ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > История России > Российская империя (1721—1917)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #821  
Старый 19.11.2008, 12:51
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Это у Вас в голове мелькает.
Многие белые были героями ПМВ.
Как впрочем и красные. - Брусилов сразу на ум пришел. Да и Жуков с Буденным "Егориями" обделены не были
Ответить с цитированием
  #822  
Старый 19.11.2008, 14:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Спасибо, я в курсе этой войны. Вопрос был задан не для того, что бы воспользовались поисковиком.
прим. Я до сих пор могу по памяти перечислить весь состав тихоокеанской эскадры. В отличие от вас, ссылки мне не нужны..
Оно и видно, как вы в "курсе".
Цитата:
Вы много помните героев русско-японской войны?
-мы много, а вы похоже нет. А ссылочки были для Вас, чтобы Вы "освежили" свою память.
Помнится мне, у вас один из "любимых героев"-демагог и болтун Керенский. Этим все сказано.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Что касается фильмов. Их достоинство в их недостатках. Они забываются через месяц...

Это вам так кажется. Для молодого поколения такие фильмы очень показательны. В одной из тем я уже несколько раз приводил отзывы с молодежных форумов о фильме "АдмиралЪ". Показателен и такой:
Цитата:
После этого фильма я научилась еще больше ненавидеть большевиков за все, что они сделали с нашей страной
- посыл той девушки по-сути верен. Дальше будет только хуже для вас. Еще 15-20 лет назад и такие фильмы невозможны были и большое общественное порицание "красных маздаков"( как говорит tutchev) и прочее. Это с каждым годом будет только усиливаться, не сомневайтесь.


Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Отмыть и возвеличить белое движение все равно не получится. .
А никого отмывать никому не надо. Это сделала сама ИСТОРИЯ И само ВРЕМЯ.
Историческая справедливость восторжествовала.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Места в этом конкурсе, очень показательны.
А что показательно? На первом месте-Царь Петр. В рейтинге топ-12 три Царя и Императрица Екатерина (как-то язык не поворачивается называть ее Царицей), царский полководец (Суворов) и великий реформатор царского времени( П.А. Столыпин). Николай Второй и Деникин на двоих получили три миллиона с лишним голосов( таблицу недавно я приводил в пазделе "советы и идеи"), но не прошли. Тем не менее трудно представить, что лет 20 назад они бы набрали такое количество голосов. Тогда были только Ленины, Сталины и прочие "деятели" на уме.
Сейчас от этого мы все "дальше" от ленинов, сталинов и прочих с каждым прожитым днем(чему и соц. опросы и общественные настроения свидетельствуют и восстановление памятников Белой гвардии и памятников царизма.Недавно читал, что в Сибири еще планируют установить несколько памятников Колчаков, на юге Деникину. Ну и парочку истуканов Ульянову-Бланку еще снести
(кстати, для Вас, о Сталине из публикации. А что будет еще через 20 лет? )
http://forum-history.ru/showpost.php...20&postcount=1
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #823  
Старый 19.11.2008, 14:29
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;20868
Это вам так кажется. Для молодого поколения такие фильмы очень показательны. В одной из тем я уже несколько раз приводил отзывы с молодежных форумов о фильме "АдмиралЪ". Показателен и такой:
Цитата:После этого фильма я научилась еще больше ненавидеть большевиков за все, что они сделали с нашей страной
******************************
Ненависть сеете! Мо-лод-ца!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #824  
Старый 19.11.2008, 14:30
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Это вам так кажется. Для молодого поколения такие фильмы очень показательны. В одной из тем я уже несколько раз приводил отзывы с молодежных форумов о фильме "АдмиралЪ". Показателен и такой:- посыл той девушки по-сути верен. Дальше будет только хуже для вас. Еще 15-20 лет назад и такие фильмы невозможны были и большое общественное порицание "красных маздаков"( как говорит tutchev) и прочее. Это с каждым годом будет только усиливаться, не сомневайтесь.
Одурачивание молодого поколения лживыми фильмами с красивыми эффектами вы называете верным посылом? Да вся ваша сущность выражается в этих ваших словах.
У всего мира на глазах (не без помощи этого мира) исчезает целый народ, самый трудолюбивый и непокорный, а вы этому радуетесь и своей ложью об истории этого народа помогаете ему исчезать.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
А никого отмывать никому не надо. Это сделала сама ИСТОРИЯ И само ВРЕМЯ.
Историческая справедливость восторжествовала.]
История конечно рассудит, но если народ будет верить всему тому бреду которому верите вы, то как рассудит история ни мы с вами, ни наши потомки об этом не узнаем. Не будет России, ее сотрут капиталистические воротилы, разобьют на мелкие кусочки и растащат, впрочим сделают то, что хотели сделать те которых по вашему мнению не надо отмывать.
Ответить с цитированием
  #825  
Старый 19.11.2008, 17:27
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А что показательно? На первом месте-Царь Петр. В рейтинге топ-12 три Царя и Императрица Екатерина (как-то язык не поворачивается называть ее Царицей), царский полководец (Суворов) и великий реформатор царского времени( П.А. Столыпин). Николай Второй и Деникин на двоих получили три миллиона с лишним голосов( таблицу недавно я приводил в пазделе "советы и идеи"), но не прошли. Тем не менее трудно представить, что лет 20 назад они бы набрали такое количество голосов. Тогда были только Ленины, Сталины и прочие "деятели" на уме.
Сейчас от этого мы все "дальше" от ленинов, сталинов и прочих с каждым прожитым днем(чему и соц. опросы и общественные настроения свидетельствуют и восстановление памятников Белой гвардии и памятников царизма.Недавно читал, что в Сибири еще планируют установить несколько памятников Колчаков, на юге Деникину. Ну и парочку истуканов Ульянову-Бланку еще снести
(кстати, для Вас, о Сталине из публикации. А что будет еще через 20 лет? )
Милый Андрей 57. Вы мне напоминаете малого ребенка, с упрощенной системой координат. Причем тут царский или не царский? Неужели Вы за три месяца пребывания здесь, не поняли что деление на форуме, происходит по абсолютно другому приниципу?
Есть вопрос, и есть его решение. Есть эффективное решение, а есть утопическое. Есть исторические фигуры достигшие результата, фигуры которые прославили страну, фигуры котрые оставили яркий след в истории. А есть фигуры мелькнувшие, фигуры которые не прославились сами, не прославили страну, и ничего после себя не оставившие.
Неужели Вы думаете, что если бы Колчак вдруг победил немецкий флот, Деникин провел бы блестящую операцию против немцев, Николай и Столыпин сплотили бы нацию, достигли экономического рассвета, поставили бы страну в ряд с великими державами, разгромили немцев и навязали европе условия послевоенного мироустройства, им бы не отдали должное? Да все бы и красные и розовые и голубые и зеленые, сказали, да это великий человек! Этот человек достоин быть олицетворением России!
Теперь о Керенском. Для того что бы понять то время, можно пойти двумя путями. Первый, читать художественную литературу дешевого пошиба, про зияющие раны и выколотые глаза. Читать литературу, гдне не надо думать, сопоставлять, анализировать. Где примитивным текстом пишут готовые выводы, взывают не к уму, а к низменным чувствам. А есть первоисточники. Это мемуары, официальная статистика, работы историков, которые описывают пути поиска информации, и собственную работу по оценке происходящего, произведения классиков той поры, где раскрывается психология человека, живущего в то время. Керенский, это просто один из источников.
Это вторая грань, по которой происходит деление здесь.
Третья грань, это банальный уровень интеллекта и объема знаний. К примеру по Столыпину, я и остальные "красные" (в отличии от некоторых) не поленились и прочитали Эдмона Терри и (или) прошерстили все стат таблицы. Нет нужды бездумно сочинять цифры про десять тысяч школ ежегодно, если есть точная таблица по годам, и ученикам.

И последнее. Насчет белых расслабьтесь. Если вы еще не поняли, то я так уж и быть раскрою цель их частичной реанимации. Простое примирение, примирение, которое будет идти на фоне частичного отката к социализму и реанимации Советского периода. Это уже потихонечку происходит. Будьте внимательней и все у Вас будет хорошо.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #826  
Старый 19.11.2008, 17:57
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Критик даже любезно дал ссылку на размещённый материал.

