|
Результаты опроса: Нужно ли захоронить тело Ленина? | |||
Да | 53 | 31.36% | |
Нет | 105 | 62.13% | |
Не знаю | 4 | 2.37% | |
Мне всё равно | 7 | 4.14% | |
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1241
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1242
|
||||
|
||||
Цитата:
Конечно, Галлинг Келлер писал свою книгу спустя два или три года после тех событий (первое издание - в Дании в 1921 году) - он мог что-то и подзабыть, и перепутать. Но уж никак - сам факт установки памятника Иуде в Свияжске! В его книге есть еще несколько редких деталей, которые подтверждают, что "Евреем" ("Красным Евреем", "Комиссаром") был именно Троцкий. Кроме того, что, по описанию, бронепоезд на котором прибыл Галлинг Келлер похож на поезд Предреввоенсовета, этот "Еврей" одет еще в кожу, причем на рукаве его особый знак "ударных войск" (так в тексте Галлинга Келлера), а известно, что такой знак у Троцкого и "ударных войск" ("спецназа", по нынешней терминологии) его поезда действительно был, см., например: http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=961 (текст "7 августа"). Правда, Келлер описывает этот знак как "вышитый серебром череп со скрещенными костями" - что странно, ведь это вроде у Каппеля была такая эмблема? (точно не помню сейчас). Ну, спустя два-три года Келлер мог и перепутать что-то. С другой стороны, известно, что, например, Я.Свердлов еще до 1917г в Екатеринбурге носил ремень, на пряжке которого были как раз череп со скрещенными костями. А вот уточнил сейчас: это в фильме "Чапаев" у каппелевцев эта эмблема, а в действительности ее у каппелевцев не было (была у других белых, но была и у красных): Цитата:
Главное же, повторяю, никак Келлер не мог выдумать сам факт установки памятника Иуде, тем более, что из других источников мы знаем об установке памятников Иуде еще по крайней мере в г.Козлове ( позднее переименованном в Мичуринск) и вТамбове в 1921г, опять с участием Троцкого. Логика у вас странная, М.К.. Что митинг по приезде Троцкого не мог не быть - это вы, наконец, признали (а сначала и это отрицали!). Ну а установку памятника Иуде - никак вам не признать, хотя об этом даже ранние советские энциклопедии писали - как о "курьёзе первых революционных лет". Сейчас, к сожалению, не помню, где я видел ссылку на какую-то раннюю советскую энциклопедию - но и без этого вполне достаточно материалов, чтобы честно признать, что устанавливали большевики эти памятники. |
#1243
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
#1244
|
|||
|
|||
Так уж вроде бы она(Монархия) один раз привела... в начале двадцатого веку
|
#1245
|
||||
|
||||
Цитата:
Вот, в дополнение, с сайта Рязанской областной универсальной научной библиотеки им.Горького (об установке памятника Иуде в городе Козлове): Цитата:
Об открытии памятника Иуде в Свияжске пишут (по книге Г.Келлера) и на красных сталинистских (антитроцкистских) сайтах, см.: http://stalinism.ru/Elektronnaya-bib.../TROTSKIY.html Однако, не сомневаюсь, что для вас и это ничего не значит. Если бы это было только на сталинском сайте, и я сомневался бы. Но я ведь нашел и выложил ссылки и на саму книгу. Я уже писал, что для вас, М.К. (и для некоторых других красных), как я понял, вообще НИКАКИЕ источники не будут достаточными - ни по этому вопросу, ни по любому другому, который вам не нравится. |
#1246
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Цитата:
Далее: Цитата:
Цитата:
Цитата:
В топку. Цитата:
Цитата:
Бракуется. Итого, получается, что все говорят, а свидетелей нет. Нужны сведения достоверные, от того, кто это видел и не предвзят. Журналиста нельзя назвать непредвзятым: честный журналист всегда большая редкость, обычно журналист или писатель выполняет политический заказ или просто заинтересован в тираже и готов наплести ради этого что угодно. Поэтому уникальные показания Келлера нельзя принимать на веру. Не будьте таким доверчивым, тутчев!
__________________
Национальная идея здесь |
#1247
|
||||
|
||||
Цитата:
Это не тот ли Алексеев, занявший пост верховного руководителя белого движения?
