ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Смотрите на телеканале «Россия 1» > Смотрите на телеканале "Россия 1"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 11.06.2009, 00:58
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
Казачье население по областям распределялось неравномерно. На 1 января 1899 г. численность его была следующей в (тыс. человек):
Донское войско -1085, Кубанское - 824, Оренбургское - 388 Забайкальское -201, Терское - 177, Уральское - 123, Сибирское - 122, Астраханское - 29, Семиреченское -28, Амурское -22, Уссурийское-13.
Итого: 3012 (3 012 000)

В 1917 году:
Донское - 1487 ,Кубанское -1339, Оренбургское- 533 , Забайкальское-260, Терское-251, Сибирское-164, Уральское--235, Астраханское-37,Амурское-50 ,Уссурийское-44, Семиреченское-59,
Енисейское-8, Иркутское-12.
Итак, казачье население России составило в 1917 г. почти 4,5 млн. человек.
http://fstanitsa.ru/8/76_1.shtml

Очень примечательно со стороны Критика давать ссылку на красный сайт (так сказать, самообслуживание: сами пишем- на себя ссылаемся). Наверное, в библиотеку имени Ленина ходили строем...
Вы хоть понимаете, что приводите те же цифры, что и Критик?!! Ну тормоза белые!! В 1917г на Дону 1487тыс. казаков, их них понятное дело около 700тыс. мужиков!! Это с мальцами! А кровавые большевики будто бы заколбасили на том же Дону 2млн. казаков...
Антикоммунисты бывают дружащими с головой?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.06.2009, 01:14
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Вы хоть понимаете, что приводите те же цифры, что и Критик?!! Ну тормоза белые!! В 1917г на Дону 1487тыс. казаков, их них понятное дело около 700тыс. мужиков!! Это с мальцами! А кровавые большевики будто бы заколбасили на том же Дону 2млн. казаков...
Антикоммунисты бывают дружащими с головой?
Да это ерунда, я бы удивился если бы они заметили. Мне другое интересно. Я пытаюсь понять следующие вещи.
1. Как определяется цвет источника.
2. Как изменяется цвет одного и того же источника
3. Какова взаимосвязь цвета, месторасположения источника, и руки указавшей на него.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.06.2009, 08:58
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию А.И Деникин О казачестве Из "очерков Русской смуты"

Когда началась революция, все политические группировки обратили большое внимание на казачество — одни возлагая на него преувеличенные надежды, другие — относясь к нему с нескрываемой подозрительностью. Правые круги ожидали от казачества реставрации; либеральная буржуазия — активной опоры правопорядка; левые опасались контрреволюционности, и повели поэтому бешенную агитацию в казачьих частях, стремясь к их разложению. Этому отчасти содействовало и то покаянное настроение, которое прозвучало на всех казачьих собраниях, съездах, кругах, радах, — где свергнутая власть обвинялась в систематическом восстановлении казаков против народа...
Что касается Временного правительства, то отношение его к казакам было также двойственным. С одной стороны, правительство оказывало казакам все знаки внешнего внимания, и не противилось созданию на местах захватным порядком широкого самоуправления, и выборного атаманства, с другой, — стремилось изъять из подчинения выборным атаманам казачьи гарнизоны областей и ограничить компетенцию казачьей власти, ставя повсюду, для наблюдения за закономерностью ее действий, правительственных комиссаров.

Взаимоотношения казачества с местным земледельческим населением были необыкновенно сложны, — в особенности, в казачьих областях Европейской России{186}. Среди казачьих наделов были вкраплены земли крестьян — давних переселенцев (коренных), земли, находящиеся в долгосрочной аренде, на которых выросли большие поселки, наконец, земли, жалованные некогда верховной властью различным лицам, и постепенно переходившие в собственность иногородних. На почве этих взаимоотношений теперь возникла распря, начавшая принимать характер насилий и захватов. В отношении Донского войска, дававшего тон всем остальным, — Временное правительство сочло себя вынужденным обнародовать 7 апреля воззвание, в котором — подтверждая, что "права казаков на землю, как они сложились исторически, остаются неприкосновенными", вместе с тем обещало и иногороднему населению, "владение которого на землю также имеет за собою историческое право", что оно будет удовлетворено в возможной мере Учредительным собранием. Этот земельный ребус, затуманивший самое больное место казачьих чаяний, был недвусмысленно разъяснен, в половине мая, министром земледелия Черновым (на Всероссийском крестьянском съезде), который заявил, что казаки имеют большие земельные наделы, и теперь им придется поступиться частью своих земель.

