|
|||
Рискну ответить за tutchev. Если речь идёт о событиях 1905 года, то данная деятельность не может квалифицироваться как контр-революционная в терминах "после Октября 1917". Если и можно было их преследовать за это, то только отдельных персонажей за "чрезмерную жестокость" (какие-либо зверства из ряда вон выходящие)...
|
|
||||
Цитата:
Впрочем, сегодня в 13ч15м ваш коллега М.К. написал, что само подавление декабрьского восстания и было контрреволюционной деятельностью - то есть, фактически подтвердил то, что я писал в самом начале дискуссии на эту тему. Цитата:
Тухачевский в 1928-1931гг был в опале в результате конфликтов с наркомвоенмором К. Е. Ворошиловым. С мая 1928 г. по июнь 1931 г. он командовал только Ленинградским военным округом. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тухачевский А вот Сталин как раз принимал личное участие в этой операции и контролировал ее ход - если поищите в интернете об операции "Весна" - найдете. Цитата:
|
|
||||
Для особо одарённых, в третий раз: БЕЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ПРИГОВОРА рассуждать о невиновности осуждённых в 1930м офицеров НЕВОЗМОЖНО. Причина: пресловутая "контрреволюционная деятельность" могла быть всего лишь традиционным довеском к вполне реальным шпионажу, созданию контрреволюционных организаций и прочего. Без текста приговора рассуждать на эти темы бессмысленно. Как и априори объявлять осуждённых невинными агнцами.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
||||
И либералы начинают понимать
Я уже отмечал ранее, что и среди либералов, которые пару лет назад повторяли о Николе Втором только советские штампы, теперь находятся люди, дающие трезвые оценки. Вот и Юлия Латынина на "Эхо Москвы" вполне адекватно высказалась о царской России:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/645702-echo/ Цитата:
|
|
|||
Цитата:
Поскольку большинство в парламенте фашисты получили в результате альянса не с коммунистами, а с какой-то другой партией, то именно эта партия и виновата в том, что гитлеровцы получили большинство, пусть и не абсолютное. А на Ваше гипотетическое "вот если бы коммунисты объединились с социал-демократами то получили бы 40%" можно точно так же написать "тогда бы НСДАП объеденилось с центристами и получила примерно столько же. А если бы всем остальным партиям внятно объяснили "прелести" коммуняцкого режима, то и до 60% могли добраться". Что касается "внесения раскола в рабочее движение", то оно (движение рабочее, в смысле) бывает разным. Можетее поинтересоваться что означает буковка "А" в аббревиатуре НСДАП. Цитата:
Лично я считаю главным "виновником" Государя Императора. И всё-таки , Вам не кажется, Тутчев,что в этом что-то есть: перед Февралём старая власть принудила союзников пообещать Проливы, а после Февраля новая власть уже боялась о них говорить вслух. Да и как-то уж очень легко союзники признали власть, которая вылезла наверх в результате "трёхдневных хлебных волнений" в столице. Может не очень хотелось ребятам таки подарки России делать? |
|
|||
Цитата:
Абсолютно с Вами не согласен. |
|
|||
Цитата:
Цитата:
|
|
|||
Подумал, и решил написать о том, что я вижу хорошего в личности последнего императора. Только сразу оговорюсь: предлагаю говорить о Николае II не как о богоизбранном венценосце, а как об обыкновенном человеке.
Начну с того. о чём уже много раз говорилось. Николай второй был любящим отцом, любящим и верным мужем. Николай Второй был глубоковерующим человеком. Николай Второй был исключительно мужественным человеком. Достойно всяческого уважения то КАК он вёл себя в ситуации, кода, свергнутый с самой вершины власти, подвергаясь оскорблениям от тех людей, которые ещё вчера считали его чуть ли не божеством, шёл навстречу трагической гибели. Мне кажется, было бы не плохо если кто-нибудь из моих единомышленников решил бы добавить от себя ещё что-то. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
|||
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всё это, однако, говорит о том, что Николай был неплохим человеком с обычными человеческими слабостями и волей. Думаю, что как человек, возможно, он бы был вообще замечателен, если бы не был раздавлен тяжестью власти.
__________________
Национальная идея здесь |
|
||||
Цитата:
Что касается императора, то грехи молодости бывают. Но, вступая на престол, император, в отличие от других людей, повторно проходит через миропомазание. Все прошлые грехи церковью забываются. Всё это действительно могло не иметь значения, но в случае с Николаем - имело: каким-то непостижимым образом этот характер отношений между людьми и отношения к жизни распространился и стал характерным для всей империи. Не скажу, что для всех, особенно - для высшего света, но стало характерным несерьёзное отношение к серьёзным вещам, касающимся судьбы империи. Как проявил себя Николай? Формально он пытался что-то изменить, но фактически его действия были подобны деятельности члена общества трезвости среди алкоголиков с соответствующей эффективность. Конечно, нужно было действовать по-другому.
