#1201
|
|||
|
|||
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1202
|
|||
|
|||
Цитата:
Критик конкретные цифры привёл. Вы привели выдержку из воспоминаний одного из белых командиров, при это цифр нет. РККА действительно была народной поэтому иногда проигрывала бывшей кадрновой белой армии, но итог всем известен. Я к сожалению не спец по гражданской войне, потому цифр не знаю. |
#1203
|
||||
|
||||
Цитата:
В белой армии в рядовом составе служили, в основном, крестьяне. Поражение техническое было частично обусловлено верой крестьян в то враньё, которое лили на всех большевики. Простой земледелец ждал после слов "Декрет о земле" землю. Как говорили агитаторы? "Теперь всё народное!" Крестьяне и думали, что они - народ, и получат землю. Но большевики считали, что крестьяне - несознательная часть народа, не доросшая до своего счастья. Поэтому и начали насаждать "крестьянское счастье" продразвёрсткой и колхозным " общаком". Вопрос о земле был наиважнейшим в этой войне. Белые говорили правду, что будут вопрос решать. Красные набрехали с три короба и заткнули всех подавлением крестьянских восстаний. Мы с Вами уже говорили про товарища Махно, который вылетел с треском во Францию после "решения крестьянского вопроса". А, ведь, именно ему должны были сказать спасибо Троцкий с Лениным за победу на юге. Именно он был представителем крестьянских чаяний. Именно он, как ни смешно, поверил красным байкам про "Землю - крестьянам".
__________________
Русские своих не бросают. |
#1204
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Численность Добровольческой армии. "Добровольческая армия (потеряв несколько тысяч человек за время с ноября до февраля) вышла в 1-й Кубанский поход в числе (по разным данным) 2,5-4 тыс., присоединившиеся к ней кубанские части насчитывали 2-3 тыс., вернулось из похода около 5 тыс., отряд Дроздовского в момент соединения с армией насчитывал до 3 тыс. В итоге весной 1918 г. Добровольческая армия насчитывала около 8 тыс. чел. В начале июня, она выросла еще на тысячу человек. К сентябрю 1918 г. в армии было 35-40 тыс. штыков и сабель, в декабре в действующих войсках было 32-34 тыс. и в запасных, формирующихся частях и гарнизонах городов - 13-14 тыс., т.е. всего около 48 тыс. чел. (426). К началу 1919 г. Да насчитывала до 40 тыс. штыков и сабель (427), 60% которых составляли кубанцы (428). К середине июня собственно Добровольческая армия без других оперативных соединений насчитывала 20 тыс. штыков и 5,5 тыс. сабель, в конце июля - 33 тыс. штыков и 6,5 тыс. сабель, к октябрю - всего 20,5 тыс. бойцов." Во-первых, это только одна из белых армий, хотя и наиболее значительная. Во-вторых, обратите внимание на начало боевых действий и финал. Это означает, что, несмотря на общее нежелание крестьян участвовать в войне (красные принуждали крестьян к мобилизации), Добровольческая армия за счёт недовольства политикой и действиями красных выросла за 1 год в 10 раз.
__________________
Русские своих не бросают. |
#1205
|
|||
|
|||
Цитата:
С стандартными оговорками: наврали колхозы репрессии и тд Это проблема белых, что они не могли выдвинуть внятных идей, чтобы привлечь народ. Может ещё такую диллему проясните? По вашим словам белая армия состояла в основном из крестьян(рядовом составе служили, в основном, крестьяне) скажите, а куда тогда военные РИ делись? Все поголовно в красную армию записались? А почему? Может потому, что в РИ простой солдат не дворянин имел крайне крохотный шанс на продвижение по службе? Или всё-таки они воевали в белой армии, а не крестьяне? |
#1206
|
|||
|
|||
[QUOTE=Виктор К;36831]
Цитата:
|
#1207
|
|||
|
|||
[QUOTE=Виктор К;36831]
Цитата:
И это на 20000 офицеров. на 2 солдат - офицер это извращение. |
#1208
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
#1209
|
|||
|
|||
Цитата:
Что касается офицерского состава. Я по памяти, поэтому могут быть огрехи. Перед ПМВ, офицерский состав насчитывал порядка 100 чел. Который приблизительно был выбит на 70% в начале войны. Потом в офицеры производили после двух месяцев обучения из гражданских и из низших чинов. В 1917 году, численность офицерского оценивалась порядка 250-300 тыс человек. Грубо говоря из них, 80 тыс. были на стороне Красных, порядка 100 тыс. на стороне белых. Из этих 100 тыс. 30 тыс. Колчак, 50 тыс. Деникин, 20 тыс. все остальные. Остальная треть офицеров, которые по сути были гражданскими, вернулись к гражданской жизни. Оценки колеблются, но приблизительно 40% офицеров-красные, 60% белые. Максимальная общая численность всех белых армий, порядка 500 тыс. человек. Красной, к 1920 году, порядка 5.5 млн. человек. В общем, все очевидно. Все остальное, это бла бла, аналогичная песням о блатной романтике. |
#1210
|
|||
|
|||
Особенно пикантно учесть тот факт, что Махно не растегивая ширинки, создал армию количеством 40-45 тыс. человек. Безо всякой антанты и бессмысленных патриотических лозунгов, и без патриотического офицерства. И при этом не был евреем.