Вот и одна из главных причин последовавшего во время гражданской войны взаимного ожесточения. Как видим. большевики еще "не при делах"...
Распря как видим идет не между большевиками и казаками, а между "мужиками-крестьянами" казаками за землю... Но это же еще февраль!
Тем временем, по инициативе революционной демократии, началась сильнейшая агитация, с целью проведения идеи "расказачивания". Там, где казаки были вкраплены в меньшинстве, среди иногороднего или туземного населения, она имела вначале некоторый успех: так в марте круг Забайкальского войска, совместно с крестьянами и инородцами, постановила упразднить войско; в Сибирском войске вызвал большие осложнения приезд 43 делегатов, командированных с фронта распропагандированным комитетом Сибирской дивизии, — для "расказачивания", — и для общей разверстки земли между казаками и крестьянами. Но в общем, идея самоупразднения никакого успеха не имела. Наоборот, среди казачества все более усиливалось стремление ко внутренней обособленной организации и к единению всех казачьих войск. Повсюду возникли казачьи правительства, выборные атаманы, — и представительные учреждения (круги и рады), компетенция которых расширялась, — в зависимости от ослабления авторитета, — и власти Временного правительства. Во главе казачества появились такие крупные люди, как Каледин (Дон), Дутов (Оренбург), Караулов (Терек).

В областях образовалось троевластие. Атаман с правительством, комиссар, совет рабочих депутатов{187}.


Как видим даже не двоевластие получилось от февраля, а даже троевластие... Расказачивание пошло тоже от февраля... И как видим возникли тенденции к сепаратизму. Чем это пахнет в сложной обстановке уже знакомо по Чечне.
Вот вам горючий материал.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #24  
Старый 11.06.2009, 09:14
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Плохо, однако не знать собственную историю... Уважаемый

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Да, только большевики были способны на такое чудовищное зверство.
Итак, продолжим... Истоки "расказачивания" по материалам "Очерков ..." А.И Деникина.
Завязанные в первые дни революции дружественные отношения, между общерусской и казачьей революционными демократиями, вскоре порвались окончательно. "Казачий социализм" оказался явлением настолько самодовлеющим, замкнутым в своих сословно-корпоративных рамках, что не укладывался в общепринятой идеологии учения, хотя казачьи представители его носили те же установленные названия — соц.-револ. и соц.-демокр.; при этом в Донском круге, например, при большинстве кадет, было солидное представительство социал-революционеров{189}, а в Кубанской раде, — преобладание социал-революционеров и социал-демократов. Главная масса выборного казачества — преимущественно степенные "старики" (молодежь — вся на фронте) не отличалась особенно ни общим, ни политическим развитием, и не принадлежала, конечно, ни к каким партиям, смотрела на вещи с чисто прикладной казачьей точки зрения, и умеряла до некоторой степени политические увлечения своих верхов.

Советы придали идее "расказачения" внешние формы как будто объективные: они стремились к объединению всех русских губерний в административном устройстве (советском), казаки же — к обособлению и чисто казачьему самоуправлению; советы требовали проведения общеземского демократического положения, казаки не желали поступаться своими учреждениями; советы настаивали на уравнении земельных наделов между казаками и крестьянами, казаки всеми силами защищали свое право собственности, и распоряжения казачьими землями, основывая его на исторических заслугах своих, в качестве завоевателей, охранителей и колонизаторов бывших рубежей русской земли.

Организация общего областного управления не удалась. Началась внутренняя борьба.