Даже в моём тексте есть ссылки на конкретные документы Деникина,
Врангеля. Почитайте внимательно.
Автора - имеется в виду автора той статьи, из ссылки.
Но вопрос-то был - это единый документ описывается или надергано из десятка программ, манифестов и т.п.
Как я понял - надергано. И толку обсуждать это? Это не было единой программой, а просто взято самое приглянувшееся автору из многих источников. Всё равно что обсуждать некий собирательный образ женщины - фигура, лицо, волосы и т.д. Но реально-то такой женщины не существует и никогда не было!
Ответить с цитированием
  #827  
Старый 19.11.2008, 18:13
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Виктор К;20799]
Цитата:

Насчёт того, кто ассоциирует себя с чем-то: о ком речь?
То, что наши демократические депутаты всячески поносят большевиков, вы, наверное, не знаете... то есть выступают в роли их противников. А разве представители Белого движения не были противниками большевиков? То, что они покупают дворянские титулы, именуются "господами" тоже не в курсе? То, что показно взахлеб восторгаются героями Белого движения - неизвестно?

[QUOTE=Виктор К;20799]
Цитата:
Как мир пообещали, а потом Гражданскую затеяли - знаем.
Как мир пообещали и гигантскую часть России Германии подарили знаем.
Как землю пообещали, а дали шиш - знаем.
То есть вот так взяли и затеяли. Посидели на кухне, подумали "а не затеять ли нам Гражданскую?". А противников как нашли - тех же самых белогвардейцев? Те, наверное, отбивались, говорили "не хотим воевать", убегали... как же так?
При чём тут мир и земля, отданная по Бресткому миру - я не понимаю... в огороде бузина, а в Киеве - дядька? Обещали же мир, а не то, что немцам ничего не отдадут.
И земля... ну ладно, не крестьянам - а кому отдали-то? Просветите... Олигархам? Так не было таких... За бугор продали? Тоже нет.
Ответить с цитированием
  #828  
Старый 19.11.2008, 18:29
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
А что это мы с 60-х начинаем и пятью годами заканчиваем?
Может, скажете, что из страны на радостях 15 тысяч евреев уехало?
Что вы там, начиная с 17-ого опять прикрываете?
Мне ничего говорить не надо. Достаточно материал просто посмотреть.
Цитата:
Примерные оценки объемов различных волн эмиграции показывают, во-первых, что объемы эмиграции из России и стран СНГ в конце ХХ века не были столь значительны, как в конце XIX - начале ХХ века; кроме того, они свидетельствуют, что для страны с населением чуть меньше 145 млн. человек такие объемы выезда не угрожают национальной безопасности. С 1861 по 1915 год из Российской империи выехало чуть более 4 млн. человек. Только в США поток эмигрантов из России, Украины, Белоруссии в 1890-1913 гг. насчитывал 1,7 млн. человек. По оценкам демографов А. Вишневского и Ж.Зайончковской 'три волны' эмиграции в советский период с 1917 по 1990 гг. унесли из СССР 12,5-15 млн. человек. Более точные данные об эмиграции из СССР и России в советский период можно привести за вторую половину ХХ века, что же касается первой половины ХХ века, особенно послевоенного периода, то здесь к оценкам отдельных ученых надо относиться достаточно осторожно.

В 60-е годы эмиграция из страны составила 10-15 тыс. человек за пять лет. В 70-е годы эмиграция колебалась в пределах 50-60 тысяч за пятилетний период и не превышала 10-15 тысяч человек в год. Эмиграция стала заметной по своим масштабам во второй половине 80-х годов, когда был разрешен практически свободный выезд евреев, немцев, греков из страны, а число покинувших СССР в 1988г. увеличилось в 2,5 раза по сравнению с 1987 г.
Насчет евреев. Мне не хотелось касаться этой темы, но если вам так хочется разделить граждан страны по нац признаку, то не вопрос. Они и из РИ уезжали.
Цитата:
Среди 1732,5 тысячи уроженцев России, зафиксированных в США переписью 1910 года, на них приходилось евреев-838, на поляков - 418, литовцев - 137, немцев - 121, а на русских - всего 40,5 тысячи человек7
Цитата:
Эмиграция из России на протяжении большей части двадцатого столетия носила вынужденный характер, а выезд ее граждан в периоды политических и военных потрясений приобретал более черты бегства и не всегда был в количественном плане полностью учтен в официальной статистике[2].

