#21
|
|||
|
|||
Цитата:
Антикоммунисты бывают дружащими с головой? |
#22
|
|||
|
|||
Цитата:
1. Как определяется цвет источника. 2. Как изменяется цвет одного и того же источника 3. Какова взаимосвязь цвета, месторасположения источника, и руки указавшей на него. |
#23
|
||||
|
||||
А.И Деникин О казачестве Из "очерков Русской смуты"
Когда началась революция, все политические группировки обратили большое внимание на казачество — одни возлагая на него преувеличенные надежды, другие — относясь к нему с нескрываемой подозрительностью. Правые круги ожидали от казачества реставрации; либеральная буржуазия — активной опоры правопорядка; левые опасались контрреволюционности, и повели поэтому бешенную агитацию в казачьих частях, стремясь к их разложению. Этому отчасти содействовало и то покаянное настроение, которое прозвучало на всех казачьих собраниях, съездах, кругах, радах, — где свергнутая власть обвинялась в систематическом восстановлении казаков против народа...
Что касается Временного правительства, то отношение его к казакам было также двойственным. С одной стороны, правительство оказывало казакам все знаки внешнего внимания, и не противилось созданию на местах захватным порядком широкого самоуправления, и выборного атаманства, с другой, — стремилось изъять из подчинения выборным атаманам казачьи гарнизоны областей и ограничить компетенцию казачьей власти, ставя повсюду, для наблюдения за закономерностью ее действий, правительственных комиссаров. Взаимоотношения казачества с местным земледельческим населением были необыкновенно сложны, — в особенности, в казачьих областях Европейской России{186}. Среди казачьих наделов были вкраплены земли крестьян — давних переселенцев (коренных), земли, находящиеся в долгосрочной аренде, на которых выросли большие поселки, наконец, земли, жалованные некогда верховной властью различным лицам, и постепенно переходившие в собственность иногородних. На почве этих взаимоотношений теперь возникла распря, начавшая принимать характер насилий и захватов. В отношении Донского войска, дававшего тон всем остальным, — Временное правительство сочло себя вынужденным обнародовать 7 апреля воззвание, в котором — подтверждая, что "права казаков на землю, как они сложились исторически, остаются неприкосновенными", вместе с тем обещало и иногороднему населению, "владение которого на землю также имеет за собою историческое право", что оно будет удовлетворено в возможной мере Учредительным собранием. Этот земельный ребус, затуманивший самое больное место казачьих чаяний, был недвусмысленно разъяснен, в половине мая, министром земледелия Черновым (на Всероссийском крестьянском съезде), который заявил, что казаки имеют большие земельные наделы, и теперь им придется поступиться частью своих земель. Вот и одна из главных причин последовавшего во время гражданской войны взаимного ожесточения. Как видим. большевики еще "не при делах"... Распря как видим идет не между большевиками и казаками, а между "мужиками-крестьянами" казаками за землю... Но это же еще февраль! Тем временем, по инициативе революционной демократии, началась сильнейшая агитация, с целью проведения идеи "расказачивания". Там, где казаки были вкраплены в меньшинстве, среди иногороднего или туземного населения, она имела вначале некоторый успех: так в марте круг Забайкальского войска, совместно с крестьянами и инородцами, постановила упразднить войско; в Сибирском войске вызвал большие осложнения приезд 43 делегатов, командированных с фронта распропагандированным комитетом Сибирской дивизии, — для "расказачивания", — и для общей разверстки земли между казаками и крестьянами. Но в общем, идея самоупразднения никакого успеха не имела. Наоборот, среди казачества все более усиливалось стремление ко внутренней обособленной организации и к единению всех казачьих войск. Повсюду возникли казачьи правительства, выборные атаманы, — и представительные учреждения (круги и рады), компетенция которых расширялась, — в зависимости от ослабления авторитета, — и власти Временного правительства. Во главе казачества появились такие крупные люди, как Каледин (Дон), Дутов (Оренбург), Караулов (Терек). В областях образовалось троевластие. Атаман с правительством, комиссар, совет рабочих депутатов{187}. Как видим даже не двоевластие получилось от февраля, а даже троевластие... Расказачивание пошло тоже от февраля... И как видим возникли тенденции к сепаратизму. Чем это пахнет в сложной обстановке уже знакомо по Чечне. Вот вам горючий материал.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#24
|
||||
|
||||
Плохо, однако не знать собственную историю... Уважаемый
Итак, продолжим... Истоки "расказачивания" по материалам "Очерков ..." А.И Деникина.
