Годовщина революции (октябрьского переворота)

[tutchev]

Сообщение от ******

...Напоследок важно подчеркнуть вот что. Мы вовсе не хотим представить большевиков невинными ягнятами, записными вегетарианцами от политики. Конечно, красный террор как система УСТРАШЕНИЯ эксплуататорских классов тоже имел место. Конечно, были и «эксцессы», и невинные жертвы. Любое насилие насильственно. К сожалению, история не знает иных методов. Скрупулезно высчитывать - „первые погубили сто тысяч, а вторые сто тысяч и двоих; значит, первые лучше“ - как раз есть наибольшее лицемерие и людоедское ханжество. Важно, куда ведет общество это насилие. Белый террор тащил его назад, к отжившим формам жизни. Красный был орудием нового, восставшего класса. Рабочие и крестьяне расправлялись со старым миром. Жестоко? Не обессудьте - что получали, то и вернули сторицей…

История революционеров-террористов не знает других методов, а не история вообще. Кстати, не лишне будет напомнить здесь, что само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка З.Коноплянникова (убийца генерала Георгия Александровича Мина) в 1906 году - и, кстати, так считали сами чекисты, что красный террор начался в самом начале XX века, еще до революции 1905г.
Подробнее см. в теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10791

[Катюшка]

Мда... когда ни зайдешь - а здесь все и спорят... Интересно, когда уже кому-то надоест спорить, чем тогда займетесь господа-товарищи?

[Комета]

Сообщение от Катюшка

Мда... когда ни зайдешь - а здесь все и спорят... Интересно, когда уже кому-то надоест спорить, чем тогда займетесь господа-товарищи?

Пойдем врукопашную: мы - за власть народную, а они "за батюшку царя"!

[М.К.]

Сообщение от tutchev

История революционеров-террористов не знает других методов, а не история вообще. Кстати, не лишне будет напомнить здесь, что само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка З.Коноплянникова (убийца генерала Георгия Александровича Мина) в 1906 году - и, кстати, так считали сами чекисты, что красный террор начался в самом начале XX века, еще до революции 1905г.
Подробнее см. в теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10791

И в этой же ссылке говорится о "белом терроре", и о том, что красный террор был ответом на белый.
tutchev, вы хотите сказать, что красный и белый террор начались задолго до 1918 г.? А смысл в таком умозаключении?

[Катюшка]

Сообщение от Комета

Пойдем врукопашную: мы - за власть народную, а они "за батюшку царя"!

Караул!!!!!!!!

[Комета]

Сообщение от Катюшка

Караул!!!!!!!!

Караул разбежался.. фонд зарплаты истощен... разворовали!!!

[Алексей К.]

Сообщение от tutchev

само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка З.Коноплянникова (убийца генерала Георгия Александровича Мина) в 1906 году - и, кстати, так считали сами чекисты, что красный террор начался в самом начале XX века, еще до революции 1905г.

Ага там ещё бабушка Брехло-Брехловского отличилась

Сообщение от Катюшка

Мда... когда ни зайдешь - а здесь все и спорят... Интересно, когда уже кому-то надоест спорить, чем тогда займетесь господа-товарищи?

Пощады не будет

Сообщение от Кристина Любомирова

Очень правдиво! Спасибо, Татьяна. Шагает великан по головам и ему, верю, нисколечко не больно. Ни стона, ни хруста косточек не долетит до его слуха.... Люди для него -просто муравьишки под ногами. Знал бы только сам куда путь держит и сколько еще потопчет народа, деревень да храмов посшибает своими сапожищами

Ой ладно Кристина вы про гротеск слышали? Большевизм как таковой народное явление, вырвался по представлению Кустодиева в виде бунта, который он изобразил в виде огромного исполина вышедшего из народных глубин. Это же Русский богатырь присмотритесь.

[doubovitski]

Сообщение от Комета

Пойдем врукопашную: мы - за власть народную, а они "за батюшку царя"!

