Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[<<<]

Жалкие потуги ничтожеств и лжецов

Обозреватель "Правды" Виктор КОЖЕМЯКО беседует с доктором исторических наук, профессором Владленом ЛОГИНОВЫМ об извращении великого образа на телеэкране и в прессе

Уже многие годы, начиная с "перестройки", ленинская тема, наряду со сталинской, стала объектом постоянных спекуляций, извращений и клеветы в российских средствах массовой информации. Прискорбно, что активное участие в этой вакханалии принимают и некоторые учёные, как видно, вконец потерявшие профессиональную совесть.

Политический заказ приводит к тому, что телеэкран и газеты определённого толка под видом фактов или "версий" тиражируют подчас просто вопиющие нелепости. Но, поскольку массовое невежество за постсоветское время достигло небывалых масштабов и многие привыкли теперь питаться больше "жареными" сплетнями, нежели серьезными и достоверными источниками, они с готовностью глотают любые выдумки. Ведь чем выдумка нелепее, тем бывает занятнее.

Сегодня разговор по этому поводу с одним из авторитетнейших знатоков жизни и деятельности В.И. Ленина, автором ряда книг и множества научных работ о нём.
Задача ставится такая: больше грязи и пошлости

- Владлен Терентьевич, давайте начнем с недавнего факта. Вот телеканал НТВ открыл свой новый проект, как нынче принято выражаться. Следом за "документальными сериалами" под названием "Кремлёвские жёны" и "Кремлёвские дети" теперь пошли "Кремлёвские похороны". Замысел очевиден: напрямую вышли к самому что ни на есть политически животрепещущему - к ленинскому Мавзолею, к красному некрополю у Кремлёвской стены. Через тех, кто здесь упокоен. Так что не составляет ни малейшей трудности догадаться, какая поставлена цель и какими постараются изобразить персонажей этого очередного телесериала, а также обстоятельства их жизни и кончины. Начали, естественно, с Ленина. И хотя заранее ничего хорошего я не ожидал, всё равно увиденное поразило. Не скрою, был удивлён вашим участием в такой передаче...

- Приглашения, подобные этому, всегда озадачивают. Идти или не идти? С одной стороны, надо же сказать с экрана правду, если такая возможность предоставляется. А с другой - каждый раз боишься подвоха. Ведь неизвестно, что потом вырежут и что оставят, как смонтируют и в каком ты окажешься соотношении с другими участниками. Вот почему в этом случае, как и в других, я перед снимавшими телефильм поставил условие: обязательно показать мне то, что получится.

- А они?

- Обещали. Но обманули. И когда я увидел на экране результат, возмущён был крайне.

- Что особенно возмутило?

- Группа, снимавшая "Похороны Ленина", приезжала ко мне и два часа снимала мой рассказ о болезни Ленина, о его "Завещании", о той политической борьбе, которая развернулась в этот момент в правящей партии. Потом расспрашивали о Куйбышеве, о смерти Кирова. Расставаясь, я пожелал группе: "Ради бога, не надо в ленте о Ленине эксплуатировать тему сифилиса. От этого за версту несёт пошлостью".

Дело в том, что история болезни Ленина и причина его смерти изучены достаточно полно. "Загадок" и "сенсаций" тут не осталось. Достаточно указать на книгу академика Академии медицинских наук Юрия Михайловича Лопухина "Болезнь, смерть и бальзамирование В.И. Ленина", в которой собраны все материалы, касающиеся данных сюжетов.

Но разве этого ждут заказчики сериала? Конечно, нет. Атеросклеротическая природа болезни, тот факт, что левая внутренняя сонная артерия, как выяснилось при вскрытии, оказалась полностью облитерированной (закупоренной), их не устраивают. Как не устроил бы, скажем, и диагноз "болезнь Альцгеймера" или "болезнь Паркинсона" - слишком интеллигентно звучит. Вот "сифилис" - это другое дело: просто, понятно и грязно. Ну а то, что срезы мозга, сосудов, почек, печени, реакция Вассермана крови, анализ спинномозговой жидкости дали отрицательный результат - на это можно наплевать, то есть просто умолчать об этом. И всегда найдется услужливый приват-доцент, который с глубокомысленным видом если не объяснит что-то, если и не докажет чего-то, то, во всяком случае, запутает любую проблему.

