Потомки большевиков продолжают разрушать памятники

[jarema]

Сообщение от Rinus

я полагаю те, кто СЕГОДНЯ не внемлет голосу разума и, вместо того, чтобы обсуждать, каким образом очистить авгиевы конюшни современной России, что делать СЕГОДНЯ, стравливают разные стороны на основе дел давно минувших дней или с азартом поддерживают данные пустые споры - враги или по кр. мере подпавшие под их влияние.

Поймите, сколь долго вы канючите "монархия", "слава России", "кровавая гебня" и пр. чушь - столь долго современные враги России продолжают сосать нефть, газ и пр. богатства недр, которые по сути должны принадлежать живущим на нашей земле - нам всем как народу.

Кому нужны эти тупые споры до хрипоты? Вы всерьез думаете, что съеденный бифштекс можно вернуть?

К огромному сожалению наши с Вами голоса - это голоса в пустыне. Я уже не один раз касался этой же темы, расширяя ее тем, что не только "белым", но и "красным" нужно остановиться, если им действительно важна судьба государства, а не судьба идей, часть из которых АБСОЛЮТНО ТОЧНО НЕ ВОЗВРАТИТСЯ в том виде, в котором они были много лет назад. К сожалению на форуме подавляющее большинство "веток" так или иначе сводится к выяснению отношений (в том числе с использованием слишком большого количества эмоций - на грани фола), независимо от того, что заявлено автором темы. УВЫ!!! Достаточно подкованные исторически личности предпочитают спор, спор и еще раз спор. Не понимая (или делая вид, что не понимая), что этот спор был своевременным и интересным в 1985-1990, пока не наступила "эра демократизации" страны...

[Критик]

А это неизбежно. Пока предательство не будет названо предательством, подлость- подлостью, трусость -трусостью, герой- героем, враг -врагом, подвиг-подвигом, никого консенсуса быть не может. И не потому, что мне этого хочется. А потому, что должны быть ясные ориентиры, а не манипуляция этими ориентирами в угоду политическому моменту.

[E.Chernec]

Боже, какие все вы злые !((((((
Причем тут вообще чьи-то потомки?! Ну, не понравился кому-то фильм "Адмирал", а деньги-то потрачены.... вот и отомстил бедолага
Мне этот фильм, кстати тоже не понравился. Но не из-за идиалогии, средний паршивости кинишко.

[Виктор К]

Сообщение от Комбриг

если под «перемирием» понимается торжественное перезахоронение Деникина, Каппеля, памятник Колчаку и в то же время уничтожение памятников красным, отмена «коммунистических» праздников, переименование городов, улиц, издание и выпуск тысяч книг, фильмов, проектов, героизирующих белое движение и всячески оскорбляющих красное. Это называется перемирием???

Про перемирие Вы самостоятельно сказали, тов.Кобриг (не подскажите какой бригады?).
Тема началась с того, что был приведён конкретный пример разрушения мемориальной доски памяти адмирала Колчака.
Что же Вам памятников Ленину в каждом заводсков дворе или в каждом крупном пионерлагере снова захотелось?
По-моему уже перебор.
Коммунистические праздники на то и коммунистические, что не народные.
С каких пряников их праздновать?
Если Вам обидно - празднуйте праздники ЛДПР, ЕР, СР и ДР до кучи.
Вы тут, вроде про перемирие говорите, а сами злитесь.
Не к лицу комбригу-то...

[jarema]

Сообщение от Критик

А это неизбежно. Пока предательство не будет названо предательством, подлость- подлостью, трусость -трусостью, герой- героем, враг -врагом, подвиг-подвигом, никого консенсуса быть не может. И не потому, что мне этого хочется. А потому, что должны быть ясные ориентиры, а не манипуляция этими ориентирами в угоду политическому моменту.

