстав против созданного по договорённости с Советами органа,
совершили государственный переворот.