ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2141  
Старый 20.07.2010, 08:53
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Штабс-капитан Посмотреть сообщение
По словам археолога, сомнений в том, что это жертвы красного террора, почти нет: "Большая часть найденных - это люди штатские. Интеллигенция. Были найдены пенсне, шляпы и прочие предметы. Сквозные ранения в затылочной части черепа, говорят о том, что это, конечно, время гражданской войны. Примерно 1917-1918 годы".

Сомнений в том, кто убивал почти нет...
Дело археолога - копать, а не делать исторические выводы. В 1917-1918 много чего было помимо Гражданской войны. Была, например, Февральская революция. Если ставить памятник жертвам красного террора, то нужно доказать, что это жертвы красного террора.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2142  
Старый 20.07.2010, 18:47
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Памятник Ленину разрушили в Вологодской области

Неизвестные лица разрушили памятник основателю Советского государства В.И.Ленину, установленный на станции Бабаево Вологодской области.

"ЧП произошло ночью. Неизвестные стащили скульптуру В.И.Ленина с постамента и разбили ее. После этого рядом с постаментом была выкопана траншея размером 2 на 2 метра и глубиной 1 метр, в которую уже начали закапывать части скульптуры и постамента. И только вмешательство жителей села остановило это варварство", - сообщили "Интерфаксу" в пятницу в региональном отделении партии КПРФ.

По этому поводу лидер вологодского отделения КПРФ направил заявление в прокуратуру Вологодской области и Северо-Западного управление внутренних дел на транспорте МВД РФ.
http://www.qwas.ru/russia/kprf/pamja...dskoi-oblasti/


«Единая Россия»: «Дело возвращения улицам и городам их исконных названий заслуживает поддержки»

«До сих пор в названиях наших городов, улиц мелькают имена, которые более чем спорны. Мы боремся с терроризмом, а у нас есть улица Халтурина, Софьи Перовской. Эти люди отличились, главным образом, одним – убийством, убийством по неким мотивам, которые они считали благородными, но, тем не менее, мы считаем, что это было политическое убийство. Зачастую они уничтожали невинных людей ради какого-то ощущения истины, за которую они боролись» – заявил в пятницу, 16 июля, первый заместитель секретаря Президиума Генерального совета партии «Единая Россия» Госдумы Андрей Исаев, передает ER.Ru. В ходе церемонии подписания соглашения о сотрудничестве между сторонниками партии «Единая Россия» и Фондом поддержки исторических традиций «Возвращение» А. Исаев подчеркнул, что «в названиях наших улиц присутствуют те, кто отправлял на смерть сотни тысяч и даже миллионы людей». «Я поддерживаю инициативу Фонда поддержки исторических традиций «Возвращение» в его правильном и нужном деле – в возвращении улицам и городам их исконных названий. Это заслуживает всяческой поддержки», – заявил депутат. «Нас иногда критикуют: зачем вы боритесь с прошлым, с ветряными мельницами?, – продолжил он. – Дело в том, что названия этих улиц, городов действуют на сознание людей. Не все в достаточной степени разбираются в истории, и потому у людей в отношении некоторых персонажей складывается позитивный образ. Засоренность нашего сознания будет продолжаться до тех пор, пока мы не поставим точку. Подчеркну особую важность в том, что соглашение с Фондом поддержки исторических традиций «Возвращение» пописывает именно институт сторонников «Единой России», а не какой-то партийный орган. Иначе это можно было бы трактовать как некое партийное задание». В свою очередь, председатель Центрального совета сторонников «Единой России», депутат Госдумы Франц Клинцевич отметил, что «в партии сложилась хорошая практика подписывать договоры с социально значимыми общественными объединениями». «Сегодня впервые институту сторонников «Единой России» дано столь важное, на мой взгляд, поручение от партии. Нам нужно восстановить историческую справедливость, для этого необходимо привлечь к участию в работе ученых, историков», – сказал он. «После подписания соглашения мы должны выработать план серьезной и основательной работы, – заявил Клинцевич. – Когда будут представлены предложения, исторические справки, должна быть развернута реальная деятельность на месте. Нужно в рамках дискуссионных площадок собрать разнообразные мнения на этот счет, чтобы, не дай Бог, никого не обидеть переименованиями». Переименование улиц можно сделать бесплатно, заявил депутат Госдумы Владимир Мединский. «Идет очень много разговоров вокруг цены вопроса переименований. Недавно состоялось заседание Государственно-патриотического клуба партии, на котором обсуждали вероятную стоимость переименования улиц. На самом деле, всё можно сделать бесплатно. Например, Российские железные дороги переименовали несколько станций бесплатно». «Сейчас мы готовим письмо губернатору Санкт-Петербурга Валентине Матвиенко, поскольку в бюджете города на следующий год заложена тотальная смена обветшавших табличек с названием улиц. Это отличный момент бесплатно произвести возвращение исторических имен улицам Санкт-Петербурга», – отметил депутат.