- Действительно, какой-то кандидат медицинских наук с невероятно туманными, мутными рассуждениями "вокруг да около" на экране появляется. Лишь бы запачкать гигантскую личность Ленина!

- Мы живем во времена воинствующей пошлости и торжествующего мещанства. А для мещанина человечность героя - это прежде всего снижение его до собственного уровня. Еще Горький писал, что в этом проявляется стремление мещан "не только принизить выдающегося человека до уровня понимания своего, но и попытаться свалить его под ноги себе, в липкую, ядовитую грязь..."

Не брезгуют, естественно, и фальшивками. Несколько лет назад "Мир путешествий" опубликовал якобы "письма" Ленина Дзержинскому 1923 года. От этих "писем" дурно пахло, и солидные газеты перепечатывать их не стали. А в фильм "Похороны Ленина" одно из них - с матерной бранью - вошло, хотя авторы ленты перед этим толковали, что в 1923 году Владимир Ильич никаких писем не писал.
Сплетни, сплетни, сплетни...

- Когда на телеэкране показывают нечто документальное - письмо, справку, доверенность и т.п., это производит впечатление особой убедительности. Не все же знают, что демонстрируемое подделано или ловко подтасовано. Впрочем, вовсю пускаются в ход и обыкновенные сплетни, документально ровным счетом никак не подтверждённые. Вы согласны с этим?

- Да, главная сюжетная опора тех же "Кремлёвских похорон" - это, конечно, сплетни. Крутым поворотам истории всегда сопутствует накопление "исторической помойки" - сплетен, слухов, наветов и клеветы. Увы, эта помойка не растворяется во времени. Она тоже является специфической частью человеческой памяти. А когда возникает "заказ", ее содержимое извлекается из небытия. И тогда "помойка" становится для определенных средств массовой информации богатейшим источником "нового прочтения" давних событий.

У всех "Кремлёвских" серий, в том числе и в "Кремлёвских похоронах", есть сквозной "главный герой". Это две кумушки-сплетницы, которые и раскручивают сюжет каждой ленты.

Сколько лет кормили зрителя байкой о том, как Сталин отравил Горького шоколадными конфетами. Выяснилось, что источник сплетни врет, ибо никогда с доктором Плетнёвым эта дама в одном лагере не сидела и рассказать ей эту "версию" он никак не мог. Но не беда. Взамен идет другая "версия". И в фильме "Похороны Горького" на авансцену выходит агент ЧК, ГПУ и НКВД баронесса Будберг с иным набором ядов.

Умирает Дзержинский. От сердечного приступа. Нет! В ленте "Похороны Дзержинского" зрителю толкуют о том, что Феликс Эдмундович якобы застрелился. Умирает Менжинский. И тут диагноз известен... Нет! Сначала пускают сплетню о его "голубизне". Потом о тяжелой психической наследственности. А кончается всё опять-таки ядом и отравлением. И хотя каждый раз стыдливо оговариваются, что неоспоримых доказательств нет, но "версия" есть. Самое смешное, что главным "источником вдохновения" в данном случае стали для авторов судебные процессы 1937 года. Может быть, поэтому их сюжеты и остались в рамках ежовских фантазий.

[<<<]

Разоблачённые фальшивки по-прежнему в ходу

- Фальшивкам, изготовленным с определенной целью, и сплетням, распространяемым тоже политически небескорыстно, согласитесь, одна цена. Но я думаю в связи с этим вот о чём.

Установлено и доказано, допустим, что бумага, выдаваемая за документ, сфабрикована. Стало быть, "документ" этот надо перечеркнуть. То есть раз и навсегда он должен быть выведен из обращения, на него недопустимо ссылаться, на нем, пусть и без упоминания, ни в коем случае нельзя строить какие-либо доказательства. Особенно, подчеркну, в публичных выступлениях. Однако не следуют этой логике! И, пытаясь любым способом скомпрометировать Ленина, до сих пор повторяют выдумку его политических врагов о "немецких деньгах", которые большевики якобы получали от германского генерального штаба. А ведь основано это на самых настоящих фальшивках, сфабрикованных в определенных политических условиях и полностью разоблаченных. Не так ли?

- Именно так. Известно, что фальшивые документы о якобы имевших место связях большевиков с германским генеральным штабом изготовил и продал американцам польский авантюрист и писатель Осендовский. Тогда, в начале 1918 года, эти подделки были нужны, чтобы как-то оправдать, легитимизировать интервенцию английских, американских и французских сил в Советскую Россию.

