#401
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#402
|
|||
|
|||
Цитата:
Да где вы видите незаконность, если абсолютное большинство этого самого УС так решило? И второй раз вам советую. Почитайте Керенского. По крайней мере. вам станет очевиден тот факт, что ситуация настолько далеко зашла, что компромисса уже быть не могло. Остаться должен один В принципе горец и остался. |
#403
|
|||
|
|||
Цитата:
Тот же Колчак, с помощью народных масс со свистом выносит красных из сибири, а потом те же народные массы со свистом выносят его. Посмотрите на потери красной армии, белой, и потери населения. И перечитайте Капитанскую дочку Пушкина. Он гений, и вам по идее, должно стать понятно происходившее тогда, и нелепость ваших суждений. Вы как то страйтесь что ли адекватно оценивать ситуацию. Исходя из того, что происходило в то время, а не так как вы думаете сидя за компом, попивая кофе и исходя из своих представлений, которые вам поставил телевизор. Может быть вы правы, но тогда надеюсь, что вы мне расскажете истории, когда добрым словом и переговорами такие вопросы решались. Даже сейчас в наше время, мощи, богатства, и средств массмедиа США не хватает на то, что бы угомонить Ирак. Хотя уже америкосы при всей своей демократичности и наличии сникерсов, косят народ похлеще чем гражданскую. |
#404
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Вы про победу эсеров - мы про то, что эсеры, вместе с большевиками (вторая по численности партия в УС), распорядились своей победой. Использовали ее - вместе с большевиками разогнали изжившее себя УС. Это как-то... Уже поздно, я устал за неделю и не могу ухватить смысл сего. |
#405
|
|||
|
|||
законно - незаконно- все это детский лепет! Не законы порождают людей, а люди порождают законы. Законы это продукт человеческой деятельности, а не наоборот. Человек устанавливает законы, изменяет законы, развивает законы, отменяет законы- это естественно. Неестественно когда, для человека закон выше его собственных чувств.
|
#406
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Все, мне надоело. Не хотите вы признавать незаконность прихода большевиков к власте, бог с вами, у Тутчева спрошу его мнение. Все же коммунизм еще дальше от демократии, чем монархия. Ну а тут уже конституционная! |
#407
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#408
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#409
|
||||||
|
||||||
Цитата:
"Законные" УС и ВП пришли к полной власти в результате незаконной Февральской революции и шантажа по отношению к царской семье. Все что вы пишете можно сказать другими словами , просто вы хотите доказать что февральская революция законна , а также законен шантаж!!! Покажите нам текст этих законов где разрешается шантаж царских семей по февралям, а также закон где разрешается проводить революции по февралям, а по октябрям все революции запрещаются....??? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#410
|
|||
|
|||
Как и свойственно всем либералам, местный Либерал, не заметив основную проблему данной темы(социальный статус участников), решил позабавить нас голословными рассуждениями о столь любимой либералами законности. Странно, конечно, что его взволновало не беспрецедентное пренебрежение законами в либеральные 1991-2009гг, а недостаточное следование непонятно каким законам в годы смуты 1917-1918гг. Ну да к либеральному лицемерию и двойным стандартам нам не привыкать…
Попробую завершить стороннюю дискуссию несколькими общими тезисами, после чего призываю вернуться к теме. 1. В Учредительном собрании ни одна из политических сил не получила кворума, необходимого для принятия каких-либо решений. Оно обречено было стать очередной говорильней. Это было понятно всем, поэтому судьба его осколков оказалась безразлична гражданам. Это было понятно и самим депутатам – кто мешал им собраться самим в количестве, необходимом для кворума, и заявить о своем праве? 2. Говорильни весны-лета 1917гг только усугубили ситуацию. Поэтому все политические силы к концу лета осознали необходимость диктатуры. 3. Кстати, первыми попытку установить диктатуру руками Корнилова предприняли как раз либералы…И в дальнейшем большевики были единственной силой, которые пытались соблюсти процедуры и не обострять ситуацию. Все прочие заморочками с законом себя вообще не утруждали. Те же либералы (белые в тогдашней терминологии)попавших к ним в руки депутатов учредительного собрания просто расстреляли. Эсеры и меньшевики, националисты( и белые тоже- это само собой) без раздумий шли на теракты, политические убийства, военные перевороты и сотрудничество с другими государствами вплоть до призывов к оккупации…Напомню, что большевики и левые эсеры свое свержение Временного правительства легитимизировали через народное представительство – Советы. Ничего подобного никто из оппонентов большевиков сделать так и не рискнул… 4. Вообще, требовать от