http://www.belrussia.ru/page-id-1756.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2143  
Старый 20.07.2010, 18:50
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Памятник сожженым большевиками казакам

16 июля 2010 года в п. Красном, Оренбургская обл. (на Землях Уральского казачьего Войска) открыт памятник сожженым большевиками заживо уральским (яицким) казакам. Это первый памятник уральцам-казакам, тем более уничтоженным большевиками, со времени начала революции 1917 года. Предлагаем Вашему вниманию следующий фоторепортаж с данного мероприятия:

см. на: http://www.belrussia.ru/page-id-1755.html

Венок от потомков русских эмигрантов и соотечественников
В Бизерте в ходе Морского похода в память об участниках Русской эскадры зажгли сотни свечей…


Участники морского похода, посвященного 90-летию исхода Белой армии из Крыма, почтили в тунисском городе Бизерта память русских эмигрантов, вынужденных в 1920 году покинуть Россию. В порту Бизерта, который стал последней стоянкой 30 кораблей русского флота, ушедших из Крыма, экспедиция посетила русское кладбище, передают Вести.Ru.

Корабль с участниками похода, среди которых более 60 потомков эмигрантов, прибыл в порт 17 июля поздно вечером, поэтому поминовение усопших проходило в темноте. Во время панихиды, которую совершил епископ Женевский Михаил, сотни людей держали в руках зажженные свечи. Захоронения русских моряков находятся на христианском кладбище рядом с могилами итальянцев, французов и англичан.

Венок от потомков русских эмигрантов возложили князь Александр Трубецкой и Ростислав Дон, родившийся в 1919 году в Севастополе и прошедший с родителями весь последний путь Русской эскадры. Венок от соотечественников из России возложили представители Фонда Андрея Первозванного и.

Прибытие русской делегации стало большим событием для Бизерты. Порт, давно переставший быть военной базой, отныне принимает только коммерческие грузовые суда, пассажирские многопалубные корабли сюда заходят чрезвычайно редко. Специально для прохода корабля с русскими эмигрантами во внеурочное время был разведен мост на одном из каналов Бизерты.

"Присутствие русских – важный момент в истории Бизерта. У нас сохранилось глубокое уважение к ним", – сказал на церемонии мэр города Монсеф Бен Гарбия. Временный поверенный в делах России в Тунисе Ильяс Исвандаров подчеркнул, что русские люди, жившие в тяжких условиях, не только зарабатывали "горький хлеб изгнанников, но и щедро делились опытом с тунисцами".

Участники похода посетили могилу последней свидетельницы исторической эпопеи – дочери адмирала Манштейна Анастасии Ширинской, скончавшейся полгода назад на 98-м году жизни. Она много лет была хранительницей "русского очага" в Тунисе, преподавала в местном лицее математику и русский язык. Почтить её память вместе с русской делегацией пришли и местные жители. На панихиду пришли также представители русской диаспоры в Тунисе. Многие из них являются прихожанами храма Александра Невского, построенного эмигрантами первой волны в 1938 году.

Из Бизерты корабль направился в сторону Греции. Далее он посетит Турцию и завершит свою миссию в Севастополе. Морской поход проходит 14-25 июля в рамках программы Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы "Русскiй мiръ", по маршруту соотечественников, уходивших в 1920 году из Крыма, но в обратном порядке: Бизерта (Тунис) – Лемнос (Греция) – Галлиполи (Турция) – Стамбул (Турция) – Севастополь.

Участники похода – прямые потомки русских эмигрантов первой волны (Трубецкие, Чавчавадзе, Нарышкины, Шаховские, Головины и многие другие), а также видные российские общественные и государственные деятели, известные писатели, художники, ученые и представители деловых кругов.

В их числе председатель попечительского совета ФАП, ЦНС и программы "Русскiй мiръ", президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин, президент ФАП и ЦНС сенатор Сергей Щеблыгин, замминистра иностранных дел России Александр Салтанов, член комитета Госдумы по международным делам Валерий Богомолов, председатель думского комитета по делам общественных и религиозных организаций Сергей Попов, глава Росохранкультуры Александр Кибовский, председатель Геральдического совета при Президенте России Георгий Вилинбахов, директор Государственного архива Сергей Мироненко, исполнительный директор правления фонда "Русский мир" Вячеслав Никонов, епископ Женевский и Западноевропейский Михаил (Донсков), зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата игумен Филипп (Рябых).