Еще раньше, летом 1917 года, было сфабриковано "дело Гонецкого". С помощью английской и французской разведки. А с целью - опять же дискредитировать большевиков, объявив их, и в первую очередь Ленина, "немецкими шпионами". Небезызвестный Александр Николаевич Яковлев уже сравнительно недавно потрясал на телеэкране денежными переводами, которые большевики якобы получали из Германии и Швеции. Хотя неопровержимо доказано: переводы эти на самом деле - из России в Германию, и представляли они собой плату за проданные товары, конкретно - за медикаменты и детское питание.

- Все эти разоблачения опубликованы ведь неоднократно?

- Да. В том числе не раз опубликованы и в нашей стране за последние годы. Так, в 1994 году вышла книга доктора исторических наук В.И. Старцева "Ненаписанный роман Фердинанда Осендовского". Это как раз об авторе фальшивок, связанных с "немецким золотом". В 2001 году ее переиздали. В 2002 году вышла капитальная монография профессора Г.Л. Соболева "Тайна немецкого золота". Перевели исследование, посвященное данному сюжету, патриарха западной советологии Джорджа Кеннана, а также убедительные работы американского историка С. Ляндерса.

Во всех этих и других исследованиях подробнейшим образом проанализировано, кто, когда, почему и по чьему заказу изготавливал фальшивки о Ленине и "золоте Вильгельма". Точно указано, кому и сколько за это заплатили...

Казалось бы, всё... Но как бы не так! "Лениноеды", дабы не отлучили их от кормушки, делают вид, что указанной литературы просто не существует. Как говорится, "плюнь ему в глаза, а он скажет - божья роса". Вот и продолжают писать свои злобно антиленинские книги и статьи, продолжают печь радио- и телепередачи. Я уже убедился, что взывать к совести этих людей - пустое.
В Ленина никто не стрелял?

- Наряду со старыми, давно пущенными и давно же разоблаченными клеветами на Ленина, современные антисоветчики придумывают и кое-что новое. Фантазия бурно работает! Например, недавно так называемая "Комсомольская правда" попотчевала своих читателей "сенсацией" от писательницы Полины Дашковой. До сих пор Дашкова была известна как автор детективных романов, и, видимо, профессиональные ее особенности сказались в том, что она выдала теперь на-гора. А выдала следующее: оказывается, 30 августа 1918 года никакого покушения на Ленина не было. То есть никто в него не стрелял!

- Так ведь две пули в теле Владимира Ильича были. Одна извлечена во время операции 23 апреля 1922 года хирургами Борхардтом и Розановым в Солдатенковской (ныне Боткинской) больнице. А еще одной пулей из револьвера Фанни Каплан, как известно, была ранена работница завода Михельсона, которая находилась в тот момент рядом с Лениным.

- Известно, разумеется, и про это, и про пулю, извлеченную из тела Владимира Ильича. Но детективщица всё отрицает.

- А что утверждает?

- "Я думаю,- говорит, - никаких пуль там вообще не было".

- Что же тогда произошло с Лениным вечером 30 августа 1918 года?

- О, вы ни за что не догадаетесь! Это был просто "спектакль", по выражению детективщицы. Далее цитирую: "Возможно, во время спектакля во дворе завода Михельсона он (то есть Ленин) упал неудачно и сломал руку - она у него действительно была загипсована, а дальше замечательно разыгрывал из себя больного". Разыгрывал! Ну каково?

- Поистине безграничная фантазия. Раньше, когда решили взяться за этот сюжет, чтобы напустить тумана и оправдать Каплан (дескать, стрелял кто-то другой, а не она), упор делали на плохое ее зрение. Не могла, мол, она попасть в цель.

- Это есть и у Дашковой! Про плохое зрение Каплан много толкуется.

- Хотя в момент покушения снайперский глаз ей вовсе и не нужен был - от Ленина ее отделяли каких-то два-три шага.

