Иосиф Виссарионович Сталин

[avrora]

Интересно, что такой оптимизм политиков и военных Финляндии не разделял только главнокомандующий финской армией, потомок шведских дворян и бывший генерал-лейтенант русской царской армии Карл Густав Эмиль Маннергейм… Поводом к финской войне послужил инцидент у деревушки Майнила на Карельском перешейке, где 26 ноября 1939 г. подвергся артиллерийскому обстрелу отряд 70-й стрелковой дивизии Красной Армии. Начиная с конца 80-ых гг. "демократические" авторы слишком рьяно расписывают это событие, как провокацию наших спецслужб, чтобы им можно было верить… Подобные обстрелы не раз случались на протяжении 20-х и 30-х гг. Да и ряд финских историков признают, что роковые выстрелы в ноябре 1939-го прозвучали с их стороны. 28 ноября 1939 г. нарком иностранных дел Молотов сообщил о денонсации советско-финского договора о ненападении, 29 ноября - прекращены дипломатические отношения с Финляндией, 30 ноября наши войска перешли финскую границу.

Наступление Красной Армии началось в самое неподходящее время - накануне зимы, и в самом неподходящем направлении - в лоб развернутой финской армии, опиравшейся на мощные укрепления и труднопроходимую местность. Не удивляйтесь… но это лишь подтверждает государственную мудрость товарища Сталина!

Накануне наступления нарком НКВД Лаврентий Берия и нарком ВМФ адмирал Николай Кузнецов предложили план молниеносного захвата Финляндии. Мощный и стремительный морской десант на открытое финское побережье Ботнического залива (между Швецией и Финляндией) вывел бы советские войска прямиком к крупнейшим финским городам, почти не прикрытым сухопутными войсками финнов, засевшими далеко на советско-финской границе. (Аналогичную операцию провел Гитлер в апреле 1940-го при захвате Норвегии).

Сталин отверг этот совершенно верный с чисто военной точки зрения план. Такой молниеносный и бескровный захват Финляндии немедленно привел бы к длительной и кровопролитной мировой войне, с самым сомнительным исходом…

Активные действия русского флота на Балтике, непосредственно у берегов Швеции, взорвали бы хрупкий нейтралитет скандинавских стран (когда-то галеры Петра I уже спалили пригороды Стокгольма…). Сами по себе, Швеция с Норвегией не были опасными противниками, но были в состоянии пропустить через свои территориальные воды в Балтику сверхмощный в то время британский флот, а за ним и англо-французские экспедиционные корпуса. Так уже было в 1919 г., и Сталин это хорошо помнил. Так было и раньше, в прошлом XIX веке, во время Крымской войны… Как в таких условиях поведет себя гитлеровская Германия, имевшая очень тесные экономические и политические связи со Швецией (как, впрочем, и с Финляндией) было неизвестно. Тогда, осенью 1939-го, было лишь хорошо видно, что Англия с Францией и их противник Германия, находясь формально в состоянии войны, воевать совсем не спешат. И англо-французские политики сделают все возможное, чтобы развернуть "вермахт" на Восток… Итак, Красная Армия пошла в лоб на финские укрепления, через заснеженные леса и болота Карелии, подальше от европейских столиц. Сталин сознательно избрал самый тяжелый и кровопролитный путь. Единственно верный в тех условиях!

От Баренцева моря до Финского залива четыре армии Ленинградского военного округа, под командованием командарма 2-го ранга Мерецкова, перешли в наступление. В начале декабря 1939 г. морская пехота захватила принадлежавшие финнам многочисленные острова в Финском заливе. Одновременно, на Севере наши части заняли порт Петсамо (древнюю русскую Печенгу) и вышли к границам Норвегии, закрыв Финляндии выход в Баренцево море. Труднее шли операции на континенте, где сама природа противостояла нашим армиям. В течение месяца семь дивизий 9-й и 8-й армий, не встречая открытого сопротивления, продвигались в глубь финской территории. Дорог фактически не было, глубина снежного покрова достигала двух метров, в отдельные дни, к утру, температура воздуха опускалась до -45. Войска теряли бойцов от обморожения, танки и техника намертво застывали в снегу…