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43063
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2144  
Старый 20.07.2010, 21:46
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 2,008
Сказал(а) спасибо: 824
Поблагодарили 276 раз(а) в 226 сообщениях
По умолчанию

Если поставить памятники каждому убиенному белыми красному и сочуствующему, то земли не хватит. И те идругие массу народа перемололи. А ведь можно было модернизировать монархию так, что она удовлетворила всех. Я имею ввиду демократическую ограниченную монархию. Дворяне избирают и переизбирают царя(президента), а народ Думу (парламент). Тогда царь был бы самым толковым из дворян.
Ответить с цитированием
  #2145  
Старый 20.07.2010, 22:11
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Если поставить памятники каждому убиенному белыми красному и сочуствующему, то земли не хватит. И те идругие массу народа перемололи. А ведь можно было модернизировать монархию так, что она удовлетворила всех. Я имею ввиду демократическую ограниченную монархию. Дворяне избирают и переизбирают царя(президента), а народ Думу (парламент). Тогда царь был бы самым толковым из дворян.
Ваши фантазии круче, чем в фэнтези. "Демократическая монархия" звучит свежо, как "плебейская аристократия".

Немного изменю направление Вашей мысли: сколько Вы, лично, знаете памятников белым?
Сколько Вы знаете МОГИЛ белых?
Сравните с тем, сколько памятников красным (про могилы - тихо молчу).
Почему?
Потому что не только людей уничтожили, но и могилы стёрли.
Вот вам и "перемололи"...
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #2146  
Старый 20.07.2010, 22:36
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Ваши фантазии круче, чем в фэнтези. "Демократическая монархия" звучит свежо, как "плебейская аристократия".
Ничего невозможного и даже чрезмерно фантастического. И первая, и вторая части были реализованы в разных странах с разным успехом. Но вот переизбрание царя, насколько я помню, было только у поляков и ни к чему хорошему не привело.
Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. И те идругие массу народа перемололи. А ведь можно было модернизировать монархию так, что она удовлетворила всех. Я имею ввиду демократическую ограниченную монархию. Дворяне избирают и переизбирают царя(президента), а народ Думу (парламент). Тогда царь был бы самым толковым из дворян.
В тех условиях модернизация настройки уже ничего не решила бы. Нужна была сила, которая радикально поменяла бы общественные отношения.

Цитата:
Если поставить памятники каждому убиенному белыми красному и сочуствующему, то земли не хватит.
Это - точно. Далеко не все могилы жертв белых известны, а красных погибло больше, чем белых.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2147  
Старый 20.07.2010, 23:02
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Это - точно. Далеко не все могилы жертв белых известны, а красных погибло больше, чем белых.
Ну-ка расскажите, откуда у Вас такая статистика...
Ссылочку, плизз.
И перечислите навскидку могилы белых (захоронения в Донском монастыре не в счёт, конечно).
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #2148  
Старый 21.07.2010, 08:51
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Ну-ка расскажите, откуда у Вас такая статистика...
Ссылочку, плизз.
Здесь очень простое соображение. Белые в своей массе были более грамотны, обучены военному делу и организации. Да и количество их было поменьше. Отсюда - и меньшие потери.
Цитата:
И перечислите навскидку могилы белых (захоронения в Донском монастыре не в счёт, конечно).
К чему такой вопрос? Вы можете уверенно сказать, что белые хоть как-то оформляли могилы красноармейцев? Много ли вы знаете могил красноармейцев, которые делали белые (когда красные хоронили своих и ставили памятники - не в счёт)?
Возьмите для примера территорию Карельского перешейка, входившую в состав Финляндии. Там тоже была война и погибло много красных, но захоронения попробуйте поискать. Как были позже снесены и многие финские захоронения, уже - как финский след истории территории. Время было такое.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #2149  
Старый 21.07.2010, 15:33
Аватар для Штабс-капитан
Штабс-капитан Штабс-капитан вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 596
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 207 раз(а) в 155 сообщениях
По умолчанию Небольшой аннонс



Документальный фильм "Танго под Южным Крестом" из серии "Русские без России". О русских эмигрантах первой волны в Аргентину.

Завтра, 22 июля в 22:55 (время московское) по телеканалу Россия.


Честь имею

Ш-к
__________________
«Прекращение классовой и национальной ненависти и насилия одних над другими и всякого рода самоуправства, предоставление всем народам России права свободного развития их национальных культур – вот главные начала, на которых должна строиться жизнь в возрождённой России.»

Генерал А. П. Кутепов
Ответить с цитированием
  #2150  
Старый 21.07.2010, 22:46
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
И перечислите навскидку могилы белых (захоронения в Донском монастыре не в счёт, конечно).
Овраги и ущелья в Крыму, например. Где красные расстреляли всех оставшихся белых и членов их семей, тех кто поверил Фрунзе и явился на "регистрацию".

Или дно морское.