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#1248
|
||||
|
||||
Из всех ваших замечаний заслуживает внимания разве что это:
Цитата:
Если это было осенью (сентябрь-ноябрь) 1918г, то до этого был открыт только памятник в Свияжске, который был вскоре разрушен местными жителями - вероятно, Троцкий это знал. Так что в Козлове он снова открывал "первый в мире" памятник. Кроме того, возможно неточно передана его речь: вполне возможно, что он говорил не о "первом в мире памятнике", а о "памятнике человеку, который первым в мире понял" (и далее по тексту). Так или иначе, эта мелочь (как и другие ваши "цеплялки") - именно всего навсего мелкие "цеплялки" по сравнению со всем массивом информации о памятниках Иуде. Заметьте, большевики НИКОГДА (в совдепии, в СССР) не опровергали эту информацию. Более того, в первых изданиях сов.энциклопедий этот случай описывался (как "курьез" реализации плана монументальной пропаганды). http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya...ANDI_PLAN.html Найдите хотя бы опровержение факта установки памятника Иуде большевиками - ведь книга Г.Келлера получила широкую известность на западе и в Церкви уже в 1922-23гг, и тогда же этот эпизод (с памятником Иуде) был перепечатан во многих газетах и журналах (на английском, французском, русском языках), в церковных изданиях, и в других книгах. А ведь большевики всегда очень остро реагировали на "вражескую пропаганду", и не только опровергали ее в своих газетах, но и давали в таких случаях интервью иностранным газетам и журналам. И Ленин, и Сталин давали интервью с опровержениями того, что им не нравилось (порой и врали \когда нельзя проверить было их ложь\, но опровергали). А тут уж и сам Троцкий мог бы в 1922\23гг опровергнуть эту информацию, или Луначарский, или хотя бы какой-то совдеповский чиновник, ответственный за план монументальной пропаганды. А ведь СССР уже стремился в те годы к признанию и установлению дип.отношений со странами Европы - христианской Европы, замечу. И газетные и журнальные статьи в Англии и Франции о памятнике Иуде отнюдь не способствовали признанию СССР. Да и для европейских евреев, в отличие от российских давно ассимилировавшихся в Европе , эта информация (о памятниках Иуде) была "перебором" - она не могла их обрадовать, так как кидала тень на них самих. Почему же большевики не стали опровергать эту информацию о памятниках Иуде, если она была лживой? Где опровержения, М.К.? |
#1249
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну да ладно, отвечу: открою вам большой секрет, что командующим, тем более руководителем всего белого движения Алексеев не был. В разное время в годы гражданской войны воевали против большевиков следующие армии: Добровольческая армия Донская армия Вооружённые силы Юга России Русская армия Поволжская народная армия Сибирская армия Западная армия Русская армия Войска Северной области (Северная армия) Северная армия Северо-Западная армия Дальневосточная армия Белоповстанческая армия Земская рать Первую белую армию создала «Алексеевская организация» на добровольной основе из бывших офицеров, что получило отражение и в названии армии — 25.12.1917 (07.01.1918) на Дону была создана Добровольческая армия. К ее созданию действительно был причастен генерал Алексеев, как, впрочем и генералы Деникин, Корнилов, Марков. Добровольческой армией, которую в т.ч. помогал создавать и организовывать Алексеев , командовали следующие господа: Генерального штаба генерал от инфантерии Л. Г. Корнилов (декабрь 1917 — 31 марта (13 апреля) 1918) Генерального штаба генерал-лейтенант А. И. Деникин (апрель 1918 — январь 1919) генерал-лейтенант барон П. Н. Врангель (январь — май 1919, декабрь 1919 — январь 1920) генерал-лейтенант В. З. Май-Маевский (май — ноябрь 1919). http://ru.wikipedia.org/wiki/Добрармия А Алексеев в Добр. Армии принял на себя гражданское и финансовое руководство Белое Движение стало организовываться в конце 1917 года и лишь в ноябре 1918 приобрело общего и единого командира: с ноября 1918 г. по январь 1920 вооружённые силы Белого движения признавали верховное руководство адмирала А. В. Колчака. После разгрома его войск в Сибири 4.1.1920 верховная власть перешла к генералу А. И. Деникину. Ну и по теме: Как-то никто не писал в этой теме, что и последний генсек и президент СССР М.С. Горбачев тоже высказывался за захоронение мумии Ленина: "Тело Ленина нужно захоронить по христианскому обычаю, "как просила Крупская и другие члены семьи". Любовь Слиска,заместитель председателя Государственной Думы: "Плохо, когда тело столько лет лежит на поверхности земли, и хотя коммунисты утверждают обратное, это – надругательство над христианскими традициями. Хотя коммунисты. Время для перезахоронения уже пришло. И если тело Ленина все же будет захоронено, то это послужит толчком к перезахоронению и других людей, лежащих на Красной площади. Тем более, что и самим родственникам, наверное, не очень удобно посещать их могилы при таком массовом скоплении гуляющего народа. Да и то, что вокруг исполнительной власти находится некрополь – неправильно." Юрий Шарандин, председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству:"Красную площадь следует освободить от статуса некрополя и захоронить всех, кто там покоится. Энергетика мумии мешает развитию России, а, главное, мертвецам в центре столицы делать нечего. Поэтому надо вынести оттуда все кладбища и, в первую очередь, тех людей, которые повернули историю России вспять. Что касается мавзолея, то постройка в виде пирамиды также имеет отрицательную энергетику, следовательно мешает развитию страны, а значит, и его с площади лучше убрать. С именем Ленина я связываю глубокий провал и откат России назад. Мы до последнего времени не могли оправиться от этого правления и, слава Богу, что хоть сейчас начинаем потихоньку приходить в себя."