Финское командование, подтянуло резервы и с началом нового 1940 г. перешло в контрнаступление. Мобильные отряды отлично подготовленных лыжников, в белых маскхалатах, щедро снабженные автоматическим оружием, перерезали коммуникации русских войск. 5 января в лесах к северу от Ладожского озера была окружена 18-я Ярославская стрелковая дивизия. 55 дней в снегу на страшном морозе длилась агония окруженных. Только 29 февраля остатки дивизии - около 1000 истощенных обмороженных бойцов, прорвав кольцо финских частей, вышли из окружения. Но знамя дивизии спасти не удалось, оно стало финским трофеем… По законам войны, героически дравшаяся дивизия была расформирована. Оставшиеся в живых немногочисленные офицеры, собравшись вместе сразу после выхода из окружения, предпочли застрелиться. (Командарма Мерецкова, провалившего с большими потерями наступление, в это время уже "били ногами" в подвалах НКВД; вскоре он осознал ошибки, Сталин его реабилитировал и будущий маршал хорошо воевал в Великую Отечественную). При выходе из окружения свыше сотни тяжелораненых бойцов Ярославской дивизии были оставлены в наспех сооруженных землянках. Землянки с ранеными финны сожгли. Тех, кто сумел выбраться, после жестоких пыток убили. (Мы им этого не забудем и не простим!) Осознав невозможность дальнейшего наступления сквозь леса и бездорожье центральной Финляндии, советское командование перенесло основную тяжесть удара на Карельский перешеек, против брони и бетона линии Маннергейма…

К середине декабря, прорвав полосу обеспечения, через лесные завалы, противотанковые рвы и минные поля, под обстрелом снайперов-"кукушек", отражая ночные налеты финских егерей, к главной оборонительной полосе линии Маннергейма вышли части Красной Армии. Начался первый штурм.

Линия Маннергейма представляла собой систему из 356 железобетонных фортов и 2425 деревоземляных дотов, надежно прикрытую проволочными заграждениями, надолбами, минами, а также многочисленными озерами, незамерзающими зимой болотами и реками. Бетонные укрепления строились финнами в два этапа. Все укрепления были тщательно замаскированы. Над дотами целые леса. Маскировке способствовал и обильный снег. Глубокие амбразуры гасили вспышки пламени стреляющих орудий и пулеметов, искажали звуки выстрелов, так что многие укрепления невозможно было обнаружить даже с близкого расстояния. Ясная и морозная погода, стоявшая почти всю ту роковую зиму на Карельском перешейке, наоборот, позволяла финским стрелкам отлично разглядеть наступавшие русские войска.

Спрятанные за надежным бетоном, отогревшиеся в теплых подземных казармах, финны почти безнаказанно расстреливали наступавшую по глубокому снегу русскую пехоту, ночью они совершали столь же безнаказанные налеты на застывшие в снегу обессиленные русские полки. Ножами снимали охранение, жгли "молотовскими коктейлями" русские танки, расстреливали наших вооруженных трехлинейками солдат беглым огнем пистолетов-пулеметов "суоми"… Бесплодные атаки почти невидимых финских укреплений продолжались до конца декабря 1939-го. Доты атаковала пехота и многочисленные легкие танки. Пехота отсекалась пулеметным огнем финских дотов. Наши танки, без поддержки пехотинцев, справиться с дотами не могли. Их смелые, порой безумные рейды вглубь финской обороны не приносили результатов. Даже выстрелы в упор танковых орудий не могли пробить бронезаслонки в амбразурах финских укреплений. Чтобы спасти наступающую пехоту танкисты порой затыкали амбразуры корпусами своих машин, подставляя себя под губительный огонь соседних дотов…