Завязанные в первые дни революции дружественные отношения, между общерусской и казачьей революционными демократиями, вскоре порвались окончательно. "Казачий социализм" оказался явлением настолько самодовлеющим, замкнутым в своих сословно-корпоративных рамках, что не укладывался в общепринятой идеологии учения, хотя казачьи представители его носили те же установленные названия — соц.-револ. и соц.-демокр.; при этом в Донском круге, например, при большинстве кадет, было солидное представительство социал-революционеров{189}, а в Кубанской раде, — преобладание социал-революционеров и социал-демократов. Главная масса выборного казачества — преимущественно степенные "старики" (молодежь — вся на фронте) не отличалась особенно ни общим, ни политическим развитием, и не принадлежала, конечно, ни к каким партиям, смотрела на вещи с чисто прикладной казачьей точки зрения, и умеряла до некоторой степени политические увлечения своих верхов. Советы придали идее "расказачения" внешние формы как будто объективные: они стремились к объединению всех русских губерний в административном устройстве (советском), казаки же — к обособлению и чисто казачьему самоуправлению; советы требовали проведения общеземского демократического положения, казаки не желали поступаться своими учреждениями; советы настаивали на уравнении земельных наделов между казаками и крестьянами, казаки всеми силами защищали свое право собственности, и распоряжения казачьими землями, основывая его на исторических заслугах своих, в качестве завоевателей, охранителей и колонизаторов бывших рубежей русской земли. Организация общего областного управления не удалась. Началась внутренняя борьба. На почве этой возникли два явления: первое — тяжелая атмосфера отчужденности и вражды между казачьим и иногородним населением, принимавшая иногда, впоследствии — в быстро менявшихся этапах гражданской войны, — чудовищные формы взаимного истребления — когда власть переходила из рук в руки. При этом, обыкновенно, та или другая половина населения крупнейших казачьих областей, устранялась вовсе от участия в строительстве и хозяйстве края{190}. Второе — так называемый казачий сепаратизм или самостийность. Казачество не имело никакого основания ожидать от революционной демократии благоприятного разрешения своей участи, и особенно, в наиболее жизненном для него вопросе — земельном. С другой стороны, Временное правительство — также заняло двусмысленную позицию в этом отношении, и притом правительственная власть явно клонилась к упадку. Будущее рисовалось в совершенно неопределенных контурах. Отсюда, независимо от общего здорового течения к децентрализации, у казаков, веками искавших "воли", явилось стремление самим обеспечить себе максимум независимости, чтобы поставить будущее Учредительное собрание перед совершившимся фактом, — или, как говорили более откровенные казачьи деятели, "чтобы было с чего сбавлять". Отсюда — постепенная эволюция от областного самоуправления к автономии, федерации и конфедерации. Отсюда наконец, при вмешательстве отдельных местных самолюбий, честолюбий и интересов, — перманентная борьба со всяким началом общегосударственного направления, ослаблявшая обе стороны и затянувшая надолго гражданскую войну{191}. Выделим главную причину возникшей грозовой обстановки это беспомощность Временного правительства в установлении государственного порядка, непонимания чего надо делать, и какими силаи...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#25
|
||||
|
||||
Здесь заметно отчуждение от общей массы...
Тем не менее, казачьи части, восприняв и комитеты, и все начала "революционной дисциплины", долго сохраняли относительную боеспособность и повиновение. Еще в июле, у меня на Западном фронте казачьи части выступали с неохотой, но безотказно против неповиновавшихся пехотных полков.