В целом, если для России с бывшими республиками, нынешними странами Балтии и СНГ был типичен активный миграционный обмен, то иммиграция из дальнего зарубежья была скромной. История СССР знала периоды некоторого притока иммигрантов - например, в период хрущевской оттепели - или увеличившегося в 'застойный' период потока студентов, приезжавших в СССР на учебу из стран Азии и Африки.

В целом эмиграция из СССР во второй половине ХХ века, вплоть до конца 70-х годов, перекрывалась иммиграцией в страну (табл.1). Незначительный отток из СССР, в силу существовавших, прежде всего, по политическим соображениям, ограничений на выезд из страны, заметно вырос ко второй половине 70-х годов. Росту числа эмигрантов из СССР в этот период, благодаря ослаблению ограничений на выезд для представителей отдельных национальностей, способствовала и проводимая на Западе политика по приему выходцев из Советского Союза в рамках программ воссоединения семей.

В целом, начало 70-х годов характеризуется ростом возможностей для потенциальной эмиграции и расширением возможностей для выезда евреев, армян, греков. Кроме некоторого числа представителей указанных национальностей выезд из страны в 70-е годы - период определенной либерализации жизни в СССР - для представителей других национальностей был ограничен. Данный поток лимитировался не только отсутствием официально утвержденного законодательства, определяющего въезд и выезд, но, и отсутствием объективных (информационных, материальных, в определенной степени профессиональных и др.) условий выезда. Такова, с точки зрения возможностей, была ситуация с эмиграцией вплоть до конца 80-х годов в советский период.
Цитата:
Подавляющее число лиц, покинувших страну с середины 80-х по середину 90-х гг. - представители этнической эмиграции, составившие две трети в общем потоке эмиграции. Низкая доля представителей других национальностей, выезжающих из России, на начальном этапе перестройки объясняется недостатком информационной, материальной и др. базы выезда, которая отсутствовала на конец 80-х годов и появилась значительно позже.

Анализ структуры выезжающих из России в 90-е гг. по национальности свидетельствует, что основу эмиграции все еще составляют этнические меньшинства - более половины от общего числа в 1993-1995 гг. и около 40% в 1997 г. составили немцы, 12% - евреи. Изменения доли этнических меньшинств за последние годы в общем потоке позволяет предположить, что доля немцев в ближайшие три года уменьшится вдвое, ежегодная доля евреев, выезжающих из страны, не превысит 10%.

Эмиграционная активность большинства представителей России на сегодняшний день еще относительно низка. Рост эмиграционных настроений у русских, отмеченный в период смены социально-экономической парадигмы, отразился на масштабах их эмиграции. Так, доля русских в общем объеме эмиграции выросла за последние годы в 1,5 раза и составила в конце 90-х годов 30%.

В России, где эмиграционный потенциал основного этноса - русских постепенно растет, среди других национальностей, которые вовлекаются в эмиграцию, можно выделить китайцев, украинцев и др. Заметим, что исследование эмиграционных намерений, проведенное в начале 90-х гг. американскими учеными в Украине[9], показало, что чаще других о возможности эмигрировать задумываются русские и белорусы. Эмиграционный потенциал украинцев, проживающих на исторической родине, оказался невысок.[10]