Но я хочу сделать еще одно важное дополнение, которое все эти фантазеры упорно игнорируют. А надо бы учитывать, что к августу 1918-го зрение у Каплан значительно улучшилось. Во время пребывания на каторге она действительно стала его терять. Однако после Октябрьской революции ее как политкаторжанку послали на лечение в санаторий, в Крым. Наркомом здравоохранения там был в это время Дмитрий Ильич Ульянов. Он дал ей направление на операцию в Харьков. Операция прошла успешно. И сохранилось письмо Каплан ее близкому другу, в котором она - с изрядной долей экзальтации - пишет, что мир с его светом и красками вновь вернулся к ней.

Вся суть именно в том, что авторы подобных "сенсаций" всегда прут против очевидного или твердо доказанного. Против фактов. И против совести...

- Вот насчет совести у той же Дашковой, судя по всему, огромный дефицит. Давая общую характеристику Ленину (а он, оказывается, должен стать действующим лицом очередного ее романа), она представляет его как "абсолютно серую, очень неприятную личность", не имевшую "полноценного образования". Мало того, я цитирую: "И за всю свою жизнь не заработал собственным трудом ни копейки! Он ничего не умел. Он мог только интриговать, призывать и клянчить деньги". Сильно сказано?

- Когда г-жа Дашкова говорит о том, что Ленин за всю жизнь ни копейки не заработал, а всё время клянчил деньги у матери, то это, простите, заведомая ложь. Он получал заработную плату, когда после университета работал помощником присяжного поверенного в Самарском, а затем в Петербургском окружных судах. Будучи в ссылке, он трижды обращался к матери с просьбой о небольших "внутренних займах". И она присылала. Но он всегда отдавал долги из тех гонораров, которые получал за свои труды.

За "Развитие капитализма..." ему выплатили около 1500 рублей. За перевод двухтомника Сиднея и Беатриссы Вебб "Теория и практика английского тред-юнионизма" - около 1000 рублей. И на все эти гонорары - включая сборник "Экономические этюды..." и статьи в столичных журналах "Научное обозрение", "Жизнь", "Мир Божий", "Начало" - он выписал доверенность Анне Ильиничне, которая возвращала долги матери и пополняла "семейный фонд". Кстати, и она сама неплохо зарабатывала переводами.

Да о чем мы толкуем! Достаточно посмотреть на 55 томов ленинского Собрания сочинений, достаточно вспомнить всю его многолетнюю сверхнапряженную работу по созданию партии и руководству ею, а затем и по руководству Советским государством, чтобы каждому стало ясно: изображать Ленина каким-то патологическим бездельником, захребетником и сибаритом может только человек, лишенный элементарного стыда.

Что касается того, что Ленин любил отдыхать "на каких-то замечательных заграничных курортах", как утверждает мадам Дашкова, то она имеет в виду, наверное, письмо Владимира Ильича матери от 6 июля 1895 года. Но ведь это письмо писалось специально для цензоров, перлюстрировавших всю его переписку. На самом же деле он находился в эти дни в швейцарской деревушке Ормоны, где состоялась его встреча с Плехановым.

[<<<]

Версия" - это выдумка

- Мне хотелось бы, Владлен Терентьевич, разобраться всё-таки в понятии "версия", которое очень широко используется нынче во всякого рода сочинениях на исторические сюжеты, в том числе связанные с Лениным. Что же такое версия? Должны быть хоть какая-то фактическая основа, хоть какое-то документальное подтверждение тому или иному предположению, выдаваемому за историческую версию, или можно выдумывать всё что угодно "с потолка"?

Я, например, с уважением относился к передаче "Постскриптум" на телеканале ТВЦ, которую ведет Алексей Пушков. Но после того, как он стал выдавать одну за другой "версии" о Ленине и его родных, мнение мое о передаче и ее ведущем резко изменилось. Чего стоит хотя бы такая "сенсация" этого профессора МГИМО: Александр Ильич Ульянов, старший брат Ленина, был внебрачным сыном Марии Александровны от известного террориста Каракозова, покушавшегося на Александра II! Таким оригинальным образом было объяснено, почему Александр Ульянов стал революционером: дескать, мстил за казненного отца. Как будто, кроме личной мести, не могло быть у него и у других шедших в революцию более масштабных причин и поводов...

- Это уж сенсация так сенсация. Конечно, под удобной оберткой "версии". Семья Ульяновых снимала, мол, в Пензе жилье у учителя словесности В.И. Захарова, у которого квартировал и гимназист Каракозов. Но вот неувязка: следствие по его делу выявило весь круг связей и личных знакомств Каракозова. Ульяновы там не упоминаются. И уехал Каракозов из Пензы в Петербург в 1860 году, а Александр Ульянов родился в марте 1866-го.