Как видим здесь заметно сословное отчуждение казачьих частей от пехотных крестьянских формирований Принимались меры, чтобы изъять казачьи войска из-под влияния армейских комитетов. Так на Юго-западном фронте образовалось казачье "правление", отозвавшее казаков из всех общеармейских комитетов, и ставшее в подведомственное отношение к "Совету союза казачьих войск". В полки одна за другой приезжали от областей делегации "стариков", чтобы вразумить опьяненную общим угаром "свобод" свою молодежь. Иногда это вразумление выражалось первобытным, и довольно варварским способом физического воздействия... Но никакими мерами нельзя было оградить казачьи войска от той участи, которая постигла армию, ибо вся психологическая обстановка, и все внутренние и внешние факторы разложения, быть может, менее интенсивно, но в общем одинаково воспринимались и казачьей массой. Два неудачных и непонятных казакам похода на Петроград с Крымовым{193} и Красновым{194} внесли еще большую путаницу в их смутное политическое миросозерцание. Только я пока не просекаю в сложившейся ситуации особой вины большевиков.
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#26
|
||||
|
||||
Хорошо сказано.
__________________
Мы русские и с нами Бог! |
#27
|
||||
|
||||
Цитата:
А своё право на землю они заслужили как никто другой! Слово "колонизаторы" как-то совсем не вяжется с казаками, они хранители рубежей русских!
__________________
Мы русские и с нами Бог! |
#28
|
||||
|
||||
Для Дубовицкого специально...Цитата из А.И Деникина
Цитата:
Казаки и принесли оказывается большевизм...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А в 1935 году, между прочим было восстановлено слово "казак" и появились казачьи части, которые в войну сыграли видную роль. Мой дед, Потапов Иван Иванович, донской казак, раскулаченный в 1930 году, в 1942 году погиб в 1942 году сержантом РККА при взятии деревни Фаттеевка Смоленской губернии. Жаль спросить его нельзя почему он не сбежал к фон Панвицу или Краснову. Цитата:
Цитата:
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#30
|
||||
|
||||
"Такие нелепые противоречия выдвигала ежедневно русская действительность, на почве пьяного угара, в который выродилась желанная свобода.
Началась трагедия казачьей жизни и казачьей семьи, где выросла непреодолимая стена между "стариками" и "фронтовиками", разрушая жизнь и подымая детей против своих отцов." Как видим не борьба между большевиками и казачеством, а раскол в обществе, вызванный в общем, объективными причинами... Ноги этого раскола растут далеко в обществе, но мудрое правление Николая II добавило пикантности. Отчего же казаки так легко соглашались на подавление выступление внутренних недовольных... Не верить А.И Деникину у меня нет оснований...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл. |
#31
|
|||
|
|||
Молодец Влан. Что Деникину возразить нечем?
"Вашим же салом да вам по сусалам" Не, нужно срочно поставить мемуары Деникина в ТС. Желающих не найдется? А? |
#32
|
||||
|
||||
Цитата:
Тому, что Сибиряк, вместо обсуждения фильма стал ссылаться на А.И.Деникина? Вы посмотрите, как Критик с Сергееым беснуются из-за того, что никто не пошёл читать их ссылку. А, ведь, Критик специально выложил материал таким образом, чтобы казалось, что казаков вообще было меньше указанной цифры. Для М. Потапова я скажу, что цифры о потерях в 2 миллиона включают не только расстрелы казаков и их семей. Но и семьи, умершие от голода во время раскулачивания, расказачивания и инспирированных большевиками голодов 20-30-х годов. Туда ещё входят потери казачьего населения во время репрессий и массовых ссылок и отправок в сталинские лагеря.