Прорвавшиеся в финский тыл русские танки уничтожались бутылками с горючей смесью. Именно тогда это эффективное оружие финны впервые и прозвали "молотовским коктейлем" (в "честь" нашего наркома иностранных дел Молотова, столь ненавистного "самостийным" финнам). Сама местность на Карельском перешейке была "противотанковой". Любой лес, сквозь который должны были прорываться наши танки, необходимо было предварительно обстрелять шрапнелью, чтобы… сбить снег с веток. Иначе он просто залепил бы смотровые щели, и ослепшие машины стали бы легкой добычей финнов. Танки рвали траки на гранитных валунах, невидимых под снегом, проваливались в болота и озера, замаскированные снежной пеленой. Бои на Карельском перешейке шли в каких-то фантастически нечеловеческих условиях. Бойцы-пехотинцы, спящие прямо в снегу, отчаянно завидующие танкистам, которые отогревались под брезентом над работающим танковым двигателем. Двигатели не выключали - раз заглушишь и больше не заведешь… Мороз. А ведь были танковые экипажи, которые выбирались из провалившихся под лед машин, и после ледяной воды, по пояс в снегу, при 40-градусном морозе, под финским огнем пробирались к своим…

[avrora]

23 декабря 1939 г. финны, обрадованные русскими неудачами, на 30-километровом участке бросили в контрнаступление шесть дивизий. В тот же день их наступление с треском провалилось. К новому 1940-му году прекратили атаки и наши войска. Русская армия стала планомерно готовиться к прорыву. Командующим был назначен участник гражданской войны (комдив одной из дивизий 1-й Конной) Семен Тимошенко, человек с бритым черепом и железной хваткой. Поражает, с какой скоростью, всего за месяц, армия буквально преобразилась. С корнем и кровью, в ходе изнурительных позиционных полубоев и диких морозов из армии выдрали привычки и стереотипы мирного времени. Поменяли тактику. Пехота теперь наступала фантастическим образом - бойцы боком ползли двумя цепочками по глубоким колеям, которые прокладывал в снегу шедший впереди танк. Танкистам запретили давать задний ход… Поменялось обмундирование. Вместо кирзовых сапог - валенки. Вместо шинелей - овчинные полушубки. Суконный шлем-буденновку, не спасавший от 40-градусного мороза, заменили шапкой-ушанкой. А ведь этой "одежды" в штатном обмундировании Красной Армии до начала 1940-го просто не было. Все это пригодилось зимой 1941-го… Поменяли даже рацион бойцов. В Ленинграде тут же организовали производство полуфабрикатов быстрого приготовления, специально для зимних условий. Тогда для бойцов ввели и знаменитые 100 "наркомовских" (наркома Ворошилова) грамм водки. В тылу спешно прокладывались дополнительные железные и шоссейные дороги, строили точные копии финских укрепрайонов, где проводили учения войск. Из студентов-добровольцев формировали лыжные батальоны. Студенты, которые сейчас поголовно косят от армии, тогда - 60 лет назад - добровольно шли в ударный спецназ, где им давали лыжи, белые маскхалаты, самозарядные винтовки Токарева или пистолеты-пулеметы Дегтярева.

В те дни на подступах к финским укреплениям наши бойцы пели немудреные слова на мотив знаменитого "кочегара":

Раскинулись ели широко, В снегу, как в халатах стоят. Засел на опушке глубоко В земле белофинский отряд…

С началом февраля 1940 г. наши авиация и артиллерия стали усиленно громить финские укрепления. 4 февраля бойцы 100-й стрелковой дивизии, той самой, которая в Великую Отечественную станет 1-й гвардейской, уничтожили первый железобетонный финский дот. Доты уничтожались так: ночью к доту на прямую наводку вытаскивали 203-мм гаубицу, для маскировки выкрашенную в белый цвет. Это нарушало все каноны классической тактики - такие орудия должны были располагаться за 8-10 км от линии фронта. Бойцы за особую мощь прозвали гаубицы "лесорубами". Гаубицу маскировали где-нибудь в лесу между деревьями. На рассвете тяжелый танк проламывал просеку от орудия к доту и сваливал в сторону. Тут же расчет гаубицы открывал беглый огонь… Нужно было успеть уничтожить дот, пока огонь снайперов и соседних укреплений не выбил орудийный расчет. Для уничтожения сверхмощных финских дотов требовалось выпустить до сотни снарядов! Наловчившиеся мастера к концу февраля 1940 г. делали это двумя десятками выстрелов. После обстрела тяжелыми снарядами в упор финский гарнизон, спрятавшийся в подземном убежище, воевать уже не мог - выжившие слепли, глохли и порой сходили с ума…