|
#1211
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
В 1918-1920 год. годы из Красной Армии ежемесячно дезертировали до 200 тысяч человек. В Москве была создана так называемая международная Красная гвардия для охраны правительственных учреждений, в которую входили немцы и австро — венгры. В составе Красной Армии на командных постах было множество немецких и австрийских офицеров. Например, начальником штаба Актюбинского фронта был австрийский офицер Шпрайцер. Помощником командующего Забайкальским фронтом — немецкий офицер Зингер. Командующий 11-й армии — Геккер и многие другие. Был взят курс на формирование из военнопленных более крупных войсковых подразделений в составе Красной Армии. Об этом свидетельствует, например, телеграмма Ленина председателю Сибревкома от 13 января 1920 года: Цитата:
Бригада китайско-совдеповских бандюков: http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2142 |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1212
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Выше я писал об отношении к крестьянам (имеются в виду гораздо более ранние посты), и подробно рассказывал, как Тухачевский травил крестьян с семьями(!) боевыми газами. Так же ранее я опубликовал, какие планы были у белых вождей в отношении будущего России. Если любопытно - дам Вам ссылку на статью в Инете. Цитата:
В самом начале формирования из-за малочисленности на рядовых должностях служили и офицеры. Это пример преданности делу, невзирая на "несоответствие продвижению по службе". Вы упомянули дворян, но в этом вопросе это неуместно. Деникин был выходцем из крепостных крестьян. Корнилов был сыном казака-сибиряка и крестьянки-калмычки. Многие боевые офицеры (и унтера, и солдаты) получили свои чины за заслуги, а не за происхождение. Позже к белому движению стали присоединяться эсеры и меньшевики. Знаменитый эсер Савинков сделал это в самом начале. Так что социальный состав был очень пёстрым (следует учесть пополнение из пленных красноармейцев и перебежчиков - тоже значительная часть).
__________________
Русские своих не бросают. |
#1213
|
|||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1214
|
||||
|
||||
Цитата:
Во-вторых, белые не декларировали установление монархии. Итогом должно было быть проведение всенародного голосования по выбору пути РИ. Основной лозунг был "Россия - единая и неделимая", в ответ на разбазаривание русских земель большевиками на Брестском мире. Цитата:
Специально для Вас маленькая справка: "Наибольшего успеха в борьбе с большевизмом Белое движение добилось именно на Юге России. Добровольческая Армия, зародившаяся на Дону и Кубани, за 1918 год очистила от красных Кубань, Ставрополье, вышла к Кавказскому хребту, а в 1919 году. начав наступление на север и запад, овладела территорией практически всей нынешней Украины, где получила грандиозные пополнения в свои ряды, и была очень воодушевленно встречена народом. Вооруженные силы Юга России (ВСЮР) присутствовали на территории Украины с января 1919 по ноябрь 1920 года, а в сентябре 1919 года контролировали более 80% тогдашней территории Украины, от Каменноугольного района Донбасса и Харькова до Киева и Житомира, от Чернигова и Сум - до Одессы и Крыма, и насчитывали около 140 тысяч штыков и сабель в своих рядах. При этом более половины Вооруженных сил Юга России тогда составляли коренные жители Украины. В рядах ВСЮР сражались десятки, а может быть даже и сотня тысяч малороссийских крестьян, солдат-добровольцев, малороссийских офицеров, и даже генералов, таких, как киевлянин Михаил Гордеевич Дроздовский, организатор Ясского похода через всю территорию Украины, имеющий украинские корни начальник штаба Деникина, генерал лейненант Иван Павлович Романовский, начальник 1-й пехотной дивизии, генерал-лейтенант Николай Степанович Тимановский, начальник конницы генерал-лейтенант Иван Гаврилович Барбович, и многие другие." Ещё раз подчеркну, что ВСЮР также была одной из армий под командованием А.И.Деникина. Как Вы знаете, были ещё и Колчак, и Юденич и ещё ряд крупных частей.