1. Все эти понятия: как замечательные, так и низменные, давным-давно обозначены, высказаны, осуждены, возвышены. Что нового сейчас звучит о Сталине? Недостаточно ХХ-го съезда, Солженицына, Радзинского, Абуладзе??? Что нового сказано о гражданской войне, если большинство материалов - цитаты уже ранее написанных исследований и споров? Что нового мы услышали о национальной принадлежности руководства как "красных", так и "белых"? Что нового мы услышали о том, что происходило в период после 1991 -го: лучше, чем это в свое время делал Ю.Щекочихин и его коллеги - не напишешь и не скажешь?
2. Но все, что вбрасывается в дебаты, все - вокруг политики и политиканства (даже исторические данные преподносятся как аргументы в пользу некоторой ПОЛИТИЧЕСКОЙ идеологии). А вот час назад, в программе "Вести" прошел сюжет о том, как в деревне Комарово Ивановской области жители разобрали останки храма "на кирпичи" и продали эти кирпичи по 1 рублю за штуку. Вот ведь где поле для реальной деятельности, если дорого будущее страны: духовность граждан, доведение их до крайности предыдущими годами "антикоммунистического" правления, годами этих же споров вокруг "красного" и "белого". И, смею Вас заверить, ПОТОМКАМИ БОЛЬШЕВИКОВ жители Комарово вряд ли являются.
3. И какие, к черту ориентиры, Вы в своих спорах, господа и товарищи, в основном предлагаете? Ориентиры, как на фронте: трубка 15, прицел 120, бах! бах! И мимо!.. Мимо реальных проблем реальных людей...

[Виктор К]

Сообщение от Большевик

Книжки надо читать, и уроки в школе не пропускать. Всё остальное придет и понимание того, что пишеш и того, что вокруг происходит. С наилучшими пожеланиями.

Очень верное замечание, товарищ.
Только "Приказ №1" был принят при сильном далении Петросовета.
А потом ещё Керенский решил поприседать "Декларацией прав солдата".
Всё это было на руку большевикам, мечтающим развалить армию.

[Комета]

Тема"потомки большевиков рушат памятники..."

Это предполагается, что потомкам всяких не большевиков рушить памятники не возбраняется или даже приветствуется?

Или предполагается, что памятники большевиков уже все равно все разрушены, так о чем тут и говорить?

Или разрушение памятников большевиков вообще считается не вандализмом, а делом богоугодным?

[Виктор К]

Пока что в текущее время приведён яркий пример варварства со стороны красных поклонников.
Я не слышал, чтобы на днях пострадал памятник большевику.

[Критик]

Сообщение от jarema

1. Все эти понятия: как замечательные, так и низменные, давным-давно обозначены, высказаны, осуждены, возвышены. Что нового сейчас звучит о Сталине? Недостаточно ХХ-го съезда, Солженицына, Радзинского, Абуладзе??? Что нового сказано о гражданской войне, если большинство материалов - цитаты уже ранее написанных исследований и споров? Что нового мы услышали о национальной принадлежности руководства как "красных", так и "белых"? Что нового мы услышали о том, что происходило в период после 1991 -го: лучше, чем это в свое время делал Ю.Щекочихин и его коллеги - не напишешь и не скажешь?
2. Но все, что вбрасывается в дебаты, все - вокруг политики и политиканства (даже исторические данные преподносятся как аргументы в пользу некоторой ПОЛИТИЧЕСКОЙ идеологии). А вот час назад, в программе "Вести" прошел сюжет о том, как в деревне Комарово Ивановской области жители разобрали останки храма "на кирпичи" и продали эти кирпичи по 1 рублю за штуку. Вот ведь где поле для реальной деятельности, если дорого будущее страны: духовность граждан, доведение их до крайности предыдущими годами "антикоммунистического" правления, годами этих же споров вокруг "красного" и "белого". И, смею Вас заверить, ПОТОМКАМИ БОЛЬШЕВИКОВ жители Комарово вряд ли являются.
3. И какие, к черту ориентиры, Вы в своих спорах, господа и товарищи, в основном предлагаете? Ориентиры, как на фронте: трубка 15, прицел 120, бах! бах! И мимо!.. Мимо реальных проблем реальных людей...