Кстати, это не единственная причудливая "версия", объясняющая судьбу брата Ленина стремлением к личной мести. Нынешняя большая и свободная пресса писала, например, о том, что Мария Александровна Ульянова в юности была любовницей то ли самого царя, то ли кого-то из великих князей. Не зря, мол, семья их жила в Петербурге в особняке лейб-медика императора Якова Виллие, а соседом был Иван Дмитриевич Чертков - адъютант великого князя Михаила Павловича, а затем - шталмейстер императорского двора. Так что, готовя покушение на Александра III, Александр Ульянов лишь мстил за честь матери.

Но вот беда - не лезет и вся эта пошлость в реальную хронологию! Мария Александровна вместе с семьей покинула столицу в 1841 году, когда ей исполнилось всего лишь 6 лет.

- В общем, под видом "версии" снова клевета, снова сплетня. Будет ли когда-нибудь этому конец?

- Презрение к клеветникам и сплетникам являлось одной из характерных черт Ленина. "Болтать и сплетничать,- писал он,- подогревать темные слухи, ловить и передавать дальше намеки,- о, интеллигентские кумушки такие мастера на это!.. Каждому свое. У каждого общественного слоя свои "манеры жизни", свои привычки, свои склонности. У каждого насекомого свое оружие борьбы: есть насекомые, борющиеся выделением вонючей жидкости". И Владимир Ильич заключает: "Кто видел хоть раз в жизни эту среду сплетничающих интеллигентных кумушек, тот наверное (если он сам не кумушка) сохранит на всю жизнь отвращение к этим мерзостным существам". Словно про нынешнее время говорилось! Теперь этим мерзостным существам - широчайший простор и в книжных издательствах, и в прессе, и на телевидении.

Я полагаю, очень важно не оставлять без должной реакции публикуемые гнусности о Владимире Ильиче Ленине и по возможности сохранить всю эту телепродукцию. Пройдут годы, и по ней наши потомки будут судить не только о создателях подобных фильмов, но и о времени, когда производство такого рода продукции было не только возможно, но и всячески поощряемо.

[Андрей 57]

Сообщение от ******

Жалкие потуги ничтожеств и лжецов

Обозреватель "Правды" Виктор КОЖЕМЯКО беседует с доктором исторических наук, профессором Владленом ЛОГИНОВЫМ об извращении великого образа на телеэкране и в прессе

.

Да уж. Чем тенденциознее коммуняцкая газетенка, тем крикливее становятся ее авторы. Что Кожемяко, что Мухин с Кара-Мурзой (цитаты кого-то из них по поводу "суда над Сталиным", вы приводили в теме "Иосиф Виссарионович Сталин" на этом форуме )

Об их "деятельности" уже даже составляют подобные анекдоты:

Ю. Мухин в своей новой статье пишет: "Спасибо за добрые пожелания. Бодрости духа мне не помешает! Взбодриться по утрам я люблю и можно даже без закуски! Так, бывает, поллитрой взбодришься - и сразу антисталинисты из всех щелей вылазят, зеленые такие, с рожками, как жиды! И я с ними начинаю бороться, давлю их, давлю, давлю... Мешают работать, отвлекают от научных трудов! Рожи строят, по портрету Сталина бегают, оскверняют!!!" Я уж и в ООН жаловался, и в Спортлото..."

Ну а Владлен Логинов вообще "титанище" . С 1953—1980 гг. — научный сотрудник Центрального партийного архива, затем отдела истории Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. 1980—1991 гг. — проф. Института общественных наук при ЦК КПСС.

[Алексей К.]

Сообщение от Андрей 57

Ну а Владлен Логинов вообще "титанище" . С 1953—1980 гг. — научный сотрудник Центрального партийного архива, затем отдела истории Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. 1980—1991 гг. — проф. Института общественных наук при ЦК КПСС.