революционной власти безупречно законной преемственности от власти, ей же и свергнутой – абсурд, характерный лишь для либеральнутого мышления. Узаконивает новую революционную власть принятые ею решения, которые отвечают чаяниям большинства граждан, а также последующая победа в гражданской войне…Может кто -нибудь из либеральнутых представителей заявит, что Декрет о мире не отвечал чаяниям миллионов солдат? Что Декрет о земле не воплотил чаяния десятков миллионов крестьян? Что рабочее законодательство большевиков не гарантировало им поддержку миллионов рабочих? Что национальная политика большевиков не собрала вновь в одном государстве десятки братских народов? Что голозадые красноармейцы не выиграли гражданскую войну у снабжаемых зарубежными государствами(уж, конечно, не заинтересованными в возрождении России, а потому и поддержавшими белых либералов – прямая аналогия 1991-2009гг) белых-либералов, а заодно у эсеров, меньшевиков, зеленых и нациков? Ближе к теме, товарищи, господа и либералы... |
#411
|
|||
|
|||
Цитата:
Впрочем, если под "демократией" Вы понимаете полный развал страны и сдачу останков под антантовский протекторат, то я полностью согласен с Вашим последним предложением. |
#412
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
"Хотите сдаться, так и скажите!" Кстати, его мнение Вам понравится. Он же ничуть не монархист, а настоящий либерал. Как раз вчера вечером вернулся, новыми ЦУ и гипотезами вооруженный и оч-чень опасный! |
#413
|
|||
|
|||
Цитата:
Вот и возник вопрос: "А где Ваша шапка Мономаха,князь?" Жарко стало в шапке-то? А без шапки, кто ты "есмь"? И по какому праву "рекомендуешь "народу, какую власть выбрать? А Николай был "большой души человек", и сильный, и политик виртуозный. Но больно уж жалостливый.Но его можно простить, он же готовился в "святые"! Конечно, если бы он не готовился стать "распятым за Россию",то непременно бы отослал всех революционеров на войну,дело было бы в шляпе.И если бы ему, тем не менее, не удалось победить в ПМВ, то непременно ,поднатаскавшись на Русско-Японской и войне и ПМВ, непременно ему фортуна улыбнулась бы в войне с Гитлером! Он,как Вы своей собаченке, подсунул бы Гитлеру кукиш! |
#414
|
|||
|
|||
Цитата:
А вот Вы,Ув.Либерал ответьте мне тоже на головоломку: можно ли НЕЗАКОННО свергнуть НЕЗАКОННОЕ? И второе. Мог ли Ваш" Александр Михалыч" (какой-то ?), не вступив на законных основаниях на престол,"возлагать судьбу России на..."? |
#415
|
|||
|
|||
Цитата:
не плохо было бы если сделали такую кнопку и в этой теме, а то тему будем засорять, как это делаю я , причем сознательно. |
#416
|
|||
|
|||
Вот это номер!!!
Да этой темой на других форумах восторгаются! Брысь все уклонисты.. |
#417
|
|||
|
|||
Цитата:
с советской властью под лозунгом передачи всей полноты власти Учредительному собранию. Депутаты переехали из Петрограда в Самару, создали Народную армию Учредительного собрания. К "учредилке" с одинаковой враждебностью относились и белые и большевики. В конце 1918г. после переворота адмирала Колчака УС разогнали.. После ареста в 1920г. Колчак заявил на допросе, что то УС, которое запело "Интернационал" под руководством Чернова было партийным и уже искусственным (ясное дело, его же большевики ЗАКОННО с соблюдением всех демократическо-большевитских принципов разогнали). Совсем иначе думала интеллегенция, которую вы загубили и которая больше не могла находиться в этом государстве, поверженном советской властью в хаос! Так поэт М.Вишняк писал: Наших дедов мечта невозможная, Наших героев жертва осторожная, Наша молитва устами неумелыми, Наша надежда и воздыхание - Учредительное собрание, - Что мы с ним сделали? Собственно, после разгона УС - интервенция была последней надеждой. |
#418
|
|||
|
|||
Цитата:
3 марта некоторые члены ВП отправились к великому князю. Встреча проходила в квартире Путятина. Министры уговорили Михаила принять престол. Милюков вспоминал, что когда он в Петрограде объявил о Михаиле в ЖД мастерских, рабочие его чуть не избили. Народ испытывал явную неприязнь к монархии. Через несколько дней, в связи с народными волнениями, Родзенко, Керенский и Шульгин уже поняли, что реально Михаилу удержать власть не удастся, и убеждали его в необходимости отречения. На что тот дал согласие манифестом, в котором призывал народ подчиниться ВП как законному органу власти до созыва УС. Опять через несколько дней после этого события французский посол Морис Палеолог спросил у Милюкова, сообщившего ему об образовании Временного правительства: - В общем, вы получили власть от революции? - Нет, мы ее получили от великого князь Михаила, который передал ее нам своим актом об отречении. Бухтояров, у вас еще остались сомнения в законности прихода к власти Временного правительства? |
#419
|
|||
|
|||
Ключевая проговорка либеральнутого Либерала...А какие сосиски с баврским пивом он проиграл из-за разгрома интервенции Гитлера !!