«…На гидрокрейсере «Румыния» лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу, а там, посоле издевательств, пристреливали… На «Труворе» снимали с жертвы верхнее платье, связывали ей руки и ноги, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде бросали в воду. Казни продолжались всю ночь, и на каждую казнь уходило 15-20 минут… На крейсере «Алмаз» помещался морской военный трибунал. Офицеров бросали в печи или ставили голыми на палубу в мороз и поливали водой, пока они не превращались в глыбы льда…»

Или вот могилы:

«…В Таганроге люди из отрядов Сиверса бросили пятьдесят связанных по рукам и ногам юнкеров и офицеров в горячую доменную печь. В Евпатории несколько сотен офицеров … были после страшных истязаний связанными сброшены в море. Подобные же зверства имели место во многих городах Крыма, занятых большевиками: Севастополе, Ялте, Алуште, Симферополе…»

content.mail.ru/arch/16115/1729673.html
Ответить с цитированием
  #2151  
Старый 21.07.2010, 23:38
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Овраги и ущелья в Крыму, например. Где красные расстреляли всех оставшихся белых и членов их семей, тех кто поверил Фрунзе и явился на "регистрацию".

Или дно морское.

«…На гидрокрейсере «Румыния» лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу, а там, посоле издевательств, пристреливали… На «Труворе» снимали с жертвы верхнее платье, связывали ей руки и ноги, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде бросали в воду. Казни продолжались всю ночь, и на каждую казнь уходило 15-20 минут… На крейсере «Алмаз» помещался морской военный трибунал. Офицеров бросали в печи или ставили голыми на палубу в мороз и поливали водой, пока они не превращались в глыбы льда…»

Или вот могилы:

«…В Таганроге люди из отрядов Сиверса бросили пятьдесят связанных по рукам и ногам юнкеров и офицеров в горячую доменную печь. В Евпатории несколько сотен офицеров … были после страшных истязаний связанными сброшены в море. Подобные же зверства имели место во многих городах Крыма, занятых большевиками: Севастополе, Ялте, Алуште, Симферополе…»

content.mail.ru/arch/16115/1729673.html
Опуская комментарии по поводу морально-этической стороны, в ответ надеюсь, что нынешних большевиков и сторонников Джугашвили-Бланка ждет та же судьба.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2152  
Старый 22.07.2010, 00:00
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Опуская комментарии по поводу морально-этической стороны, в ответ надеюсь, что нынешних большевиков и сторонников Джугашвили-Бланка ждет та же судьба.
Необходимо произвести "декоммунизацию" в России. Процесс будет в Санкт -Петербурге.

Не просто карательная акция нужна России, а судебный процесс. На котором четко и ясно будет разъяснено, почему НИКОГДА Россия не должна идти большевистким путем.
Ответить с цитированием
  #2153  
Старый 22.07.2010, 08:04
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
Овраги и ущелья в Крыму, например. Где красные расстреляли всех оставшихся белых и членов их семей, тех кто поверил Фрунзе и явился на "регистрацию".

Или дно морское.

«…На гидрокрейсере «Румыния» лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу, а там, посоле издевательств, пристреливали… На «Труворе» снимали с жертвы верхнее платье, связывали ей руки и ноги, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде бросали в воду. Казни продолжались всю ночь, и на каждую казнь уходило 15-20 минут… На крейсере «Алмаз» помещался морской военный трибунал. Офицеров бросали в печи или ставили голыми на палубу в мороз и поливали водой, пока они не превращались в глыбы льда…»

Или вот могилы:

«…В Таганроге люди из отрядов Сиверса бросили пятьдесят связанных по рукам и ногам юнкеров и офицеров в горячую доменную печь. В Евпатории несколько сотен офицеров … были после страшных истязаний связанными сброшены в море. Подобные же зверства имели место во многих городах Крыма, занятых большевиками: Севастополе, Ялте, Алуште, Симферополе…»

content.mail.ru/arch/16115/1729673.html
Всё это здесь уже разбиралось и было признано мягко говоря недостоверным. Но так никто и не смог представить факты. Нет т.н. "листовки от Фрунзе" с какими-то обещаниями. Сказания про Сиверса и доменную печь поначалу относили к Симферополю, где и доменных печей-то нет. Таганрог вообще не в Крыму. Про Евпаторию - вообще непонятно. Если это после освобождения Крыма от белых, то там флота никакого не было, и вывезти в море несколько сот человек было проблемой. А у берега там неглубоко. И откуда вообще там взялись несколько сотен офицеров?
Крейсер "Алмаз" 1918 году находясь в Севастополе был захвачен немецкими войсками (белых ещё не было), затем перешёл к британским интервентам и передан ими белогвардейцам. Чтобы с помощью воды превратить человека в глыбу льда, нужен был минимум 20-градусный мороз. Это в Крыму, да ещё и на море?
Зато в этой теме было сообщение, в котором несколько человек, старательно пряча лица от фотокамер, отмечали день скорби 7 ноября над могилой юнкера в Петербурге. На памятнике довольно свежего вида, однако, стояла другая дата смерти - на несколько недель позже. И от чего он умер, осталось загадкой.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #2154  
Старый 22.07.2010, 14:07
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Всё это здесь уже разбиралось и было признано мягко говоря недостоверным. Но так никто и не смог представить факты...Сказания про Сиверса и доменную печь поначалу относили к Симферополю, где и доменных печей-то нет. Таганрог вообще не в Крыму.
О недостоверности.
Материалы, например :
Красный террор в годы гражданской войны
по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков.