К 2002-2005 гг. возможно ожидать, что доля русских вырастет в общем потоке выезжающих до 40%[11], доля евреев не превысит 5-7%, а число немцев уменьшится до 15-20%.
Ответить с цитированием
  #829  
Старый 19.11.2008, 18:39
Россиянин Россиянин вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 38 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Это вам так кажется. Для молодого поколения такие фильмы очень показательны. В одной из тем я уже несколько раз приводил отзывы с молодежных форумов о фильме "АдмиралЪ". Показателен и такой:- посыл той девушки по-сути верен. Дальше будет только хуже для вас. Еще 15-20 лет назад и такие фильмы невозможны были и большое общественное порицание "красных маздаков"( как говорит tutchev) и прочее. Это с каждым годом будет только усиливаться, не сомневайтесь.
Хм... усиливаться, значит? 20 лет назад - не показатель, давайте - 10 лет? Так вот 10 лет назад "Архипелаг ГУЛАГ" воспринимался как вторая Библия. В сознание абсолютного большинства было внедрено, что "Сталин кровавый палач, каннибал, убийца десятков и сотен миллионов граждан СССР".
А сейчас? Читал я отзывы на тот же самый "архипелаг"... обсуждали в связи со смертью Солженицына... сколько проклятий обрушилось на него, сколько нелестных и даже ругательных слов было сказано. Разумеется, в неофициальном рунете, официоз-то всё как надо говорил, да только кто ему сейчас верит? А почему? А потому что открываются архивы, выходят исторические исследования, посвященные деятельности Сталина и основанные на реальных документах, а не высосанные из пальца и люди понимают, сколь чудовищна была та ложь, которой так истово пичкали их солженицыны и прочие примкнувшие к ним. А как сказано "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
И не спасут вас лубочные и лживые фильмы. Посеевший ветер, пожнёт бурю и ненависть эта обернётся против вас же.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
(кстати, для Вас, о Сталине из публикации. А что будет еще через 20 лет? )
http://forum-history.ru/showpost.php...20&postcount=1
Ну что сказать... не будем обсуждать, кем был бы Баталов, если бы не Советская власть. Скажем только, что актёр, какой бы популярный он не был, это не историк и его слова и мысли в области истории ничуть не весомее слов обычного человека. Ну актёр, ну чушь несет, и что?
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #830  
Старый 19.11.2008, 19:54
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Мне ничего говорить не надо. Достаточно материал просто посмотреть.
.
Вам ко всему нужно относиться осторожно, когда боитесь сказать реальные цифры.
Только "белая эмиграция" беженцев от советского режима сразу после окончания ГВ составила 5 миллионов по самым скромным оценкам.

Факт в том, что вы настолько боитесь сознаться в правде,
что даже отъезд миллионов граждан считаете "несущественным".

Я уже говорил, что для всего Мира убийство около 2 тысяч осетин было трагедией.

А ваша иезуитская позиция разрешает вам не моргнув глазом сказать,
что потеря 5 миллионами людей Родины - мелочь.

Вот истинное лицо большевизма.
Лицо - это мягко сказано.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #831  
Старый 19.11.2008, 20:49
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый! Любое бытовое неустройство, связанное с какими-то преобразованиями касающимися большинства людей, чревато центробежными тенденциями. Вам пример перестройка. Уж куда демократичней, а туда же, поперло столько в эмиграцию "что мама не горюй". Причина бытовые неустройства, а вовсе не не согласие с режимом. Эмиграция "революционная", она ведь тоже разная. Кто-то неплохо нажился на войне, а перспектив сохранить капиталы нет... Кто-то из-за несогласия по идейным соображениям... А подавляющее большинство из-за понимания, что после такого хаоса, долго прийдется терпеть лишения, а заграница вот она...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #832  
Старый 19.11.2008, 20:59
mama Rosa mama Rosa вне форума
Гость
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

мамочка родная!
Да я фигею просто - афигеть! Выросли в СССР, вспомните детский сад, школу, вспомните свое детство счастливое, вы чо совсем глупенькие? Заигрались в белую монархию - эдак и Родину продуете играючи. Вот кто-то посмеется над вами! Да Корниловы и Деникины первые бы вас отпороли и наказали Родину любить!
Ответить с цитированием
  #833  
Старый 19.11.2008, 22:01
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Вам ко всему нужно относиться осторожно, когда боитесь сказать реальные цифры.
Только "белая эмиграция" беженцев от советского режима сразу после окончания ГВ составила 5 миллионов по самым скромным оценкам.