Кандидат совсем с катушек...

[tutchev]

Сообщение от М.К.

И в этой же ссылке говорится о "белом терроре", и о том, что красный террор был ответом на белый.
tutchev, вы хотите сказать, что красный и белый террор начались задолго до 1918 г.? А смысл в таком умозаключении?

В России смертная казнь за уголовные преступления была отменена еще в середине XVIII века; государство могло лишить человека жизни лишь за преступления, относившиеся к разряду государственных. За весь XIX век в России было казнено менее двухсот человек, в то время как в "самых передовых обществах" того времени статистика смертных казней определяется совершенно иными, просто чудовищными показателями.

Итак, за весь 19-й век "кровавый царизм" казнил около 200 человек. Напомню для сравнения, что в только январе 1918г большевики в Петрограде и Москве расстреляли при разгоне мирных демонстраций в защиту Учредительного собрания в общей сложности как раз около 200 человек - за один день как за весь 19-й век в Царской России!
Вообще же отсчет начала красного террора надо вести с 1 марта 1881 года, с убийства царя-освободителя Александра Второго, и "Книга Русской Скорби" в 1908г начинала список жертв революционеров-террористов именно с этого убийства:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10793
Главным теоретиком красного террора следует считать С.Нечаева, любимца Ленина, автора "Катехизиса революционера" (1870г):
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7471
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7475
Ну а о том, что вытворяли и к чему призывали лидеры большевиков (и прежде всего Ленин) в 1905г, читайте:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10792
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=7477
Почитайте эти ссылки, чтобы понять, можно ли говорить о первоначале "белого террора" (или о "кровавом царизме").
Абсолютно ясно, что большевики после Октября 1917г просто продолжили начатый ими (их предшественниками) еще в 19-м веке красный террор. Придя к власти, они просто возвели красный террор в ранг государственной политики, развязали Гражданскую войну и залили Россию кровью.
Белый террор в Гражданской войне был лишь ответом на красный и на всеобщее озлобление и озверение, которое как раз сознательно и раздували красные еще до 1917г,и особенно яростно - после захвата ими власти.

[М.К.]

Сообщение от doubovitski

Цитата:

Кандидат совсем с катушек...

Комета, осторожнее с шутками, на форуме очень серьёзные люди.

[Комета]

Сообщение от tutchev

История революционеров-террористов не знает других методов, а не история вообще. Кстати, не лишне будет напомнить здесь, что само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка З.Коноплянникова (убийца генерала Георгия Александровича Мина) в 1906 году - и, кстати, так считали сами чекисты, что красный террор начался в самом начале XX века, еще до революции 1905г.
Подробнее см. в теме Николая Второго:
http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10791

Именно история вообще и .. политика вообще.
Термин " террор" ,кстати говоря, не русского происхождения.
Происходит от латинского слова " страх" или, "устрашение".

Вся история МИРОВОГО РАЗВИТИЯ , начина с истории Древнего мира, включая историю средних веков и нового времени, неразрывно связана с терроризмом, как средством давления определенных групп, течений или движений , а чаще и государств,за свои социальные или экономические интересы.
В России, как всегда, понятие "терроризм" и само его явление пришло значительно позже, чем в европейских странах... в силу отсталости социально-экономического развития феодализма(и монархизма) по сравнению с Европой.
НО!
Терроризм это всегда явление СОЦИАЛЬНОЕ! Это всегда - жесткая борьба за свои политические и экономические интересы одной части общества против другой.

Терроризм бывает индивидуальный, коллективный, организованный, бывает националистический, идеологический, экономический,и даже религиозный, бывает внутренний и международный, но всегда он имеет социальные корни.

Каждое государство, имея свой государственный аппарат защиты "Конституционного порядка" , в определенной степени является по отношению к своим гражданам , или чаще всего по отношению к гражданам других государств(как, например современные США) террористической организацией, т.к.в любом случае ограничивает свободу и волю гражданин определенными рамками, или действиями.