из библиотеки Lib.ru html Сборник статей и документов Под ред. докторов исторических наук Ю. Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

http://xxl3.ru/pages/genocid.htm

Характерно, что подобная политика Советской власти проводилась повсеместно и во все время правления Ленина, а затем Сталина .Речь идет не только о "обычных" жестокостях военного времени. Это планомерное истребление людей сопротивляющихся, несогласных, или даже тех кто потенциально мог бы быть несогласным.

В той же Катыни, например, помимо расстреляных польских офицеров и солдат есть огромные захоронения русских,(граждан СССР) убитых примерно в то же время.

О Таганроге.

- Речь идет о моем сообщении, упоминания о делах Сиверса в Симферополе здесь нет. Так же как, и нахождения Таганрога в Крыму.

"В ночь на 18 января 1918 года в городе Таганроге началось выступление большевиков, состоявших из проникших в город частей Красной армии Сиверса, нескольких тысяч местных рабочих, по преимуществу латышей и преступного элемента города, поголовно примкнувшего к большевикам.

...Для подавления этого мятежа выступили офицеры, юнкера и ученики-добровольцы...численностью не более 250 человек...четыре дня на улицах города шли ожесточенные бои.

...Офицеров, юнкеров и вообще всех выступавших с ними и сочувствовавших им большевики ловили по городу и или тут же на улицах расстреливали.Целые дни и ночи по городу производились повальные обыски; искали везде где только могли так называемых "контрреволюционеров".

Большинство арестованных "контрреволюционеров" отвозилось на металлургический, кожевенный и, главным образом, Балтийский заводы. Там они убивались, причем "большевиками была проявлена такая жестокость, которая возмущала даже сочувствовавших им рабочих, заявивших им по этому поводу протест"

На металлургическом заводе красногвардейцы бросили в пылающую доменную печь до 50 человек юнкеров и офицеров, предварительно связав им ноги и руки, в полусогнутом положении. Впоследствии останки этих несчастных были найдены в шлаковых отбросах на заводе.
Около перечисленных заводов производились массовые расстрелы и убийства арестованных, причем тела некоторых из них обезображивались до неузнаваемости.
Убитых оставляли подолгу валяться на месте расстрела и не позволяли родственникам убирать тела своих близких, оставляя их на съедение собакам и свиньям, которые таскали их по степи.

По изгнании большевиков из Таганрогского округа полицией, в присутствии лиц прокурорского надзора, с 10 по 22 мая 1918 года, было совершено вырытие трупов погибших, причем был произведен медико-полицейский осмотр и освидетельствование трупов, о чем были составлены соответствующие протоколы.

ссылка :см. приведенная выше, глава

АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
по делу о злодеяниях, учиненных большевиками в городе Таганроге за время с 20 января по 17 апреля 1918 года.
Ответить с цитированием
  #2155  
Старый 22.07.2010, 14:14
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

О "Румынии" и "Труворе".

В Евпатории 15–18 января было арестовано свыше 800 ч. Казни производились на транспорте «Трувор» и гидрокрейсере «Румыния». На «Румынии» казнили так: «Лиц, приговоренных к расстрелу, выводили на верхнюю палубу и там, после издевательств, пристреливали, а затем бросали за борт в воду. Бросали массами и живых, но в этом случае жертве отводили назад руки и связывали их веревками у локтей и кистей. Помимо этого, связывали ноги в нескольких местах, а иногда оттягивали голову за шею веревками назад и привязывали к уже перевязанным рукам и ногам. К ногам привязывали колосники.» На «Труворе» «вызванного из трюма проводили на так называемое «лобное место». Тут снимали с жертвы верхнее платье, связывали руки и ноги, а затем отрезали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде бросали в воду. Казни продолжались всю ночь, и на каждую казнь уходило 15–20 минут.» За 15–17 января на обоих судах погибло около 300 чел.{119}. Вот описание очевидца о расправе над одной из партий: «Все арестованные офицеры (всего 46) со связанными руками были выстроены на борту транспорта, один из матросов ногой сбрасывал их в море. Эта зверская расправа была видна с берега, где стояли родственники, дети, жены...Все это плакало, кричало, молило, но матросы только смеялись. Ужаснее всех погиб штабс-ротмистр Новацкий. Его, уже сильно раненого, привели в чувство, перевязали и тогда бросили в топку транспорта»