__________________
Национальная идея здесь |
|
||||
Цитата:
Цитата:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7508 |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
|||
Цитата:
|
|
||||
Цитата:
Другое дело, что советская система оказалась нереформируемой, а Горбачев этого не понимал. Хотя, если бы не ГКЧП, то, возможно, его Союзный договор трансформировал бы СССР в некую жизнеспособную конфедерацию (без стран Балтии). Так что абсолютно никаких аналогий с повальным безумием лжи и клеветы против Царской семьи в Петрограде в 1916\17гг. Разве что ауру ГКЧП можно сравнить с аурой той лжи и клеветы. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
|||
Цитата:
|
|
|||
Тот же Бьюкенен достаточно много писал о той роковой роли, которую сыграла Александра Фёдоровна в катастрофе постигшей Российскую Империю.
|
|
|||
Тутчеву & Co
Тутчев, я довольно долго уже слежу на форуме за теми доводами, котоые Вы и Ваши сторонники приводят в обоснование своей точки зрения. я тут попытался их подытожить слегка. Если у Вас появятся какие-то замечания по нижеприведённым тезисам, я готов их учесть и внести нужные коррективы. я, собственно, нечто подобное Вам уже писал (безответно, к сожалению), но сейчас текст доработал: кое-что изменил, многое добавил.
Итак. Тезисы. 1. Во главе Российской Империи стоит просвещённый и высокорожденный монарх, неустанно заботящийся о своих подданных. (ставим жирный плюс "+"). 1. Во главе СССР стоит "безграмотный сапожник", непрерывно геноцидящий советский народ. (такой же жирный минус "-"). 2. Государство, промышленность которого развивается самыми быстрыми темпами в Европе. "+". 2. "Откинутое в своём развитии на сто лет назад" государство, пережившее проигрыш Первой Мировой войны, две Революции, военный коммунизм, коллективизацию, репрессии... "-". 3. Население РИ, в подавляющем большинстве своём, единно в любви к Родине, царю-батюшке, и спаяно православной верой. "+". 3. Граждане СССР развращены интернационализмом и атеизмом, кроме того, широкие слои населения так или иначе задеты репрессиями и к Сталину, мягко говоря, любви не испытывают. "-". 4. У РИ есть верные союзники, которые готовы вооружённой силой помочь России противостоять германской агрессии. "+". 4. Полное отсутствие союзников у СССР перед началом Великой Отечественной войны. "-". 5. Армией Российской Империи командуют грамотные командиры - офицерская элита. "+". 5. РККА - "безграмотные командиры-мясники", издающие дикие в своей абсурдной жестокости приказы. Да и эти "горе-командиры" ослаблены широкомасштабными репрессиями и лишены всякой инициативыв в страхе перед ними же. "-". 6. На восточной границе РИ - страна-союзник (Япония), которая с началом войны будет в серьёзных объёмах поставлять России некоторые виды вооружений. "+". 6. СССР: там же, то же государство оружие поставлять совсем не собирается. Более того, что от него ждать - непонятно и приходится держать на границе с ним войска, которые на Западе совсем бы не помешали. "-". Примерно в таких условиях два вышеуказанных государства вступают в войну. Смотрим, дальше. 7. Началу Первой Мировой войны предшествует: многомесячный период напряжённости, ультиматумы, объявление мобилизации, объявление войны. (не будем здесь ставить никакого знака. Пусть будет просто констатация факта). 7. Внезапное нападение без объявления войны и выдвижения каких либо претензий. (как мне кажется, даже исходя из Ваших взглядов, всяко хуже. Т.е. - минус). "-". 8. С началом войны, военные действия переносятся на территорию врага. "+". 8. С первых минут враг захватывает нашу территорию."-". 9. Только на следующий год враг вступает на территорию РИ. (минус, конечно). "-". 9. В первые же месяцы потеряны огромные территории, имеющие стратегическое значение. Там же остались огромные запасы вооружений, снабжения, продовольствия, а также население, которое можно было бы мобилизовать. Те заводы, которые успели эвакуировать, приходится запускать с нуля на новом месте, зачастую просто в "чистом поле". (минус, по сравнению с которым тот же знак для Российской Империи кажется плюсом). "-". 10. Даже те решения военного руководства Российской армии (трагедия армии Самсонова, к примеру), которые приводят к катастрофе - оправданы стратегически, так как выручают союзника, без которого - кирдык. (знак - на Ваше усмотрение). 10. Война, как начинается приказами "не поддаваться на провакации", так и продолжается все первые месяцы (или годы?) отправкой в бессмысленные атаки всё новых и новых подразделений. Да что там! Вся война будет вестись вопреки "ценным" указаниям Верховного главнокомандующего. "-". 11. Всю войну в Российской Империи было нормальное снабжение продовольствием, за исключением небольших ("трёхдневных") перебоев с хлебом в Петрограде. Никаких карточек! "+". 