Я прошу прощение за резкость, но позиция кота леопольда не самая удачная. Сплясать и вашим и нашим никому не удавалось.

[Комбриг]

Сообщение от Виктор К

Про перемирие Вы самостоятельно сказали, тов.Кобриг (не подскажите какой бригады?).
Тема началась с того, что был приведён конкретный пример разрушения мемориальной доски памяти адмирала Колчака.
Что же Вам памятников Ленину в каждом заводсков дворе или в каждом крупном пионерлагере снова захотелось?
По-моему уже перебор.
Коммунистические праздники на то и коммунистические, что не народные.
С каких пряников их праздновать?
Если Вам обидно - празднуйте праздники ЛДПР, ЕР, СР и ДР до кучи.
Вы тут, вроде про перемирие говорите, а сами злитесь.
Не к лицу комбригу-то...

Памятники предыдущих эпох должны стоять там,где они стояли!
Не ты ставил-не тебе ломать.Если же даже допустить такое право,то прежде чем что-то ломать надо что-то построить,своими действиями доказать,что одна власть лучше другой,одна идеология мощней другой.
За 17 лет с 1991 года властью не сделано НИЧЕГО кроме полного развала всех сфер жизни и небывалого уничтожения народа в мирное время.
Что было сделано 1917 по 1934 год-можно узнать,открыв любую энциклопедию(даже нового образца),любой учебник истории,а если копнуть поглубже и несколько лет изучить эту тему,то разница между этими периодами получится даже не в тысячи,а в сотни тысяч в пользу СССР.Ай как про праздники хорошо поймал!!!Специально в кавычки заключил-но все равно-"в танке было глухо".А для кого были созданы "коммунистические" праздники и кто их праздновал???Что за "гениальное" отделение народа от коммунистов?Сколько процентов народа участвовало в Революции на стороне красных и на стороне белых? Сколько процентов народа состояло в комсомоле и партии?Кто жил в СССР народ или коммунисты?Знающий человек ответы на эти вопросы хотя бы по принципу "больше-меньше" да и вообще хоть сколько-то историю никогда не противопоставит народ и коммунистов.Но вам на историю наплевать-пропагандист и агитатор.Лично я мириться ни с кем не собираюсь-не мы начали эту войну,не нам "мизинчик протягивать",но и в "безоружных" стрелять тоже не собираюсь,но пока ситуация противостояния между сторонниками антисоветской идеологии и советской напоминает бой между рогаткой и пушкой,но которую надо долго перезаряжать-у одних все ресурсы,но никаких доказательств кроме эмоций,а у других и с доказательствами и с эмоциями все в порядке,но ресурсов нет.

[Виктор К]

Сообщение от Комбриг

Памятники предыдущих эпох должны стоять там,где они стояли!

Зачем же большевики, включая соборы, разрушили тысячи памятников?
Вы зря так волнуетесь, я на Вас не нападаю.
Ваше глубокое заблуждение состоит в том, что коммунисты и народ -вместе.
Это безобидно, но в корне неверно.

[jarema]

Сообщение от Критик

Я прошу прощение за резкость, но позиция кота леопольда не самая удачная. Сплясать и вашим и нашим никому не удавалось.