"Терроризм не есть нечто беспричинное или нечто коренящееся в каких-то дефектах человеческой биологической природы. Это — явление социальное, имеющее корни в условиях социального бытия людей.
Сейчас же говорят о терроризме вообще, полностью игнорируя социальную сущность тех или иных террористических актов. Тем самым стремятся скрыть социальную природу происходящей мировой войны, изобразить её так, будто с одной стороны стоят благородные борцы за благо всего человечества (США и их союзники), а с другой — недочеловеки-террористы, И чтобы хоть как-то сгладить чудовищное неравенство сил, изобретается некая мощная мировая террористическая сеть, якобы угрожающая самому существованию человечества." (А. А. Зиновьев, «Как иголкой убить слона», 2005 г.)

И можно со спокойной совестью признать, так называемый "красный террор" ничем не выделяется в социальном подтексте от любой классовой борьбы за интересы трудового народа .

[doubovitski]

Сообщение от М.К.

Комета, осторожнее с шутками, на форуме очень серьёзные люди.

Какие же это шутки- симпатичная дама на ночь глядя ...
Ладно бы кандидат в мастера спорта по карате, было бы понятно. А в технических науках если? Это уже серъёзно.

[М.К.]

Сообщение от tutchev

Итак, за весь 19-й век "кровавый царизм" казнил около 200 человек.

Причём тут 19 век? Тогда любимый вами Николай почти и не правил. Павлу 1 и Николаю 1 скажите спасибо. Вы 20-й век возьмите, сколько было казнено, и сколько просто убито. Одним Кровавым Воскресеньем Николай перечеркнул все гуманистические достижения династии.

Вообще же отсчет начала красного террора надо вести с 1 марта 1881 года, с убийства царя-освободителя Александра Второго,...
Главным теоретиком красного террора следует считать С.Нечаева, любимца Ленина(?), автора "Катехизиса революционера" (1870г):

Что за бред? В 1970 Ленин только родился, и никогда он Нечаеву не следовал. А ваши подтасовки на эту тему давно опровергнуты.

Абсолютно ясно, что большевики после Октября 1917г просто продолжили начатый ими (их предшественниками) еще в 19-м веке красный террор. Придя к власти, они просто возвели красный террор в ранг государственной политики, развязали Гражданскую войну и залили Россию кровью.

Абсолютно неясно, ибо из ваших же постов следует иное. А именно: красный террор начали эсеры. Большевиков и не было в 19 веке, а ссылки на предшественников неуместны. Почему неуместны? Да потому что предшественники - это предшественники, и только. Представьте, tutchev, что идёте вы, а перед вами шествует лошадь. Как это должно вас характеризовать?

[Комета]

Сообщение от tutchev

Вообще же отсчет начала красного террора надо вести с 1 марта 1881 года, с убийства царя-освободителя Александра Второго, и "Книга Русской Скорби" в 1908г начинала список жертв революционеров-террористов именно с этого убийства:

Да что Вы? А разве этот теракт не был началом борьбы против "царя-освободителя" аристократии, названной в последствии "белыми рыцарями", предавшими в конце концов и монархию и монарха?

[tutchev]

Сообщение от Комета

Пойдем врукопашную: мы - за власть народную, а они "за батюшку царя"!