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#1250
|
|||
|
|||
Цитата:
Белое воинство опять выслало на нас беспилотный модуль А57, который в автоматическом режиме выдал кучу цитат. Особенно умиляет, нет скорее пугает, последняя строчка. Оказывается до последнего времени мы не могли оправиться. Следовательно сейчас уже оправились и движемся в правильном направлении. Получается так из этих слов. Т.е. развитие промышленности, экономический рост, ведущая роль страны/ сверхдержавы это провал и откат. А разруха, сырьевая экономика, безработица, преступность, коррупция - это наконец-то выбрались из провала и встали на путь истинный Ржу не могу... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#1251
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
По данным правительственной комиссии при президенте РФ число погибших в Гражданскую составило около 13 миллионов человек. (в т.ч. и умерших от голода и болезней) ,плюс массовая эмиграция ( по разным данным более 2,5 млн человек), экономическая разруха, трагедия целых социальных групп (офицерство, казачество, интеллигенция, дворянство, духовенство и др.), привыкание общества к насилию и террору, разрыв исторических и духовных традиций, раскол на красных и белых. К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.Сельское производство сократилось на 40 %. Так что замечание господина Шарандина, высказанное в адрес Ленина, справедливо. Что касается нынешнего положения в стране, если взять, допустим, период с начала 2000-ых и до мирового финансового кризиса, то поступательное движение экономики, развития промышленности-очевидно. Ну а сам кризис негативным образом повлиял на экономики всех стран, в т.ч. и лидеров, вроде США и ряда европейских стран. Но даже кризис способен придать положительные тенденции, например, в недавнем телевизионном интервью Медведева, он отмечал, что кризис придаст новый импульс развитию экономики, развитию среднего и малого бизнеса и уменьшению влияния нефтяного экспорта на российскую экономику. Что касается коррупции, то не надо "лечить", что она присутствует лишь в нынешней эрэфии, данное явление было свойственно и петровским временам и более поздним (вспомните описания гоголевского "Ревизора" ) и совдеповским. Кстати, в теме "Кого Вы считаете лучшим главой государства", я приводил фрагменты из дневника сотрудника международного отдела ЦК КПСС. Почитайте, весьма интересный взгляд изнутри на совдеповскую систему. Здесь приведу только лишь одну цитату: Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
#1252
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще, пусть коммунисты сами решают, что им делать со своими святынями, а христиане - со своими. Коммунисты же не называют мощи святых - мумиями и не просят убрать их из храмов, которые тоже посещают множество людей. Цитата:
"Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть". (Титу 1:15)
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1253
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#1254
|
||||
|
||||
Смотри-ка, как популярен нынче жанр сочинения(с элементами изложения даже если повезет) на историческую тематику. Позвольте полюбопытствовать: что за "Кунгуров А" такой, кто такой и чьих будет? И о чем сей плод его воображения под нзванием "«Секретные протоколы Или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа?", где собственно сие можно почитать ну или хотябы просветите нас, кто же "подделал пакт Молотова-Риббентропа?"
__________________
"С твердой верою в милость Божию и с непоколебимой уверенностью в конечной победе будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца и не посрамим земли Русской" Николай |
#1255
|
||||
|
||||
Браво, Аврора! В Вигвам!