Кот Леопольд тут неуместен. Если Вы вчитаетесь в мои слова отбросив политику, то поймете, что главное не "Ребята, давайте жить дружно", а "Нам не нужны более великие потрясения, а нужны конкретные дела". Но никакие конкретные шаги не будут эффективными, если есть часть общества, живет исключительно старыми мерками и не предполагает в том числе свои знания и умения направить на формирование путей решения СЕГОДНЯШНИХ проблем. Гражданское общество может быть сформировано только тогда, когда будет хотя бы сведена к минимуму НЕТЕРПИМОСТЬ к иным мнениям, когда будет стремиться к максимуму ЕДИНЕНИЕ в решении проблем, насущных ДЛЯ ВСЕХ (и для белых и для красных). Не надо искать "точки примирения", хорошо бы искать "точки соприкосновения ДЛЯ РЕШЕНИЯ СЕГОДНЯШНИХ ПРОБЛЕМ". Как Вы думаете, можно ли было победить фашизм, если бы миллионы тех, кто был в том числе подвержен репрессиям (включая семьи и близких), сотни тысяч реальных преступников (смотрели "Штрафбат"?) не отставили в сторону СВОИ ЛИЧНЫЕ отношения к власти и не встали на защиту СВОЕЙ СТРАНЫ? Хотите сказать, что сейчас не та ситуация? Не уверен. Не уверен потому, что сегодня пожинаются плоды безудержного очередного "до основанья, а затем..." периода 90-х. Периода, когда НИКТО НАВЕРХУ НЕ СЛЫШАЛ, ЧТО ДУМАЮТ РЕАЛЬНО ВНИЗУ. И верхи, С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ большинства общества, оказались полностью освобождены от обязанности ОТЧИТАТЬСЯ и СПРОСИТЬ МНЕНИЕ О СЕБЕ.
Сейчас снова появляется шанс вернуться к реальному контролю со стороны ОБЩЕСТВА за властью, но будет он использован или нет - зависит в том числе от того, НА ЧТО ПОТРАТЯТ СВОИ СИЛЫ И ЗНАНИЯ умные люди, будь они "белыми" или "красными". Вопрос только - КАК мобилизовать ум, честь, совесть (не имею в виду партии, а именно реальные человеческие качества) на решение такой задачи, а не устраивать "танцы нашим и вашим".

[Комета]

Во- первых, было уже сказано выше, что никто пока не доказал. что мем, доску содрали какие либо коммунистич, организации, поэтому пока это голословные обвинения.

Во вторых, даже, если бы это было и так, почему Вы считаете, что раз памятники героям социалистической эпохи порушили раньше, то это уже надо забыть и простить?, но наоборот- ни в коем случае? Так ведь не бывает! Так и будем вести войну памятников! Скоро к каждому памятнику и доске будем приставлять спецохрану, причем вооруженную!

[Критик]

Это нереально. Не знаю, служили вы в армии или нет. Но это принципиальный вопрос. Либо рота во время марш броска приходит вместе, либо прибегает один, но самый быстрый.
Либо народ семья, либо "гражданкое общество". Либо беспризорники цель общества, либо благосостояние нескольких пупкиных.Точками соприкосновения вопрос не решишь. Неужели это не понятно? История не научила?
Прим. Ссылка на Штрафбат неуместна. Сначала советую изучить этот вопрос.

[jarema]

Сообщение от Критик

Это нереально. Не знаю, служили вы в армии или нет. Но это принципиальный вопрос. Либо рота во время марш броска приходит вместе, либо прибегает один, но самый быстрый..

Честно говоря, не пойму: к чему тут армия?
а) Если для наведения в стране порядка нужны армейские подходы - то почему такая немилость к Сталину, "военизировавшему" страну?
б) Если имеется в виду, что "один не в ногу", то, полагаю, если бы в обществе было побольше "шагавших не в ногу", имевших взгляды А.Сахарова, Д.Лихачева, то сегодня наша страна тоже была бы в лучшем положении.
в) Если же прибежал самый быстрый, а остальные не добежали, то, скорей всего, либо плохой командир роты, либо наоборот: хороший командир роты, увидевший что ТУДА бежать не надо, но кто-то быстрый решил стать анархистом (либо глуховат - не слышит команд).