17 февраля 1940 г. финны начали отход. Линия Маннергейма была прорвана. Русская армия свершила уникальную в истории войн операцию. Ни одна армия мира не была способна на подобное чудо. Весной 1940-го немцы обошли знаменитую французскую линию Мажино. Летом 1941-го войска Гитлера застревали там, где встречали наши долговременные укрепления, некоторые из русских дотов они сумели взять только с применением химического оружия(!). А ведь, повторяю, это происходило летом, наши доты не составляли сплошной системы укреплений (их можно было без труда окружить) и не были прикрыты полевыми войсками. Русская Красная Армия, фактически, за две недели штурмом взяла сплошную систему мощнейших в Европе долговременных укреплений, которую невозможно было обойти, прикрытую хорошо подготовленными полевыми войсками, и все это зимой - в условиях 30-40-градусных морозов!

Успехи армий Сталина вызвали немалый переполох на Западе. Советский Союз был исключен из Лиги Наций (идиотской предшественницы похабной ООН) под предлогом бомбардировок мирных финских городов. В Хельсинки за все четыре месяца "бомбардировок" погибло 97 человек (девяносто семь, повторяю, финнов). Американцы убили в Югославии тысячи сербов, но что-то из ООН никто их не гонит…

[avrora]

Финнам потекло западное оружие. Появились и добровольцы из Европы и США. На стороне финнов с нами сражались 12.000 шведов. Франция, которой как самостоятельному государству оставалось существовать лишь несколько месяцев (до гитлеровского наступления), вполне серьезно к марту 1940-го готовила 150-тысячный экспедиционный корпус в Финляндию, для войны с Россией. Придурки! Более хитрые англичане перебрасывали тяжелые бомбардировщики на свои аэродромы в северном Ираке, чтобы бомбить русские нефтепромыслы в Баку (тогда - единственный источник нефти в СССР).

Сталин не доставил англо-французам такого удовольствия и закончил "зимнюю войну" финальным аккордом - русские войска взяли Выборг, город присоединенный к Империи еще Петром I. Выборг представлял собой тыловой рубеж укреплений линии Маннергейма. Финны взорвали дамбы многочисленных окрестных озер, и нашим солдатам пришлось наступать по колено, а то и по пояс в ледяной, еще не успевшей замерзнуть воде.

Советские командиры провели решительный и крайне дерзкий маневр, обойдя Выборгский укрепрайон по льду Финского и Выборгского заливов. Это был уже третий "ледовый поход" русской армии в Финляндии. Впервые этим путем прошли гренадёры Петра I в 1710 г., потом, во время последней русско-шведской войны 1809 г. - солдаты Багратиона. Теперь обход осуществляла 70-я ордена Ленина стрелковая дивизия под командованием комдива Михаила Кирпоноса (погибнет в бою с немцами при выходе из окружения в сентябре 1941-го…) По льду прошла не только пехота, но и танки, и тяжелые гаубицы, которые протащили на волокушах, связанных из срубленных солдатами деревьев. Танки не могли выбраться на скалистое побережье. Они по льду подходили вплотную к финским укреплениям и открывали беглый огонь, спрятавшаяся за танками пехота бросалась в атаку на скалы и в рукопашном бою захватывала позиции финнов…

Финляндия уже не могла сопротивляться, но и Сталин не хотел втягивать СССР раньше времени в мировую войну, которую с удовольствием развязали бы против нас англичане с французами, а за ними и немцы. 12 марта 1940 г. уже отплыли в Скандинавию первые транспорты англо-французского экспедиционного корпуса. Но в тот же день в Москве финская делегация подписала мирный договор на советских условиях.