Ну вот, честное признание "комсомольской богини"!
Кто после этого будет еще сомневаться в вопросе "кто первый начал" - красные или белые?!
В этой шутке Кометы, как говорится, лишь доля шутки.
А если говорить серьезно, то именно женщины-революционерки, пошедшие в террор в 19-м веке (как Софья Перовская, Вера Засулич, Вера Фигнер, Мария Спиридонова) определили сочувствие русского общества к террористам вообще.
Если бы женщины не участвовали в красном терроре в 19-м веке, русское общество вряд ли относилось бы к террору и революционерам так сочувственно, как это было. Вполне вероятно, что террор и революция не имели бы никаких шансов в России, если бы не эти бабы!
И ведь участвовали и вполне благополучные, из дворянских хороших семей - как Софья Перовская и Вера Фигнер. Но все они или вообще не были замужем, или ушли от мужей.
Вообще, несомненно, какие-то сексуальные женские аномалии в этом были. Вот и книга недавно вышла, "Женщины-террористки" называется, в которой утверждается:

В двух словах эту точку зрения на террор и женщин в терроре можно выразить так: "Женский терроризм и женская агрессия такого рода - последствие отсутствия у женщины полноценной сексуальной жизни".

http://www.agentura.ru/dossier/russi.../kniga/poleev/
Правда автор (А.Полеев) - сам внучатый племянник Фанни Каплан... Ну, ему виднее.

[Diesel]

Революция лишь тогда чего то стоит, если она умеет защищаться. (В. И. Ленин.) А защищаться было от кого, например от (гуманных) в отличии от большевиков белогвардейцев, или например от интервентов которых господа патриоты в Россию пригласили....

[Монархист]

Сообщение от Комета

Уважаемый Монархист, это Вы льстите Sjviet-у.

Да, Комета, здесь не могу с вами не огласится. Вы правы на все 110%. Я сильно польстил этому существу, сравнив его с ботом и сильно оскорбил этим все существующие боты. Я приношу свои глубокие искренние извинения всем ботам. Обещаю и тожественно клянусь, что этого больше не повторится.

Сообщение от Kemet

один развлекался с балеринками, другой..., третья...

Тук-тук, есть здесь кто-нибудь? Мы приглашаем вас покинуть ваш воображаемый мир неудовлетворенных эротических фантазий и посетить наш реальный мир. Хоть ненадолго. Я знаю, для вас это не просто, но попробовать определенно стоит.

Сообщение от Катюшка

Караул!!!!!!!!

Ой, да вы не обращайте внимание, это у них просто стандартный комплекс неудачника: наступать на одни и те же грабли снова и снова. Они уже много раз пробовали установить "народную власть", но она(власть) каждый раз чудесным образом снова оказывается у кучки людей, к народу не коим образом не относящейся.

[tutchev]

Сообщение от Комета

...
И можно со спокойной совестью признать, так называемый "красный террор" ничем не выделяется в социальном подтексте от любой классовой борьбы за интересы трудового народа .

Комета, это очередной стёб у вас такой?
Убивать людей (красный террор) или участвовать в борьбе профсоюзов за права наемных работников и в экономических забастовках - это ничем не отличается?
Какой-то стёб (в смысле "социального подтекста") у вас несмешной... и грязно-кровавый получается.

[Монархист]

Сообщение от tutchev

Комета, это очередной стёб у вас такой?
Убивать людей (красный террор) или участвовать в борьбе профсоюзов за права наемных работников и в экономических забастовках - это ничем не отличается?
Какой-то стёб (в смысле "социального подтекста") у вас несмешной... и грязно-кровавый получается.

Уважаемый Тутчев, дело в том, что коммунисты живут в своем собственном воображаемом мирке, где, например,

Владимир Ленин - собиратель земель русских

и

Сталин - отец Русского чуда

а

Царя расстреляли ***********

Так чего вы от них хотите?

[Комета]

Сообщение от doubovitski

Какие же это шутки- симпатичная дама на ночь глядя ...
Ладно бы кандидат в мастера спорта по карате, было бы понятно. А в технических науках если? Это уже серъёзно.

А что , пугаетесь уже по ночам симпатичных женщин?

А кандидаты всяческих наук пока что страною не востребованы.. Вот,приходится осваивать "смежные специалности", каратэ, например, или стрельбу из "Беретта".
Одно другому не помешает в условиях "дикого рынка"