__________________
Русские своих не бросают. |
#33
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Я пока обсуждаю только цифру, без ваших эмоциональных, а не рациональных, заявлений, типа рассказачивания. Это потом я буду спрашивать, куда мы будем относить Подтелкова со товарищи, и откуда взялись казаки во вторую мировую. Да, напомните сколько там милльёнов казаков уехали в эмиграцию, служили у фашистов, сдались в плен англичанам и потом были зверски ими уничтожены (вместе с семьями). Вам же нравятся такие истории. А потом Андрей 57 выставит картинку "Рассказачивание" в пятый раз на этом форуме. И мы все дружно возрыдаем. А Эля напишет возмущенное сообщение, как все дружно и красиво рыдали, а вот пришла м-света и всю малину вам испоганила. А м-света спросит еще и про казаков, которые воевали за Советскую родину. Причем м-света УВЕРЕНА, что этих казаков было на порядок больше тех предателей. А потом м-света спросит, а сколько казаков сейчас в России, а потом составит пропорцию: общий рост населения страны и рост казачьего населения. А потом... а потом будет сюрприз. Но сюрприз получите только если мы пообсуждаем сначала преведущие вопросы. (ну и плевать что правильно нужно писать предыдущие, а мне не нравиться, вот) |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#34
|
|||
|
|||
Извините, кнопки Правка нет.
Виктор, вы все время когда со мной встречаетесь, удивляетесь: А чему вы радуетесь, м-света? А я по жизни такая, Коломбина. А вы видно - Пьеро, всегда мелонхоличны. Или может под Байрона или как его там Чальд-Гарольда стараетесь. Так английский сплин уже не в моде. Вы веком не ошиблись случайно? Ах да, надо что-нибудь про казаков написать, а то Вика сотрет. М-м-м-м-м, сейчас-сейчас. Вот, вспомнила. Ведь сейчас казаки, их общества существуют по все России. Я знаю, что в Питере большое сообщество казачества. Даже в Рязани их такое количество, что они не только издают собственные газеты, но даже журнал, посвященный жизни рязанского казачества. Название сечас не вспомню. Завтра на работе спрошу. Пока все |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#35
|
||||
|
||||
[quote]
Цитата:
Цитата:
В своём сообщении я пытаюсь говорить о фильме, а все Ваши добровольные помощники (особенно Влан почему-то) уходят от темы. Товарищ М.Потапов удивляется, что исчезли 2 миллиона казаков. А счёт-то был не на белоказаков или пострадаших от Советов плюс зелёные. Это была общая цифра сгинувших в братоубийственной (вспоминаем А.И.Деникина) войне. Сюда входят и любимые Вашему сердцу "червоные казаки", переодевавшиеся белыми для провокаций и бандитизма. А также те, кто пошёл служить новой власти, но погиб в самых разных столкновениях. Это надо учитывать и не "растекаться мыслью по древу", что так обожают делать Ваши закоперники. Взглянем один раз на Влана. Он говорит, что доверяет А.И.Деникину. Критик с Сергеевым за голову схватятся, когда я опубликую выдержки из "Очерков русской смуты", где обольшевиченные Советы разваливают Россию. Ведь, Влан говорит, что доверяет генералу Деникину, значит и доверяет всем обличениям, которые имеют ценность прежде всего потому, что переданы из первых рук. Но я этого не делаю. Не потому, что жалею Влана, а потому что - не в тему. Мы говорим о фильме. Давайте придерживаться темы, а то получится именно так, как Вы изобразили в своём сообщении, только наоборот: красные будут в который раз уходить от прямых вопросов в болтовню вокруг не относящихся к фильму деталей. Цитата:
Скажите, пожалуйста, откровенно: лично ВЫ смотрели фильм (о Влане я уже не спрашиваю)?
__________________
Русские своих не бросают. |
#36
|
||||
|
||||
Ржавчина Ленинских обещаний и их тоже разъедала. Потом известно, что было?
|
#37
|
||||
|
||||
Цитата:
Нет кнопки правка. Приходится так действовать. |
#38
|
|||
|
|||
Напомню, что на этом утверждении был пойман балаболка Николай. Обещал в библиотеке книжку найти, но до сих пор ходит...
|
#39
|
|||
|
|||
Цитата:
Так что не такие они были "верноподданные" как сейчас трещат об этом. |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#40
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне кажется, казаки классные люди... даже сейчас. Лично, правда, не общался, но по косвенным, так сказать, источникам так думаю. Желаю этому "сообществу" удачи и процветания. Дали бы им возможность тихо мирно на земле работать, как сотни лет назад. Пусть хоть кому-то жить на Руси хорошо будет.
__________________
__________________ |