Факт в том, что вы настолько боитесь сознаться в правде,
что даже отъезд миллионов граждан считаете "несущественным".

Я уже говорил, что для всего Мира убийство около 2 тысяч осетин было трагедией.

А ваша иезуитская позиция разрешает вам не моргнув глазом сказать,
что потеря 5 миллионами людей Родины - мелочь.

Вот истинное лицо большевизма.
Лицо - это мягко сказано.
Вижимо их гнал собственный патриотизм))))))))) Я правда не совсем понял, как это согласуется с 2-мя тысячами осетин , но надеюсь Вам виднее.
Если Вы запапямятовали, то в стране шла гражданская война, и массовая эмиграция это абсолютно нормальное явление. И не совсем ясно откуда они сбежали. То ли из РСФСР то ли из РИ. Одного государства уже не было, другое еще не создавать не начали. Из Николаевской России и в мирное время слиняло три миллиона.
А вообще, я Вам отвечал на Ваш пост, если Вы забыли
Цитата:
Критик может привести нам статистику эмиграции из РСФСР - СССР.
Даже по красным источникам счёт идёт на миллионы.
Как только попытались убрать пистолеты из-за спины народа,
карточная тюрьма развалилась
Если бы Вас интересовало количество беженцев после ГВ, то можно было спросить так, как это делают нормальные люди. Так и задают вопрос "Какое количество беженцев было после окончания ГВ?"
Ответить с цитированием
  #834  
Старый 19.11.2008, 23:34
jarema jarema вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 103
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Еще 15-20 лет назад и такие фильмы невозможны были и большое общественное порицание "красных маздаков"( как говорит tutchev) и прочее. Это с каждым годом будет только усиливаться, не сомневайтесь.
А Вы не вспомните год выхода на экраны "Покаяния"? А "Агония" (хотя, наверное этот пример не для Вас - там достаточно точно показан некоторый период Николая II)? А "Белые одежды" по Дудинцеву? Список можно продолжать..."Бег" по Булгакову (полагаю его Вы в "красные" не запишите?) - это не про "белое", как оно есть?
Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Сейчас от этого мы все "дальше" от ленинов, сталинов и прочих с каждым прожитым днем(чему и соц. опросы и общественные настроения свидетельствуют и восстановление памятников Белой гвардии и памятников царизма.Недавно читал, что в Сибири еще планируют установить несколько памятников Колчаков, на юге Деникину. Ну и парочку истуканов Ульянову-Бланку еще снести
(кстати, для Вас, о Сталине из публикации. А что будет еще через 20 лет?)
1. Дальше то дальше, однако в общем рейтинге Сталин сегодня третий. А Вы не замечаете, как появляется целый континент в Атлантике, где идеи социализма охватывают целые страны, где имя Ленин достаточно известно? Что касается Маркса, то сегодня на Западе его труды ищут днем с огнем - настолько актуальны (он конечно не из России, но Ленина и Сталина породил-то и он...)
2. Что касается памятников, теперь понятно, часть каких планов реализована в Рязани. Где второй памятник взорвется - не подскажете?
Ответить с цитированием
  #835  
Старый 19.11.2008, 23:54
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Как впрочем и красные. - Брусилов сразу на ум пришел. Да и Жуков с Буденным "Егориями" обделены не были
Мне - К. Рокоссовский. Впрочем, просто биграфию читал. В ПМВ, конечно, Брусилов был другого калибра.
Ответить с цитированием
  #836  
Старый 20.11.2008, 01:14
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юнкер Толстой Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от М.К.
А вы думали, тут только ортодоксальные коммунисты Ленина и Сталина защищают?...
Я вообще не о том... За те кощунства, которые делали большевики, нет им прощения. Вот это не сказка, а ЖИЗНЬ. А вы явно человек не верующий, потому что за такие вещи, большевикам мало мальского уважения НЕТ!!!
За что большевики достойны уважения, было сказано достаточно. А в ваших словах я вижу грех гордыни. Может быть вы верующий, но не Господь, и не вам решать о прощении. И представьте, что я уподобился бы вам и стал говорить о "зверствах верующих". А ведь такая демагогия могла бы и на кого-нибудь подействовать. Взять верующих скопом (только как их в ту эпоху разобрать) и сказать: воевали - воевали, из пушек - пулемётов стреляли - стреляли, пленных и коммунистов расстреливали - расстреливали...
Объективности ради нужно сказать, что за те события грех лежит и на Церкви, и в Церкви это осторожно признаётся, хотя не все с этим согласны (но мы, чай, не католики). Когда Николай отрёкся от престола, в церкви его сразу забыли, тем самым, утвердив отречение. Только малая часть иерархов церкви выразила недовольство, и их сразу же задвинули. Никто из духовников Николая не поехал за ним в ссылку, все остались на своих местах. После этого Церкви пришлось выбирать одно из двух: либо большевиков, либо либералов. На последних мы насмотрелись в 90-е годы. То, что в случае победы белых пришёл бы сильный вождь, навёл порядок и все были бы довольны - сказки, хотя среди белого движения были и образованные, порядочные люди, желавшие блага своей стране. В реальности личные качества имели небольшое значение, белое движение несло экономический либерализм и дикий капитализм в одном флаконе, который для нашего народа после всех событий был бы губителен. Хоть в форме республики, хоть в форме диктатуры по типу Пилсудского.
Ответить с цитированием
  #837  
Старый 20.11.2008, 09:55
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
За что большевики достойны уважения, было сказано достаточно.
А можно без деклараций?
За что большевики достойны Неуважения также сказано достаточно.
Цитата:
Когда Николай отрёкся от престола, в церкви его сразу забыли, тем самым, утвердив отречение.
Что значит «забыли, утвердив отречение»?
Церковь не утверждает отречение царя. И как она должна была «помнить» о нём?
Цитата:
Никто из духовников Николая не поехал за ним в ссылку, все остались на своих местах.
Какой смысл духовникам ехать за царём в ссылку,
если список допущенных к царю лиц определял начальник конвоя?
Цитата:
После этого Церкви пришлось выбирать одно из двух: либо большевиков, либо либералов. На последних мы насмотрелись в 90-е годы.