На почве этой возникли два явления: первое — тяжелая атмосфера отчужденности и вражды между казачьим и иногородним населением, принимавшая иногда, впоследствии — в быстро менявшихся этапах гражданской войны, — чудовищные формы взаимного истребления — когда власть переходила из рук в руки.
При этом, обыкновенно, та или другая половина населения крупнейших казачьих областей, устранялась вовсе от участия в строительстве и хозяйстве края{190}. Второе — так называемый казачий сепаратизм или самостийность.
Казачество не имело никакого основания ожидать от революционной демократии благоприятного разрешения своей участи, и особенно, в наиболее жизненном для него вопросе — земельном. С другой стороны, Временное правительство — также заняло двусмысленную позицию в этом отношении, и притом правительственная власть явно клонилась к упадку. Будущее рисовалось в совершенно неопределенных контурах. Отсюда, независимо от общего здорового течения к децентрализации, у казаков, веками искавших "воли", явилось стремление самим обеспечить себе максимум независимости, чтобы поставить будущее Учредительное собрание перед совершившимся фактом, — или, как говорили более откровенные казачьи деятели, "чтобы было с чего сбавлять". Отсюда — постепенная эволюция от областного самоуправления к автономии, федерации и конфедерации. Отсюда наконец, при вмешательстве отдельных местных самолюбий, честолюбий и интересов, — перманентная борьба со всяким началом общегосударственного направления, ослаблявшая обе стороны и затянувшая надолго гражданскую войну{191}.


Выделим главную причину возникшей грозовой обстановки это беспомощность Временного правительства в установлении государственного порядка, непонимания чего надо делать, и какими силаи...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.06.2009, 09:25
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Здесь заметно отчуждение от общей массы...

Тем не менее, казачьи части, восприняв и комитеты, и все начала "революционной дисциплины", долго сохраняли относительную боеспособность и повиновение. Еще в июле, у меня на Западном фронте казачьи части выступали с неохотой, но безотказно против неповиновавшихся пехотных полков.

Как видим здесь заметно сословное отчуждение казачьих частей от пехотных крестьянских формирований
Принимались меры, чтобы изъять казачьи войска из-под влияния армейских комитетов. Так на Юго-западном фронте образовалось казачье "правление", отозвавшее казаков из всех общеармейских комитетов, и ставшее в подведомственное отношение к "Совету союза казачьих войск". В полки одна за другой приезжали от областей делегации "стариков", чтобы вразумить опьяненную общим угаром "свобод" свою молодежь. Иногда это вразумление выражалось первобытным, и довольно варварским способом физического воздействия...

Но никакими мерами нельзя было оградить казачьи войска от той участи, которая постигла армию, ибо вся психологическая обстановка, и все внутренние и внешние факторы разложения, быть может, менее интенсивно, но в общем одинаково воспринимались и казачьей массой. Два неудачных и непонятных казакам похода на Петроград с Крымовым{193} и Красновым{194} внесли еще большую путаницу в их смутное политическое миросозерцание.

Только я пока не просекаю в сложившейся ситуации особой вины большевиков.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #26  
Старый 11.06.2009, 09:47
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Smile

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Потешные войска Петра 1 тоже поначалу улыбку вызывали.
Хорошо сказано.
__________________
Мы русские и с нами Бог!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.06.2009, 10:01
Аватар для Эля
Эля Эля вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 43 раз(а) в 34 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Советы придали идее "расказачения" внешние формы как будто объективные: они стремились к объединению всех русских губерний в административном устройстве (советском), казаки же — к обособлению и чисто казачьему самоуправлению; советы требовали проведения общеземского демократического положения, казаки не желали поступаться своими учреждениями; советы настаивали на уравнении земельных наделов между казаками и крестьянами, казаки всеми силами защищали свое право собственности, и распоряжения казачьими землями, основывая его на исторических заслугах своих, в качестве завоевателей, охранителей и колонизаторов бывших рубежей русской земли.