|
#420
|
|||
|
|||
Цитата:
"интеллегенция, которую мы загубили", судя по качеству приведенных вирш, была импотентной. Врачи, инженеры, учителя остались со своим народом, т.к. были его частью. А "интеллегенция", способная только к мазохизму и разрушению, видящая себя не в работе, а в "сохранении духовных ценностей общества", стала бороться с народной Советской властью. Кстати, "Заявления Комуча о продолжении войны с Германией до победного конца приходили в столкновение с настроениями широких народных масс бывшие солдаты, демобилизованные ленинским правительством, вообще воевать не хотели. Летом 1918 года подчиненная Комучу территория простиралась от Волги до Урала. Составив правительство Комитета членов Учредительного Собрания, правые эсеры и меньшевики, выступавшие ранее в Советах в роли «демократической оппозиции», начали теперь осуществлять политику не менее, а еще более жесткую, чем большевики в Советской России. Большевистская партия фактически оказалась вне закона. Состоявший почти исключительно из правых эсеров Комуч 12 июля постановил: «Признать недопустимым вхождение в состав Комитета членов Учредительного Собрания большевиков и левых эсеров как партий, отвергших Учредительное Собрание». Списки для выборов в думы и земства были составлены таким образом, что только 4 из 11 включали кандидатов даже из мелкобуржуазных слоев. Рабочие фактически не могли быть избранными вовсе. Несмотря на существование местных муниципальных органов управления, всей полнотой власти обладали назначенные специальные уполномоченные. Они имели право приостанавливать исполнение всех распоряжений местных властей, отстранять от должности, заключать под стражу и закрывать собрания и съезды, обращаться к содействию военных властей." Либерализм по полной программе. Хотя, разве можно обвинять в этом Комуч? Ведь первопричиной были большевики, они и виноваты. И в этом "В ответ на недовольство начались репрессии, вплоть до применения оружия. Были случаи расправы с «реакционными» заговорами, а также с выступлениями «рабочих, поднятых большевиками». Однажды была даже обстреляна артиллерийским огнем деревня, отказавшаяся от набора в Народную армию новобранцев", и в этом "расстрелы производились прямо на улицах, трупы лежали неубранными, действовали чрезвычайные органы чехословаков", и в этом "В проведении мобилизации власть Комуча пускала в ход нагайки, нельзя стало свободно говорить, в деревне развился шпионаж, доносы и аресты по доносам. Крестьяне жаловались, что арестовывают «за одно слово»." http://articles.excelion.ru/science/.../49161271.html Цитата:
Спасибо Вам. Теперь я уверен, что большевики страдали излишним либерализмом. Тех, кто считает себя какими-то "сливками", "совестью нации", "избранными водителями", а свой народ быдлом, надо давить беспощадно, как бешенных собак. Тех, кто призывает иностранные войска, т.к. все кругом хамы и нуждаются в разумлении, надо сразу закапывать, а не параходами сливать за границу. Хотя, заграница была сплошь враждебная, так ей и надо. А вся эта тилигенция, все "голубые с кровью" за границей заняли достойные себя места. Таксистов, швейцаров, проституток. Теперь самое время предложить общенациональное покаяние и маленькую ядерную бомбардировку этих глупых, бессмысленных русских просторов. И последующее наведение порядка цивилизованными силами НАТО. |