Волков Сергей Владимирович. Трагедия русского офицерства
http://ricolor.org/history/b/volkov/4/
Ответить с цитированием
  #2156  
Старый 22.07.2010, 14:40
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Крейсер "Алмаз" 1918 году находясь в Севастополе был захвачен немецкими войсками (белых ещё не было), затем перешёл к британским интервентам и передан ими белогвардейцам. Чтобы с помощью воды превратить человека в глыбу льда, нужен был минимум 20-градусный мороз. Это в Крыму, да ещё и на море?
О крейсере "Алмаз"

В апреле 1918 года захвачен немецкими войсками в Севастополе.А казнь офицеров большевиками поизводилась в январе 1918 г, то есть до захвата его немцами .

"В Одессе в начале декабря было около 11 тыс. офицеров. Попытка большевиков захватить власть кончилась тогда неудачно; в начале января в главе с ген. Леонтовичем стали формироваться добровольческие части для охраны города, для иногородних офицеров были устроены общежития и столовые, но собрать удалось немногих{124}. В январе 1918 г. они приняли участие в боях с большевиками. Юнкера Одесского военного училища во главе с его начальником полковником Кисловым и 42 офицера-добровольца три дня оборонялись в здании училища; покинув его ночью, они группами пробрались на Дон в Добровольческую армию{125}. Последовавшая в городе резня офицеров проходила под руководством Муравьева. На крейсере «Алмаз» помещался морской военный трибунал. Офицеров бросали в печи или ставили голыми на палубе в мороз и поливали водой, пока не превратятся в глыбы льда...Тогда их сбрасывали в море."

И по поводу погоды. На Черном море в р - не Одессы зимой обычно - 5, - 8 град. Человека можно замучить холодной водой уже и при такой температуре. Однако , там бывают гораздо более сильные холода.Например погода от:

11 января 2008, 02:00

"В Одессе в эти дни наблюдается резкое похолодание. Прошедшей ночью столбик термометра опустился до -18°C, как сообщается в блоге odessit. В городе выпал снег, а море замерзло, что, по словам местных жителей, происходит не так часто. Последний раз оно замерзало 27 февраля прошлого года, правда, только возле берега и всего на несколько дней. Полностью же лед покрыл поверхность Одесского залива в 1977 году."

ссылка :
Черноморский Флот. Крейсер "Алмаз".
http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/almaz.htm


Волков Сергей Владимирович. "Трагедия русского офицерства"

ссылка :см . выше
Мельгунов С. П. Красный террор в России. М., 1990

http://www.travel.ru/news/2008/01/11/119187.html
Ответить с цитированием
  #2157  
Старый 23.07.2010, 18:14
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

27 июля в 19.30, накануне дня памяти святого равноапостольного князя Владимира, небесного покровителя Владимира Оскаровича Каппеля, по благословению председателя Синодального отдела по работе с казачеством, наместника Донского монастыря епископа Павлово-Посадского Кирилла у мемориала, на месте, где нашли своё упокоение Георгиевские кавалеры Генерального штаба генерал-лейтенанты В.О.Каппель и А.И.Деникин, а также русский философ И.А.Ильин – в Донском монастыре – состоится панихида.

С инициативой проведения богослужения в день памяти небесного покровителя Владимира Каппеля к наместнику Донского монастыря обратился руководитель проекта «Белые Воины» и координатор «Русской линии» Александр Алекаев. Владыка Кирилл с радостью откликнулся на эту инициативу и дал своё благословение на поведение панихиды. Поддержал это предложение и председатель другого Синодального отдела – по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями – протоиерей Дмитрий Смирнов, который уже заявил о своём намерении принять участие в богослужении.

"Существует давняя традиция, появившаяся в 1920-е годы прошлого века, (когда каппелевцы установили памятник генералу Каппелю на месте его захоронения в Харбине) празднования дня небесного покровителя генерала Каппеля. Эта традиция была возрождена после перенесения останков генерала, и в этом году вот уже в третий раз мы будем молиться во время панихиды по этому славному русскому воину, положившему жизнь "за други своя". Конечно, молитвенно помянём мы и упокоенных рядом генерала А.И.Деникина, философа И.А.Ильина и их супруг", – рассказал А.Алекаев.

По его словам, «хотя Владимиров день Русская Православная Церковь отмечает 28 июля, в этом году панихида состоится накануне 27-го в 19.30 – после вечернего богослужения». «Это связано с тем, что не у всех есть возможность придти на молитву в Донской монастырь днём в будний день. Планируется, что в богослужении примут участие духовенство Донского монастыря, сотрудники Синодального отдела во взаимодействию с Вооруженными силами, представители православной общественности, а также все желающие».