Не валите всё в кучу.
Во-первых, в то время существовали не только либералы, но и октябристы, и прогрессисты и патриотические организации и консерваторы.
Белые предлагали сначала определить курс страны всенародным(!) голосованием.
В случае утверждения Учредительного Собрания выборы были бы свободными и бессословными.

Кроме того: нынешние либералы – совершенно другого свойства.
Они себя только называют либералами.
Вы всерьёз думаете, что в царской России Жириновского либералы взяли бы в Думу?
Это: как сравнивать Ленина и Зюганова.
Или Плеханова (демократа) с Немцовым.

Что Вы агитсказки рассказываете?
Цитата:
То, что в случае победы белых пришёл бы сильный вождь, навёл порядок и все были бы довольны - сказки,

До чего всё любите переворачивать:
Когда вам напрямую говорят: «Что вы гордитесь достижениями красных,
если не знаете, каких высот достигла бы страна при белых?» –
кричите: «Нечего тут выдумывать!»
Зато себе разрешаете пустые, ни на чём не обоснованные обвинения.

Передёргиваете, ничуть не смущаясь, что это – ВАШИ, личные фантазии.
Некрасиво, товарищ.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #838  
Старый 20.11.2008, 09:59
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Россиянин Посмотреть сообщение
Ну что сказать... не будем обсуждать, кем был бы Баталов, если бы не Советская власть. Скажем только, что актёр, какой бы популярный он не был, это не историк и его слова и мысли в области истории ничуть не весомее слов обычного человека. Ну актёр, ну чушь несет, и что?
******************************
""Визги лицедея. Интервью с когда-то популярным киноактером А. Баталовым, который некогда летал в фильме из военной жизни журавлей. Поэтому стал гениальным военным стратегом: «Сталин не обладал талантами полководца. С самого начала войны стало ясно - сие животное ничего не смыслит в воинском искусстве. Дорогу к победе он проложил телами патриотов. Буквально».