..
На то они и казаки, что не хотели подчинятся пришлой Советской власти, которая навязывала им свои правила и образ жизни.
А своё право на землю они заслужили как никто другой! Слово "колонизаторы" как-то совсем не вяжется с казаками, они хранители рубежей русских!
__________________
Мы русские и с нами Бог!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.06.2009, 10:03
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Для Дубовицкого специально...Цитата из А.И Деникина

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Дело в том, что на несколько сот тысяч уничтоженного казачества так меньше получается.
С возвращением казачьих войск в родные края, наступило полное разочарование: они — по крайней мере донцы, кубанцы и терцы{195} — принесли с собой с фронта самый подлинный большевизм

Казаки и принесли оказывается большевизм...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #29  
Старый 11.06.2009, 10:08
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение


Видно, что правительство в меру своих способностей это поощряет (тот же Ткачёв, например).
Тот же Ткачев, между прочим от КПРФ стал губернатором, по рекомендации Н. Кондратенко. (кстати популярного на Кубани). Ну и предал своего "батьку" за бочку варенья и корзину печенья. Сейчас распродает кубанскую землицу направо и налево. Между прочим Израиль поднаторел на покупке земель Краснодарского края. Так что скоро мы будем наблюдать возрождение еврейского казачества.

Цитата:

Хорошо показано отношение к казакам советской власти: ссылки, расказачивание - из первых уст участников событий.
Им что уже за 100 лет, если они 1919 год помнят?
А в 1935 году, между прочим было восстановлено слово "казак" и появились казачьи части, которые в войну сыграли видную роль.
Мой дед, Потапов Иван Иванович, донской казак, раскулаченный в 1930 году, в 1942 году погиб в 1942 году сержантом РККА при взятии деревни Фаттеевка Смоленской губернии.
Жаль спросить его нельзя почему он не сбежал к фон Панвицу или Краснову.

Цитата:
Радует, что много молодёжи заражены казачестом и с радостью встречают возвращение казачества, как крупной общественной силы.
Особенно приятно было видеть, как детишки вместе с родителями приучаются хранить Веру своих предков и блюсти Православие.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы на водку не просило - так у нас в бурсе говорили. Если народ бросил бухать, то я рад тоже.
Цитата:
Раньше юг России даже называли "красным поясом" из-за популярности зюгановцев.
В наше время их позиции рушатся с треском и безвозвратно.
Особенно это заметно на Кубани и в области Войска Донского.
Ну что поделаешь - слил Зюга свою партию, умышленно ли, али по дурости. Но факт есть факт. Я лично поддержал бы любую партию, действительно нацеленную на возрождение страны - хоть коммунистов, хоть националистов. Увы, дел не видать - одна трескотня.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #30  
Старый 11.06.2009, 10:16
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

"Такие нелепые противоречия выдвигала ежедневно русская действительность, на почве пьяного угара, в который выродилась желанная свобода.

Началась трагедия казачьей жизни и казачьей семьи, где выросла непреодолимая стена между "стариками" и "фронтовиками", разрушая жизнь и подымая детей против своих отцов
."

Как видим не борьба между большевиками и казачеством, а раскол в обществе, вызванный в общем, объективными причинами... Ноги этого раскола растут далеко в обществе, но мудрое правление Николая II добавило пикантности. Отчего же казаки так легко соглашались на подавление выступление внутренних недовольных... Не верить А.И Деникину у меня нет оснований...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 11.06.2009, 10:42
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Молодец Влан. Что Деникину возразить нечем?

"Вашим же салом да вам по сусалам"

Не, нужно срочно поставить мемуары Деникина в ТС. Желающих не найдется? А?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.06.2009, 23:08
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Молодец Влан. Что Деникину возразить нечем?

"Вашим же салом да вам по сусалам"

Не, нужно срочно поставить мемуары Деникина в ТС. Желающих не найдется? А?
А чему Вы радуетесь, Света?
Тому, что Сибиряк, вместо обсуждения фильма стал ссылаться на А.И.Деникина?
Вы посмотрите, как Критик с Сергееым беснуются из-за того, что никто не пошёл читать их ссылку.
А, ведь, Критик специально выложил материал таким образом, чтобы казалось, что казаков вообще было меньше указанной цифры.