Отметим, что год назад, 24 мая 2009 года, в День памяти святых равноапостольных Кирилла и Мефодия, состоялось знаменательное событие. В день своего тезоименитства, Святейший Патриарх Кирилл освятил мемориал на месте, где нашли свое упокоение Георгиевские кавалеры Генерального штаба генерал-лейтенанты В.О.Каппель и А.И.Деникин, русский философ И.А.Ильин, а также надгробие известного русского писателя И.С.Шмелева.

Предстоятель Русской Церкви совершил литию по этим выдающимся деятелям русской истории и культуры и по захороненному здесь же А.И.Солженицыну. На освящении присутствовали епископ Подольский Тихон, наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон и настоятель Донского монастыря архимандрит Агафодор.

В этот же день Донской монастырь посетил председатель Правительства России Владимир Путин, возложивший цветы к их могилам.

Напомним, что «Русская линия» и ИА «Белые воины» подробно освещали это событие , в ходе которого священноначалие Русской Православной Церкви и светская власть официально, на государственном уровне, признали заслуги вождей Белого движения.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=43137

Русская линия
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2158  
Старый 23.07.2010, 19:42
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Всё это здесь уже разбиралось и было признано мягко говоря недостоверным. Но так никто и не смог представить факты. Нет т.н. "листовки от Фрунзе" с какими-то обещаниями.
Действительно , на эту тему тут были сообщения :
http://forum-history.ru/showthread.p...B%E0#post68847
Для кого же они кажутся недостоверными - вот вопрос.

Речь идет вовсе не о некой "листовке"
Здесь текст депеши Фрунзе и телеграммы Ленина:

ОБРАЩЕНИЕ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА К ВРАНГЕЛЮ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ПРЕКРАТИТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ
11 ноября, 1920 г.
Главнокомандующему вооруженными силами юга России генералу Врангелю.


Ввиду явной бесполезности дальнейшего сопротивления ваших войск, грозящего лишь пролитием лишних потоков крови, предлагаю вам прекратить сопротивление и сдаться со всеми войсками армии и флота, военными запасами, снаряжением, вооружением и всякого рода военным имуществом.
В случае принятия вами означенного предложения, Революционный военный совет армий Южного фронта на основании полномочий, предоставленных ему центральной Советской властью, гарантирует сдающимся, включительно до лиц высшего комсостава, полное прощение в отношении всех проступков, связанных с гражданской борьбой. Всем нежелающим остаться и работать в социалистической России будет дана возможность беспрепятственного выезда за границу при условии отказа на честном слове от дальнейшей борьбы против рабоче-крестьянской России и Советской власти. Ответ ожидаю до 24 часов 11 ноября.*)
Моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения, падет на вас.
Комадующий Южным фронтом Михаил Фрунзе.
Члены Ревсовета.
ЦГАСА, ф. 101, опч 1, д. 36, лл.134-Автограф. М. В. Фрунзе.**) *) В документах ошибочно — декабря. **) Подписи отсутствуют, опубликовано в книге «М. В. Фрунзе на фронтах гражданской войны», стр. 439-440.

№ 569
ТЕЛЕГРАММА В. И. ЛЕНИНА РЕВВОЕНСОВЕТУ ЮЖНОГО ФРОНТА

12 ноября 1920 г.
шифром По прямому проводу.
РВС Южфронта Копия Троцкому
Только что узнал о Вашем предложении Врангелю сдаться. Крайне удивлен непомерной уступчивостью условий. Если противник примет их то надо реально обеспечить взятие флота и не выпускать ни одного судна.
Если же противник не примет этих условий, то, по-моему, нельзя больше повторять их и нужно расправиться беспощадно.
Ленин.
В. И. Ленин. Поли. собр. соч., т. 52, стр. 6.

Размеры большевистского террора в Крыму, после ухода ген. Врангеля, превзошли все предвидения, даже крайних пессимистов, и Крым получил название Всероссийского кладбища. Сколько было уничтожено и замучено красными, после ухода всех тех, которые считали себя как-то скомпрометированными перед большевиками и опасались за свою безопасность? Принимая во внимание сообщения самих большевиков, всегда занижавших число своих жертв, можно довольно точно установить их количество.

Давая показания Лозанскому суду писатель Шмелев сообщил, что, по большевистским сведениям, число жертв исчисляется в 56 тысяч. А Шмелев был свидетелем важным. Разыскивая своего пропавшего сына, расстрелянного также большевиками в Крыму, он приехал туда в разгар красного террора и пережил голод.
На Швейцарском суде писатель заявил, что в Крыму, по сведениям которые он тщательным образом собирал, большевики расстреляли или убили другими способами (вешали, зарубали шашками, топили в море, разбивали головы камнями и т. д.) «больше 120 тысяч мужчин, женщин, старцев, детей».