Больше того сейчас он директор Горбачев-фонда. Замечательный учёный и историк.
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...ен_Терентьевич

Сообщение от Андрей 57

Ну в свою очередь, чтобы здесь разбавить количество "слащавых постов", вот вам "товарищи" результаты нового исследования:
22.10.2009

Это вы тут о слащавости говорите, да вы в теме Николая II не были
Вот по поводу исследования мне интересно на аннотацию взглянуть, я думаю Раппапорт прожженный "исследователь" и про открытие новых фактов постеснялась писать; в книгах подобного рода обычно пишут взглянули по новому на известные факты
Интересно а в каком году доклад яростного противника большевиков Павлова рассекретили? Мне подобные "открытия" напоминают таинственные доказательства из американского университета с документами из германского МИДа о финансировании Октябрьской революции и тайных связях большевиков. Правда при этом возникает только один вопрос: ихде?


И про сифилис в божественной РИ

Заболеваемость сифилисом в царской России была весьма значительной, особенно в больших городах. В 1913 г. в Москве было зарегистрировано 2160, а в Петербурге - 2440 больных сифилисом на 100 тыс. населения. Из-за отсутствия эффективных методов лечения, организации необходимых санитарно-эпидемических мероприятий и квалифицированных кадров, в структуре заболеваемости преобладали третичный и врожденный сифилис.

После Октябрьской революции была организована жесткая система организации борьбы с сифилисом и другими венерическими заболеваниями. Ее структурной и функциональной основой стали специализированные учреждения - кожно-венерологические диспансеры.
http://medi.ru/doc/8581120.htm

[........]

СОВЕТЫ –идеальная форма демократии .http://forum-history.ru/showthread.php?t=1734&page=2
пост 35

[........]

Прошу посмотреть пост № 10 "Кровавый барон" о бароне Унгерне и далее в противовес - о светлом человеке Иване Ефремове.

http://forum-history.ru/showthread.p...5909#post65909

[doubovitski]

Сообщение от Касандра

Прошу посмотреть пост № 10 "Кровавый барон" о бароне Унгерне и далее в противовес - о светлом человеке Иване Ефремове.

http://forum-history.ru/showthread.p...5909#post65909

Не нужно сравнивать сладкое с синим. Военачальник должен быть командиром в убийстве, а писатель не этим должен заниматься.

http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/suntown.txt
Почитайте ещё более светлые идеи. И что? А как вы собирались на месте Ивана Ефремова описывать светлое будущее? В рамках буржуазной демократии? И разве мы с Вами имели бы возможность читать его тогда? Крупно сомневаюсь.

Можно перечислить очень много имён, не менее великих, понимающие справедливость и добро совсем на других основах: Лев Толстой, Николай Лесков, Иван Бунин, Артур Кларк, Герберт Уэллс, и многие другие.... И это только писатели.

[........]

Разговор идет о борьбе добра со злом (за Забайкалье).

[........]

ТОВАРИЩ - ОБРАЩЕНИЕ ДРЕВНЕЕ, КУПЕЧЕСКОЕ.

Сообщение от Касандра

ТОВАРИЩ - ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО ! :

[Алексей К.]

[........]

КИРОВ С.М. - в теме "ИменаХХ века".

посты №49,50
http://forum-history.ru/showthread.php?t=801&page=3

[Алексей К.]

РАБОЧИМ СТОДОЛЬСКОЙ СУКОННОЙ ФАБРИКИ В КЛИНЦАХ

8. XI. 1922 г.

Дорогие товарищи!

Сердечно благодарю вас за приветствие и подарок. По секрету скажу, что подарков посылать мне не следует. Прошу очень об этой секретной просьбе пошире рассказать всем рабочим.

Самые лучшие благодарности и приветы и пожелания.

Ваш В. Ульянов (Ленин)

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...РИКИ_В_КЛИНЦАХ

Примечание:
Письмо «Рабочим Стодолъской суконной фабрики в Клинцах» было написано В. И. Лениным в ответна приветствие рабочих фабрики от 3 ноября 1922 года в связи с присвоением фабрике имени Ленина. Вместе с приветственным адресом рабочие прислали Владимиру Ильичу подарок — отрез сукна на костюм.

[tutchev]

Сообщение от Коммуняка

Художник С.Присекин. !987 год.
А далее:
Автор тот же: С.Присекин

Б.Н.Ельцин

Автор тот же: С.Присекин:

Апостол Матфей

Как говорится, "дело мастера боится".

[Aramis]

Агенты влияния по заданию «оттуда» (ЦРУ) обливают помоями наше славное Советское прошлое и тов. Ленина, потому как он, даже лежа в мавзолее, мешает американским империалистам и олигархам грабить НАШУ страну и большинство трудового народа!!!