Сообщение от Критик

Либо народ семья, либо "гражданкое общество".Либо беспризорники цель общества, либо благосостояние нескольких пупкиных.

Извините, но СЕМЬЯ есть СЕМЬЯ. И народ объединяет миллионы СЕМЕЙ. И каждая семья индивидуальна по-своему. И общество тогда может чувствовать себя "нормально", когда каждый человек ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ГРАЖДАНИНОМ, имея ГАРАНТИРОВАННЫЕ ПРАВА и ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. В том и есть суть "гражданского общества" - не стада, следующего за "пастухом", не армии, подчиненной ТОЛЬКО ПРИКАЗАМ, а общества, объединенного некими правилами и задачами, но при главном условии: государство и общество во главу угла ставит ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ.

Сообщение от Критик

Точками соприкосновения вопрос не решишь. Неужели это не понятно? История не научила?
Прим. Ссылка на Штрафбат неуместна. Сначала советую изучить этот вопрос.

Ну, во-первых, еще не знаю в истории России случаев, о которых Вы пишете. Может поясните?
Во-вторых, если Вы имели в виду, что ВОВ не была случаем "единения", то ссылаясь на "Штрафбат", я ни в коей мере не имел в виду КАК и ИЗ КОГО формировались такие батальоны. Я имею в виду, что история тех времен, полагаю, знает случаи (может и немало), когда не политзеки, не воры в законе, а "урки" и "блатные" (которым власть тоже не была "мамой") шли на фронт защищать НЕ ВЛАСТЬ, но СТРАНУ. Кстати, ведь немалое число "белых эмигрантов" в этот же период в той или иной форме, но поддерживали НЕ РЕЖИМ, НО РОДИНУ.

[Виктор К]

Сообщение от jarema

Если Вы вчитаетесь в мои слова отбросив политику, то поймете, что главное не "Ребята, давайте жить дружно", а "Нам не нужны более великие потрясения, а нужны конкретные дела".

Всё это хорошо.
Но Вы зайдите в тему "Каким мы видим будущее России".
С 62 по 75 пост у нас была беседа с т.Сергеевым о возможных совпадениях позиций.
Теоретически они были, но в финале всё вернулось "на круги своя".

[Комета]

К сожалению, пока ничего не получается у нас да настоящем этапе примирить общества, с тем чтобы превратить население страны в нацию.И видимо.это будет не скоро.

Похоже. что в таком состоянии нашей страны кто-то могущественный ( или денежный) очень заинтересован!

Даже в этом проекте и на форуме, все поставленные темы сразу задают один и тот же рефрен: все, связанное с социализмом -это плохо; и все, поддерживающие ,Сталина и социалистич.взгляды - это потомки вандалов и палачей!

Но так в жизни не бывает! Так не будет и мира в Стране

А памятники, если восстанавливать, то все, если рушить, то и рушить будут все!

[mpotapoff]

Сообщение от Виктор К

Про перемирие Вы самостоятельно сказали, тов.Кобриг (не подскажите какой бригады?).
Тема началась с того, что был приведён конкретный пример разрушения мемориальной доски памяти адмирала Колчака.

Вообще название темы весьма провокационно. Я не приветствую вандализм ни с какой стороны, к тому же не стоит сваливать всех большевиков а одну кучу. Вон в Свияжке в 18 умудрились поставить памятник Иуде Искариотскому - что это позиция всех большевиков?
Посмотрите - памятники Александру 1 и Николаю 1 сохранились до наших дней - а большевики были об этих царях весьма нелестного мнения.
Ну ладно, тогда хоть идеи какие-то были солидные. А сейчас что? Слошная политическая коньюктура плюс меркантильный расчет.
Матвиенчиха вон в Питере мемориальный парк Победы умудрилась продать, тот, который из пепла состоит 600тыс. кремированных блокадников. Это не верх цинизма.
И я не сомневаюсь, что эти люди снова взорвут ХХС - вопрос только в сумме баксов.
У нас в городе было 2 памятника Ленину. Один был поставлен в 1926 году на собранные народом деньги и представляет художественную ценность. Другой был поставлен в 60-е - эдакий безобразный бетонный истукан. Угадайте с одного раза какой свалили, а какой оставили.
Еще я не понимаю, почему всегда лезут ставить памятники Краснову и Колчаку - самым скандальным фигурам из белых. А о Деникине помалкивают.
Хотя в этом вопросе (как уничтожения так и постановки ) лучше всего спросить у народа - как скажут, так и будет. Только боюсь результат будет сфальсифицированным.