Для М. Потапова я скажу, что цифры о потерях в 2 миллиона включают не только расстрелы казаков и их семей.
Но и семьи, умершие от голода во время раскулачивания, расказачивания и инспирированных большевиками голодов 20-30-х годов.
Туда ещё входят потери казачьего населения во время репрессий и массовых ссылок и отправок в сталинские лагеря.
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.06.2009, 00:55
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
А чему Вы радуетесь, Света?
Тому, что Сибиряк, вместо обсуждения фильма стал ссылаться на А.И.Деникина?
Вы посмотрите, как Критик с Сергееым беснуются из-за того, что никто не пошёл читать их ссылку.
А, ведь, Критик специально выложил материал таким образом, чтобы казалось, что казаков вообще было меньше указанной цифры.

Для М. Потапова я скажу, что цифры о потерях в 2 миллиона включают не только расстрелы казаков и их семей.
Но и семьи, умершие от голода во время раскулачивания, расказачивания и инспирированных большевиками голодов 20-30-х годов.
Туда ещё входят потери казачьего населения во время репрессий и массовых ссылок и отправок в сталинские лагеря.
Извините Виктор, но в первом сообщение было сказано:
Цитата:
только на Дону 2 миллиона
. Откуда НА ДОНУ 2 миллиона
Я пока обсуждаю только цифру, без ваших эмоциональных, а не рациональных, заявлений, типа рассказачивания.
Это потом я буду спрашивать, куда мы будем относить Подтелкова со товарищи, и откуда взялись казаки во вторую мировую.
Да, напомните сколько там милльёнов казаков уехали в эмиграцию, служили у фашистов, сдались в плен англичанам и потом были зверски ими уничтожены (вместе с семьями). Вам же нравятся такие истории. А потом Андрей 57 выставит картинку "Рассказачивание" в пятый раз на этом форуме. И мы все дружно возрыдаем. А Эля напишет возмущенное сообщение, как все дружно и красиво рыдали, а вот пришла м-света и всю малину вам испоганила.
А м-света спросит еще и про казаков, которые воевали за Советскую родину. Причем м-света УВЕРЕНА, что этих казаков было на порядок больше тех предателей.

А потом м-света спросит, а сколько казаков сейчас в России, а потом составит пропорцию: общий рост населения страны и рост казачьего населения.

А потом... а потом будет сюрприз. Но сюрприз получите только если мы пообсуждаем сначала преведущие вопросы.
(ну и плевать что правильно нужно писать предыдущие, а мне не нравиться, вот)
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #34  
Старый 12.06.2009, 01:06
,,,,, ,,,,, вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 963
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 728 сообщениях
По умолчанию

Извините, кнопки Правка нет.

Виктор, вы все время когда со мной встречаетесь, удивляетесь: А чему вы радуетесь, м-света?
А я по жизни такая, Коломбина.
А вы видно - Пьеро, всегда мелонхоличны. Или может под Байрона или как его там Чальд-Гарольда стараетесь. Так английский сплин уже не в моде. Вы веком не ошиблись случайно?

Ах да, надо что-нибудь про казаков написать, а то Вика сотрет. М-м-м-м-м, сейчас-сейчас. Вот, вспомнила. Ведь сейчас казаки, их общества существуют по все России. Я знаю, что в Питере большое сообщество казачества. Даже в Рязани их такое количество, что они не только издают собственные газеты, но даже журнал, посвященный жизни рязанского казачества. Название сечас не вспомню. Завтра на работе спрошу. Пока все
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #35  
Старый 12.06.2009, 13:36
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

[quote]
Цитата:
Сообщение от ******** Посмотреть сообщение
Извините Виктор, но в первом сообщение было сказано:
. Откуда НА ДОНУ 2 миллиона
Да, тут Вы меня подловили)