[doubovitski]

Сообщение от Aramis

Агенты влияния по заданию «оттуда» (ЦРУ) обливают помоями наше славное Советское прошлое и тов. Ленина, потому как он, даже лежа в мавзолее, мешает американским империалистам и олигархам грабить НАШУ страну и большинство трудового народа!!!

Если откопать несколько подобных, например, Сталина, Дзержинского, и положить в подобные мавзолеи, то к нам не только империализм, но и никто вообще не пройдёт.

[doubovitski]

Сообщение от Коммуняка

...

Поясните, Алексей, а что, там два Ленина? Справа читающий бумажку- тоже Ленин? Не перебор это? Или результат встречи нового года. Но тогда зелёный цвет должен преобладать.
На первом плане- сеятель и кузнец, ясно. Но на двух работяг кодла отдыхающих- тоже не очень вдохновляет... Видимо-это и есть главный замысел автора, показать, что один с сошкой-семеро с ложкой- это цветочки... (для тех, кто не помнит, так называлась карикатура времён 18 года).

[Прогрессивный социалист]

Сообщение от doubovitski

Поясните, Алексей, а что, там два Ленина? Справа читающий бумажку- тоже Ленин? Не перебор это? Или результат встречи нового года.

Ну просто не ожидал такого примитива. Что, раз с бородкой и лысоват - то Ленин? Учите иконографию ленинской гвардии, Дубовицкий! Аргентину от Одессы отличаете, это хорошо, но нельзя же останавливаться на достигнутом.

Ленин отроду очков не носил. Вглядитесь.
Луначарский это, Анатолий Васильевич.

А вот теперь Вы поясните, г-н Дубовицкий: что, Коммуняка уполномочил Вас разглашать его имя, что он Алексей? Будьте уж антикоммунистом до конца - бейте, крушите врага - назовите тогда уж фамилию и имя! Только вот как это поведение называется... слов приличных не найду.

[doubovitski]

Сообщение от Прогрессивный социалист

Ну просто не ожидал такого примитива. Что, раз с бородкой и лысоват - то Ленин? Учите иконографию ленинской гвардии, Дубовицкий! Аргентину от Одессы отличаете, это хорошо, но нельзя же останавливаться на достигнутом.

Ленин отроду очков не носил. Вглядитесь.
Луначарский это, Анатолий Васильевич.

А вот теперь Вы поясните, г-н Дубовицкий: что, Коммуняка уполномочил Вас разглашать его имя, что он Алексей? Будьте уж антикоммунистом до конца - бейте, крушите врага - назовите тогда уж фамилию и имя! Только вот как это поведение называется... слов приличных не найду.

Это Вы сильно сказали, надо запомнить на будущее. Иконография сторонников Ленина.
А по мне если лысый, то чёрт. "Вечера на хуторе..." давно не открывали? Поведение кузнеца Вакулы- учебник поведения с этими сволочами.
Мы с Коммунякой- близнецы- братья. И давно по имени- отчеству ругаемся. Зайдите в мой мир. Будь у товарищей желание засекретиться, аватары бы поменяли. Мне нравиться прыть молодёжи, стремящихся растолкать локтями слежавшихся. Мне кажется, здесь не меня матюгают, а В.И. Ленина. Загляните в название темы. Это ведь не новые ворота?
А Ваша подпись внизу меня доконала окончательно. Почему Белоруссия у Вас не на первом месте в союзе? Обидно за батьку.

[Прогрессивный социалист]

Сообщение от doubovitski

Это Вы сильно сказали, надо запомнить на будущее. Иконография сторонников Ленина.

Невнимательно прочитали. Не "сторонников Ленина", а "ленинской гвардии". Большая научная и историческая разница. Да что тут крутить: ясно, что Ваше понимание истории - на уровне крупных мазков, с предпочтением темнобежевой гаммы. Системных знаний не получили, все с чужого слуха. Мне спорить с Вами - лишний раз подставлять уже немолодого человека под очередное доказательство его дилетантства. Зачем? Я тоже, хоть и "прогрессивный", но не такой уж молодой. В отличие от некоторых, обременен парой ваковских корочек с гербом СССР. Потому дивлюсь на тех, кто даже слова такого "источниковедение" не слыхивал, но самоуверенно решает, что является "историческим источником", а что нет. Что в России, что на Украине - вакханалия воинствующего дилетантизма. Пояснять, кто воинствующий, а кто защищающийся, излишне.