11. Всю войну граждане Советского Союза, мягко говоря, не жировали (за исключением партэлиты), питаясь по карточкам. Самая яркая иллюстрация "талантливого" руководства - 900-дневная Блокада Ленинграда, с беспримерными страданиями, выпавшими на долю ленинградцев. Это, как мы знаем от Андрея№57, было "божьей карой" для жителей "колыбели революции". "-". 12. Армия, в которой нет места массовому предательству, героически сражается. "+". 12. Армия, в которой целые полки, размахивая знамёнами и стуча в барабаны, перходят к неприятелю. Власовцы. "-". Наверное хватит. Смотрим результат: РИ - Февраль 1917г. СССР - 9 мая 1945г. И не надо, Тутчев, ваньку валять. В смысле спрашивать "Вы имеете в виду трёхдневные перебои с хлебом в феврале месяце?" и т. п. Нет, Тутчев. Я имею ввиду то, что в феврале месяце Российская Империя накрылась медным тазом. Внимание, как говорится, вопрос: как так вышло-то, Тутчев? Ответьте пожалуйста. Ведь должен же быть какой-то тезис, причём очень важный, где знаки будут обратны. Где тот супер-плюс для СССР (или супер-минус для РИ), которй объяснил бы такие разные итоги Мировых войн? Только, если это возможно, воздержитесь, пожалуйста, от жидомасонского бреда. |
|
||||
Цитата:
Но Вы, вероятно, имели в виду другой вопрос: почему в ходе ПМВ самодержавие пало, а в ходе ВОВ сталинская власть удержалась а затем даже укрепилась. ____Ну, о причинах отречения Государя очень много мы писали - надо ли повторять? Повторю только одно: хотя народ к 1917г устал от войны, но вовсе не это было причиной. Все народы Европы к 1917г устали от войны, и, к тому же, напомню, "свержение самодержавия" проходило под лозунгом "война до победного конца" и в клубах смрадной клеветы о том, что Александра (и даже Николай) готовят сепаратный мир в с Германией. Суммируя все причины падения самодержавия, повторю: это запаздывание реформ в России во весь 19-й век и, напоследок, "подморозка" Александра Третьего были главной причиной того, что правление Николая Второго проходило в таких сложных условиях, и он не успел вывести Россию на столбовой путь народной монархии. Стратегически ему не хватило нескольких лет, тактически - двух-трех месяцев. ____Что касется вопроса, почему Сталин удержался у власти в первые месяцы ВОВ, в условиях, казалось, полной военной катастрофы (ведь он и сам обмолвился об этом после Победы), то тут, очевидно, главные причины были в том, что к 1941 году (а вернее годами раньше) страна и народ были уже в таком тоталитарном тупике, из которого уже не было выхода, и никакая смена власти не была возможна. У народа после коллективизации и всех репрессий был сломан хребет, а политическое поле было зачищено Сталиным до полного предела. Только когда народ понял, что под нацистами будет еще и хуже, чем под Сталиным, только тогда и началось отчаянное, сверх силы, сопротивление немцам, - действительно Отечественная война началась. И не за советскую власть, не за Сталина, а за выживание, за свои семьи, за свои дома, за Россию. И цена победы оказалась страшной, запредельной. До сих пор тысячи, тысячи и тысячи солдат еще не найдены и не похоронены! Даже число потерь до конца неизвестно - плюс\минус миллионы (!!!) Ну, это все ведь известно. Как и то, что сталинская система без Сталина была в конечном счете обречена, как и всякая тоталитарная система после смерти вождя. Если вождь еще при жизни не позаботился о преемнике и не заложил вектор для трансформации страны, для коренных реформ (как например Франко в Испании). |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
||||
Причины гибели России
Князь Николай Давыдович Жевахов - виднейший русский духовный писатель, товарищ Обер-прокурора Священного Синода перед самой революцией. Основные литературные труды князя Жеваховапосвящены церковной деятельности Иоасафа, Святителя Белгородского и Обоянского. Этот замечательный подвижник XVII века ныне снова прославлен в лике святых: первое прославление было в 1911 году в Царствование Николая Второго. Шесть томов жизнеописания Святителя принадлежат перу князя Жевахова, и эти труды доныне не утратили своей значимости.
Выдающимся явлением в русской мемуаристике надо считать появление двух томов «Воспоминаний» князя Н.Д.Жевахова, вышедших в начале 20-х годов за рубежом. Предлагаемая читателям статья князя Жевахова написана им в городе Бари (Италия), где он служил на подворье святого Николая Мир Ликийских Чудотворца в церковно-археологическом кабинете. Умер Николай Давыдович в 1938 году, сподобившись перед кончиной побывать в Закарпатье, недалеко от родных краев. Родина же его - Черниговщина, город Прилуки. статья Причины гибели России - смотреть на www.belrussia.ru/page-id-792.html
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению». Адмирал А.В. Колчак
|
Закладки |
Метки |
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик |
|
|