__________________
Русские своих не бросают. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#1215
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
А на Украине так были воодушевлены белыми, что ниоткуда появился Махно с 48 тысячами. |
#1216
|
||||
|
||||
Цитата:
Если Вам нужно ещё точнее: после продразвёрстки как таковой был военный коммунизм, имевший вид военной (то есть с применением силы - расстрелов) продразвёрстки. Далее дали чуть-чуть дохнуть при НЭПе, и после смерти Ленина задушили колхозами. Как колхозники любили за это коммунистов читайте в ангажированной книге товарища Шолохова - даже он постеснялся врать открыто. Вы погорячились, сказав, что я сочувствую Махно. Я бандитам не сочувствую. Я смотрю на вещи объективно. 1) Махно имел огромную популярность у крестьян 2) Именно он, а не красные, передал земли помещиков крестьянам в Гуляй-Поле, чем завоевал крестьянскую любовь (земли-то на Украине чернозёмные!) 3) Он обеспечил победу красных на Украине, открыто приняв договорённости с Лениным 4) Помог Фрунзе захватить Крым 5) После упомянутого Вами "спасибо" и ордена, большая часть крестьянской (действительно крестьянской) армии была расстреляна по приказу Троцкого пулемётами и артиллерией! 6) После разгона и рассеивания всех махновцев, ему не предложили остаться за заслуги на родине: он, больной, спешно бежал от красных "спасибо" в Румынию. Его судьба не вызывает во мне ни капли сочувствия, как и судьба сталинских палачей, аккуратно расстреляных другими сталинскими палачами с 1937 по 1940 года Но, если Вам не чуждо понятие справедливости, очевидно, что красные во главе с Лениным использовали Махно в своей игре и выбросили на помойку.
__________________
Русские своих не бросают. |
#1217
|
||||
|
||||
[QUOTE]
Цитата:
Наши белые 1) никогда не заключили бы мир с немцами на таких условиях ( если для Вас Украина и Белоруссия и миллионные денежные репарации ничего не значат - не стоит и продолжать) 2) после проигрыша Германии в ПМВ Россия была бы в числе стран-победителей. Суть в том, что большевики продали русские земли Германии, чтобы заняться вплотную революцией. Цитата:
Если Вы не заметили: Махно не один воевал с белыми, а вместе с КА, которая, если помните, состояла, не только из украинцев. Нужно разграничивать национальный состав, тогда и численность будет более понятной. Посмотрите выше: Андрей пишет и о латышах, и о китайцах. Это - только часть причин. Троцкий заставлял созданные заградотряды штыками подталкивать красноармейцев в атаку. Вы не хотите так "воодушевлённо" повоевать?
__________________
Русские своих не бросают. |
#1218
|
|||
|
|||
Цитата:
2)Вы хотели написать "после проигрыша РИ" так будет вернее ибо всё к тому шло. Брестский мир был необходимостью. Все территории потом вернули, да ещё и с излишком. Цитата:
"Троцкий заставлял созданные заградотряды штыками подталкивать красноармейцев в атаку." Бред. Заградотряды применялись не для этих целей и придуманы были не красными. И Виктор не уходите от вопроса. Сколько русских земель нам не принадлежало к 1950? |
#1219
|
|||
|
|||
Виктор. Вы тогда и напомните о том, что на момент заключения Бесткого мира, Россия торчала 55 млрд. довоенных рублей. Только ежегодные проценты по этим деньгам составляли 2-2.5 млрд. рублей. Для сравнения, максимальный Российский экспорт был 1.6 млрд. Так что реально видно, что страна была полнейшим банкротом. Или вы думаете, что вековая мечта финнов, украинцев и прочих, платить по чужим долгам?
И кстати, 40% российского экспорта, приходилось на Германию, и Австро-венгрию. Платить, по любому пришлось бы территориями, чем союзники собственно и занялись во время гражданской. Финт Троцкого, когда он отколол номер с роспуском армии, на переговорах, никто не поддержал. Да и потом его припомнили. Хотя шансы расписать ничью, были не плохие. Может большевики и продали, но Краснова это не сильно обеспокоило. И даже Деникину не помешало получать вооружение из Германии. А насчет нац. состава, не смешите. 5.5 млн, и 35 -40 тыс, в 20-х годах, более чем красноречивы. |
#1220
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Национальная идея здесь |
Закладки |
Метки |
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть |
|
|