Сообщение от doubovitski

А по мне если лысый, то чёрт. "Вечера на хуторе..." давно не открывали? Поведение кузнеца Вакулы- учебник поведения с этими сволочами.

Всех ли лысых в сволочах числите? Хрущева, Горбачева, Боярского? К последнему есть другой Никита Сергеевич в пару, и тогда общего между ними не лысина, а усы. Усатых тоже к лысым, или как? Ваша лексика, Дубовицкий, настораживает. Вот и тут, кого-то сволотой намедни назвали:

Сообщение от doubovitski

Потому, что эта вся сволота, желающая очередного переворота, забрала у моей страны всё. Я не хочу повторения.

Будь я попридирчевее, тоже потребовал бы уточнить. НО: с теми, кто работает на эмоциях и на разжигание чужих эмоций

Не народ, а испражнения вышли на улицы 7 ноября под красными флагами смаковать и праздновать годовщину переворота , положившего начало гибели десятков миллионов наших сограждан и установлению бандитской совдеповской диктатуры. Только погань с гадкой и мерзкой душонкой способна на такое.

мне спорить не о чем. Это значит не уважать себя, нисходить на уровень холопов. Я потому процитировал последнее, чтобы оправдать Вас, Дубовицкий: именно, прочитав все это, вы вскипели сердцем и кого-то сволотой назвали.

Сообщение от doubovitski

Мне кажется, здесь не меня матюгают, а В.И.Ленина.

Разве вас или кого ещё на форуме обматюгали? К чему такая гипербола? Превышение необходимой степени обороны? Как раз Ленина-то в этой и других темах здесь не просто матюгают, а заливают потоками лжи, неисторических домыслов и псевдоисторических поделок. Все чаще под прикрытием "степеней", ценность которых ясен только из списка фамилий в автореферате. The Library of Congress имеет эти авторефераты есть В ОРИГИНАЛЕ, так что не отвертеться. В Америке больше исторической правды о Ленине и о революции, чем кажется "провинциалам исторических наук". Вот навскидку: The Bolsheviks Come to Power. W.W.Norton & Co., N.Y.-London, 1976. Никакой не Политиздат, автор - профессор университета Bloomington (Индиана). Сие вам недоступно, а зато антисоветчину низкого пошиба схватываете влёт и втюхиваете другим как истину в последней инстанции. Научно это? Нет.

Сообщение от doubovitski

Почему Белоруссия у Вас не на первом месте в союзе? Обидно за батьку.

Мне за батьку и Белоруссию было обидно, когда Путин в ответ на предложение объединиться ответил: "только если принять на уровне субъекта федерации". Лицемерное забвение исторических истин, которые полковник КГБ должен был знать назубок!
- По конституции СССР все республики были равноправны внутри Союза. Кто чресчур много трепался, кто первее, тем коллеги Путина вежливо и доходчиво разъясняли, чем грозит эта болтология.
- Три республики - РСФСР, УССР и БССР - рассматривались, с 1945 года, мировым сообществом, еще и как отдельные субъекты международного права, равные между собой и другими членами ООН.

Поэтому нагло предлагать Лукашенке аншлюсс взамен союза равноправных субъектов - несмываемое оскорбление белорусскому народу и его особой государственности. Это Путину, врагу воссоединения Союза (хотя бы братских православных, на первом этапе), не простится никогда! На Вас, Дубовицкий, этот мой гнев не распространяется. Просто на будущее: не ищите чёрную кошку там, где её нет, и не ищите конспирологический подтекст в простых словах. На то есть специалисты.

Сообщение от doubovitski

Мы с Коммунякой- близнецы- братья.

Спасибо за предупреждение. Но в мире, на всех цивилизованных форумах разглашение одного только имени (общее неукоснительное правило: обращаться только по никам) считается агрессией, и грубейшим нарушением privacy (переводить не надо?). В Америке за нарушение privacy судят сплошь и рядом. Только не надо усматривать в этом для себя угрозу: России и Украине еще далеко до США как "правового государства" в смысле защиты первичных гражданских прав. По кейсам покрупнее правды тоже не найти, но вот по такой бытовухе человек крепко защищен. Женщины и черные с цветными даже сверх меры.