Распоряжались этим в Крыму верховный руководитель террора Бела Кун и его напарница Землячка .(Розалия Семеновна Залкинд),
Ответить с цитированием
  #2159  
Старый 23.07.2010, 19:44
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Устрашение является могущественным средством политики и надо быть лицемерным ханжой, чтобы этого не понимать".
Троцкий ( один из организаторов Октябрьской революции 1917 г. и один из создателей Красной Армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР.)

"Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрела, является методом выработки коммунистического человека из человеческого материала капиталистической эпохи".
Бухарин ( советский политический, государственный и партийный деятель)

"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора".

Лацис (один из организаторов и руководителей органов госбезопасности)

"...как это ни странно, но ни разу не было, чтобы комиссаром тех красноармейцев был русский, не говоря уже об украинце. Откуда я знаю о нацио-нальной принадлежности комиссаров? Мой отец был врач. Поэтому командование всех проходивших воинских соединений всегда останавливалось у нас. Наше село находилось недалеко от Киева, и до нас доходили слухи о том, что творила киевская ЧК... Даже детей в селе пугали именем местного чекиста Блувштейна. Когда Киев и наше село заняли деникинцы, отец отправился в Киев раздобыть лекарств для больницы. Завалы трупов - жертв ЧК - еще не были разобраны, и отец их видел своими глазами. Трупы с вырванными ногтями, с содранной кожей на месте погон и лампасов, трупы, раздавленные под прессом. Но самая жуткая картина, которую он видел, это были 15 трупов с черепами, пробитыми каким-то тупым орудием, пустые внутри. Служители рассказали ему, в чем состояла пытка. Одному пробивали голову, а следующего заставляли съесть мозг. Потом пробивали голову этому следующему, и съесть его мозг заставляли очередного...".
Академик АН СССР, Герой Социалистического Труда, трижды лауреат Госпремии СССР А. Дородницын
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #2160  
Старый 23.07.2010, 19:53
Weiss Weiss вне форума
Лучший участник форума - 2011
 
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 837
Сказал(а) спасибо: 385
Поблагодарили 146 раз(а) в 102 сообщениях
По умолчанию

Вырвавшись из Советской России заграницу писатель И. Шмелев выпустил в Париже книгу «Солнце мертвых», посвященную «Окаянным дням» в Крыму. Это произведение Томас Манн, корифей современной германской литературы объявил одним из сильнейших произведений русского искусства.

В одной из первых глав Шмелев говорит нам о человеческих бойнях, устроенных красными в Крыму, а один из его героев, обезумевший от голода маститый доктор-химик, создает свою собственную систему подсчета количества жертв в тоннах человеческого мяса:
«Ну было устроить бойни, заносить цыфры для баланса, подводить итоги. ... показать, как «железная метла» метет чисто, работает без отказу. Убить надо было очень много. Больше ста двадцати тысяч. Убить на бойнях. Не знаю сколько убивают на чикагских бойнях. Тут дело было проще: убивали и зарывали. А то и совсем просто: заваливали овраги. А то и совсем просто-просто: выкидывали в море. По воле людей, которые открыли тайну: сделать человека счастливым. Для этого надо начать — с человеческих боен».
«Я даже высчитал: только в одном Крыму за какие нибудь три месяца! — человечьего мяса, растреленного без суда? — восемь тысяч вагонов, девять тысяч вагонов! поездов триста», подсчитал обезумевший от голода химик.
«Десять тысяч тонн свежего человеческого мяса, мо-ло-до-го мяса. Сто двадцать тысяч го-лов! че-ло-ве-че-ских ! !»,
закончил свой кровавый подсчет ученый. Крым опустошен и разорен, «вычищен до тла железной метлой» зловещего Бела Куна и его чрезвычайки:
«Пустынной набережной иду, мимо пожарища, мимо витрин, побитых и заколоченных. На них клочья приказов, линючие, трещат на ветре: расстрел... расстрел... без суда... на месте... Ни души не видно. И их не видно...»
Жалуются на судьбу свою, на советские порядки, бывшие люди, жалуются и чистейшей воды пролетарии. Пашка-рыбак вспоминает доброе старое, Царское время:
«Свобода то тогда была. У меня тройка триковая была, часы на двенадцати камнях, сапоги лаковые ...»
С возмущением, Пашка, говорит о кровавом терроре, который учинили его пролетарские братья:
«А что народу погубили! Которые у Врангеля были по мобилизации солдаты, раздели до гульчиков, разули, голыми погнали ... И все это проклятый Бэла Кун, у него полюбовница была... секретарша, «землячка» прозывается, а настоящая фамилия неизвестна... вот зверь, стерва!»
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com