[Россиянин]

Сообщение от Андрей 57

Ладно, про памятники Царям и Великим князьям не говорю, но:

А был ли "преступным" памятником Храм Христа Спасителя, построенный на народные деньги( действительно в прямом смысле этого слова)? ?

Конечно. РПЦ была враждебна большевикам, церкви - места их пропаганды. Какие могут быть сомнения?

Сообщение от Андрей 57

А церкви, а памятники талантливейшим военачальникам, напр. М. Д. Скобелеву (талантливейший русский военачальник второй половины XIX в., чьё имя связано с завоеванием для России Средней Азии, с победой русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Михаил Дмитриевич вошёл в русскую историю как генерал, не проигравший ни одного сражения)

Со Скобелевым да, нехорошо получилось. Примерно так же нехорошо, как и со знаменитым памятником "Рабочий и колхозница", который увековечивал людей труда, а не партийных функционеров.

Сообщение от Андрей 57

Конечно же истуканы этих "деятелей" надо сносить , что с успехом и делается. Вот только пока еще не все снесли, к сожалению

Эти же слова говорили и большевики. Под "истуканами этих "деятелей", правда имелось в виду несколько другое, но это несущественно. Главное - суть подхода к истории нашей страны.

[Андрей 57]

Сообщение от Россиянин

Конечно. РПЦ была враждебна большевикам, церкви - места их пропаганды. Какие могут быть сомнения?.

Враждебна-это было записано в вашем курсе ВКПб? Ну хоть теперь( в наше время), может хватит уже говорить о мифической пропаганде
церкви в двадцатые годы? Или та программа, заложенная советскими писаками и курсом ВКПб в ваш мозжечок сбоев не дает?

Об отношении большевиков и Ленина к религии, о терроре в отношении священнослужителей мои посты в теме Ленина:

http://www.forum-history.ru/sho...&postcount=411

http://www.forum-history.ru/sho...&postcount=412

Воспоминания об отношении людей к Церкви в Симбирске в дореволюционной России:


http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=2135


Отношение к религии сейчас, количество православных и другая статистика нашего времени в моем сообщении:

http://forum-history.ru/showpost.php...&postcount=329

Сообщение от Россиянин

Со Скобелевым да, нехорошо получилось. Примерно так же нехорошо, как и со знаменитым памятником "Рабочий и колхозница", который увековечивал людей труда, а не партийных функционеров..

Если бы только с одним Скобелевым. Таких "скобелевых" было достаточно

Сообщение от Россиянин

Эти же слова говорили и большевики. Под "истуканами этих "деятелей", правда имелось в виду несколько другое, но это несущественно. Главное - суть подхода к истории нашей страны.

Напомните-ка мне, кто первый начал рушить памятники, церкви, заменяя своими истуканами? И зачастую уничтожались даже не просто памятники, а произведения искусства.
Сейчас же не просто демонтируются советские памятники(зачастую не имеющие ни культурного, ни эстетического "уровня"), а возвращаются те, дореволюционные памятники ( исконные)
Пример: мои сообщения о памятниках в Екатеринодаре( вопрос о переименовании города-дело времени, но он уже практически решен)

http://forum-history.ru/showpost.php...16&postcount=2

http://forum-history.ru/showpost.php...73&postcount=3