Ну, то, что Сталин не обладал талантами и не смыслил в воинском искусстве, не знали только такие недалекие люди, как Рузвельт, Черчилль, де Голль и даже Гитлер. Зато это известно каждому демократу. А кто обладал и смыслил - ясно опять же и тому же клиническому контингенту - это другое животное, Баталов. Буквально. Только ***** может сомневаться, что если бы он был тогда Верховным, мы бы уже к 1 сентября в Берлине пиво баварское пили и венскими шницелями закусывали. Клуб великих полководцев пополнился: Цезарь, Александр Македонский, Наполеон, Суворов - и Баталов....""

Коба ДЖУГАШВИЛЬЕВИЧ

http://www.duel.ru/200740/?40_8_3
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #839  
Старый 20.11.2008, 11:47
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;20868]

я уже несколько раз приводил отзывы с молодежных форумов о фильме "АдмиралЪ". Показателен и такой:- посыл той девушки по-сути верен. Дальше будет только хуже для вас. Еще 15-20 лет назад и такие фильмы невозможны были и большое общественное порицание "красных маздаков"

" Сейчас от этого мы все "дальше" от ленинов, сталинов и прочих с каждым прожитым днем(чему и соц. опросы и общественные настроения свидетельствуют и восстановление памятников Белой гвардии и памятников царизма.Недавно читал, что в Сибири еще планируют установить несколько памятников Колчаков, на юге Деникину. Ну и парочку истуканов Ульянову-Бланку еще снести
(кстати, для Вас, о Сталине из публикации. А что будет еще через 20 лет? )
/QUOTE]


что будет через 20 лет. никто не знает. все зависит от зкономической ситуации в стране. экономическое бытие определяет политическое сознание.

то,что молодежь заинтересуется историей, хотябы на симпатиях белогвардейцам, тоже плюс. т.к дальше будет возникать вопросы, на которые будут искать ответы и естественным путем дойдут до причин и следствий.

Мы все это уже прошли как раз 20 лет назад.

Тогда был первый всплеск популярности " Белой гвардии". Помните, "Поручик Голицин , корнет Оболенский... не понять, в чем наша вина... листая старую тетрадь расстрелянного генерала..."
Все это, не скрою, вызывало у нас молодых и симпатию и сострадание и антипатию к красным,но...
Со временем возникает вопрос: почему же такие умные,, тонкие благородные и в то же время обученные ,организованные, экипированные "смогли себя отдать на растерзание вандалам..."
Изучаешь, думаешь.. начинаешь видеть и понимать..
Еще и еще вопросы к истории...
Кроме "старой тетради" генерала читаешь рассказ Л.Толстого "После бала"
В конце концов вырисовывается истина, вся трагедия несчастной "белой гвардии" не в большевиках и "красных" а в изжившей себя и приведшей к крайней ненависти трудовой народ Монархии! К этому пришли мы, к этому придет и нынешние молодые!
-----------------------------------------------
Танки грязи не боятся!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #840  
Старый 20.11.2008, 12:19
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Комета;21050][QUOTE=Андрей 57;20868]
Тогда был первый всплеск популярности " Белой гвардии". Помните, "Поручик Голицин , корнет Оболенский... не понять, в чем наша вина... листая старую тетрадь расстрелянного генерала..."
Все это, не скрою, вызывало у нас молодых и симпатию и сострадание и антипатию к красным,но...
Со временем возникает вопрос: почему же такие умные,, тонкие благородные и в то же время обученные ,организованные, экипированные "смогли себя отдать на растерзание вандалам..."
Изучаешь, думаешь.. начинаешь видеть и понимать..
***************************
Не знаю кто и как воспринимал "корнетов". я так. нетрадиционно - сопли нетрезвого юнкера. (...а в комнатах наших сидят комиссары и девочек наших ведут в кабинет..)
Впрочем, я так и представлял себе "тело" "белого движения"
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
Белая Гвардия, Жертвы красного террора, Патриоты Великой России, РПЦ, Честь и Совесть

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 04:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com