Цитата:
Я пока обсуждаю только цифру, без ваших эмоциональных, а не рациональных, заявлений, типа рассказачивания.
Далее идёт Ваша эмоциональная волна.
В своём сообщении я пытаюсь говорить о фильме, а все Ваши добровольные помощники (особенно Влан почему-то) уходят от темы.
Товарищ М.Потапов удивляется, что исчезли 2 миллиона казаков.
А счёт-то был не на белоказаков или пострадаших от Советов плюс зелёные.
Это была общая цифра сгинувших в братоубийственной (вспоминаем А.И.Деникина) войне. Сюда входят и любимые Вашему сердцу "червоные казаки", переодевавшиеся белыми для провокаций и бандитизма. А также те, кто пошёл служить новой власти, но погиб в самых разных столкновениях.
Это надо учитывать и не "растекаться мыслью по древу", что так обожают делать Ваши закоперники.

Взглянем один раз на Влана. Он говорит, что доверяет А.И.Деникину.
Критик с Сергеевым за голову схватятся, когда я опубликую выдержки из "Очерков русской смуты", где обольшевиченные Советы разваливают Россию.
Ведь, Влан говорит, что доверяет генералу Деникину,
значит и доверяет всем обличениям, которые имеют ценность прежде всего потому,
что переданы из первых рук.

Но я этого не делаю. Не потому, что жалею Влана, а потому что - не в тему.
Мы говорим о фильме. Давайте придерживаться темы, а то получится именно так, как Вы изобразили в своём сообщении, только наоборот:
красные будут в который раз уходить от прямых вопросов в болтовню вокруг не относящихся к фильму деталей.

Цитата:
А потом... а потом будет сюрприз. Но сюрприз получите только если мы пообсуждаем сначала преведущие вопросы.
(ну и плевать что правильно нужно писать предыдущие, а мне не нравиться, вот)[/
Сюрприз -это замечательно, но Вы первая уходите от темы обсуждения фильма, где о ВОВ было сказано мимоходом. Фильм по сути был о возрождении казачества.

Скажите, пожалуйста, откровенно: лично ВЫ смотрели фильм (о Влане я уже не спрашиваю)?
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.06.2009, 16:55
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
С возвращением казачьих войск в родные края, наступило полное разочарование: они — по крайней мере донцы, кубанцы и терцы{195} — принесли с собой с фронта самый подлинный большевизм

Казаки и принесли оказывается большевизм...
Ржавчина Ленинских обещаний и их тоже разъедала. Потом известно, что было?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.06.2009, 16:57
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Ржавчина Ленинских обещаний и их тоже разъедала. Потом известно, что было?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание

Нет кнопки правка. Приходится так действовать.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.06.2009, 18:57
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор К Посмотреть сообщение
...Сюда входят и любимые Вашему сердцу "червоные казаки", переодевавшиеся белыми для провокаций и бандитизма. ...
Напомню, что на этом утверждении был пойман балаболка Николай. Обещал в библиотеке книжку найти, но до сих пор ходит...
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.06.2009, 22:22
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
"[I][B][B] Отчего же казаки так легко соглашались на подавление выступление внутренних недовольных... Не верить А.И Деникину у меня нет оснований...
Знаете, это скорее старинный штамп времен свердловского "расказачивания" Я как-то по ТВ смотрел фильм о казаках, где перебиралась масса случаев когда казачьи части отказывались стрелять в 1905 и 1917 гг.
Так что не такие они были "верноподданные" как сейчас трещат об этом.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #40  
Старый 12.06.2009, 22:47
Аватар для Cavalryman
Cavalryman Cavalryman вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 31 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Ну что поделаешь - слил Зюга свою партию, умышленно ли, али по дурости. Но факт есть факт.
За деньги слил, ёпта.

Мне кажется, казаки классные люди... даже сейчас. Лично, правда, не общался, но по косвенным, так сказать, источникам так думаю.
Желаю этому "сообществу" удачи и процветания. Дали бы им возможность тихо мирно на земле работать, как сотни лет назад. Пусть хоть кому-то жить на Руси хорошо будет.
__________________
__________________
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com