Цитата:
Передать все "святыни" коммунистов на их балланс (пусть сами финансируют их содержание) и убрать с территорий федерального (и местного несамоуправляемого) подчинения, а также все "дорогие" им имена из топонимики страны. У КПРФ, а также у "красных буржуев" вполне достаточно своих (принадлежащих им) зданий, земельных участков, а также и финансов, чтобы не только вынести мумию, но и перемесить мавзолей на свои уже приватизированные к настоящему времени территории. Ну а в будущем, я надеюсь, - в Туруханскую АССР! В вигвамы! Добровольно и с песнями! Буде будущий Государь наш вам это разрешит. |
#1256
|
||||
|
||||
Чтобы не терять нить нашего с Вами диалога, финансовые вопросы оставим на потом (мне есть что сказать, особенно про наши - налогоплательщиков - деньги, на которые возводятся ваши храмы). Меня интересует, кто еще из белого движения был иудушкой, кроме Алексеева.
С нетерпением жду список участвующих в "заговоре генералов". Вы бот? Эту фразу я встречаю не впервые. Ну, будет ваш государь, так вы ж его опять предадите, как это сделал отец-основатель белого движения иудушка Алексеев.
__________________
Бывали дни, когда наша страна находилась в еще более тяжелом положении. Вспомните 1918 год... И что же? Мы разбили интервентов, вернули все потерянные территории и добились победы. ... Великая освободительная миссия выпала на вашу долю. Будьте же достойными этой миссии! Война, которую вы ведете, есть война освободительная, война справедливая. Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость! (И.В.Сталин. 07.11.1941) |
#1257
|
||||
|
||||
Цитата:
Насчёт "денег налогоплательщиков, на которые возводятся храмы" - согласен: если есть такая практика (из госбюджета храмы строить) - надо прекращать. Так что: "Махнём не глядя, как на фронте говорят"? (Если бы от нас зависело это?) |
#1258
|
|||
|
|||
Цитата:
Что касается сведений Келера, то, как я понимаю, он мог запросто накидать туда всякой революционно-экзотической шелухи. Он и эротических красок подбросил нехило. Это из любезно предоставленного Вами, Тутчев перевода: Цитата:
|
#1259
|
|||
|
|||
В зтой теме стараниями Вас и Ваших соратников речь идет о бесах, вилах, масонах, гомосексуалистах, Иуде и Туруханской АССР. Главное сказано уже давно. Прокрутите страничку вверх - там результаты опроса. Гробокопателей вдвое меньше, чеи нормальных людей. Не заметили?
|
#1260
|
||||||||
|
||||||||
Цитата:
Но, как я уже писал, предатели и богоборцы, прислуживающие антирусской власти: :С. Буденный (драгунский вахмистр), М. Тухачевский (гвардии поручик Семеновского полка), В. Чапаев, Г.К. Жуков, К. Рокоссовский, Б.М. Шапошников (полковник), А.М. Василевский, А.И. Антонов, М.Г. Ефремов, Ф.И. Толбухин, Л.А. Говоров (прапорщик), И.Х. Баграмян (прапорщик)- нарушили две присяги! И васм это совершенно не волнует. Что касается Власова, это деятель, несмотря на то, что выступил позже против Джугаша и совдепии, практически одного калибра с другими совдеповскими предателями. В отличие от тех же Краснова и Шкуро, русских офицеров и монархистов, которые не меняли своих убеждений, не прятали партбилета, как Власов, и даже не допускали мысли о примирении с предательским, богоборческим и оккупационным совдеповским режимом, столь усердно уничтожавшим историческую Россию после революции. Хотя, стоит заметить, что не будь Ульянова-Бланка с его "превратим войну империалистическую в войну гражданскую", никогда бы не выступили даже против совдепии и многие русские патриоты. (советую дополнительно прочитать статью философа Ильина о том, почему "Советсткий Союз не Россия") Цитата:
Помните, один товарищ сочинял очередную версию гимна, которая выражада сущность совдеповской политики и ее отношение к Ленину: Цитата:
Они в создании своем не виноваты, Их выпестовала власть, Которой выгодно плодить дегенератов, Чтоб ненароком не пасть. Цитата:
Цитата:
Но мумии не место в центре России. Кстати, давненько появился следующий стишок:: «Смотрика князь, какая ..., у стен Кремлевских улеглась, ведь под стеной из кирпича, лежит консерв из Ильича.» Цитата:
Цитата:
Кстати, тот же Алексеев, в отличие от ваших большевистских кумиров, хоть нашел в себе силы покаяться: Цитата:
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|