С 12 часов дня 13 марта 1940 г. советские и финские войска прекращали огонь. С утра 13 марта пока не наступило время перемирия наши войска провели последние атаки в центре Выборга, загнав остатки вражеских войск в городские подвалы… После наступления перемирия противники обменялись парламентёрами и даже подарками. Финские офицеры с восторгом принимали бутылки русской водки (из тех самых "наркомовских грамм"). "Зимняя война" закончилась.

Приближалась война, которую в Финляндии называют "летней". В июле 1941-го финны, пользуясь успехами "вермахта", начали своё наступление на территорию Советской Карелии. Отход наших частей из Петрозаводска прикрывал сводный полк НКВД, полностью погибший в бою на улицах города (это к вопросу о заградотрядах…). Вот тут и проявились итоги "зимней войны". Без сомнения, в случае сохранения прежних границ образца 1939-го мы не смогли бы удержать Ленинград, да и весь наш Северо-Запад, включая Кольский полуостров, что в итоге ставило под вопрос всю судьбу Отечественной войны. Считающаяся неудачной "зимняя война" обеспечила нашу победу в 1945-ом. Штурм Берлина начался со штурма финских дотов… Надо помнить - именно финны обеспечивали с севера блокаду Ленинграда, значит половина из 900 тысяч погибших ленинградцев - на совести "цивилизованных" чухонцев. В 1942 г. психически нездоровый лидер финнов маршал Маннергейм, бывший генерал Российской империи шведского происхождения и старый любитель русской кухни, отмечая свое 75-летие, закатил на торжественном обеде истерику по поводу не того соуса, поданного к рыбным пирожкам. Эта "комедия" происходила на территории оккупированной Карелии в нескольких десятках километров от голодающего Ленинграда… Всё (!) русское население Карелии было объявлено "гражданскими пленными" и загнано в концентрационные лагеря. До этого не дошли даже немцы! Для правильного отношения к Финляндии полезно почитать изданный в 1944 г. сборник документов "О злодеяниях и зверствах финско-фашистких захватчиков". Сухой канцелярский язык описывает садистскую фантазию финнов, которой могли бы позавидовать самые отпетые "полевые командиры" чеченцев. Всё, что делали последние годы чеченские бандиты, делала во время войны финская регулярная армия, только в гораздо больших масштабах. Фактически, Финляндия вела открытый и планомерный геноцид русских, что является преступлением без сроков давности.

В 1944 г. Сталин, чтобы сократить фронт великой войны на тысячу верст, позволил Финляндии заключить с нами сепаратный мир. Предварительно, для воспитания, наша авиация основательно (не то, что в "зимнюю войну") разбомбила Хельсинки. Кстати, на Карельском фронте воевали батальоны трофейной техники и порой финнов били "тигры" с белыми серпами и молотами на башенной броне.

Финнам, волей случая, удалось избежать послевоенного наказания. Никто не вспоминает, что Финляндия, проводившая истребление русских, с точки зрения международного права до сих пор является преступным государством. Но мы вспомним. Финны нам задолжали миллионы жизней…


http://www.nb-info.ru/revolt/finwar.htm

[doubovitski]

Сообщение от avrora

...

Это не чудо. Это закономерность. Красные+Лимоновцы=русские фашисты.

[.....]

Сообщение от doubovitski

Это не чудо. Это закономерность. Красные+Лимоновцы=русские фашисты.

Русские монархисты + русские либералы = русские коллаборационисты...
На вашу ложь, Дубовицкий, я ответил правдой.

[<<<]

Сообщение от doubovitski

Это не чудо. Это закономерность. Красные+Лимоновцы=русские фашисты.

doubovitski!Вы хотя бы примерно понимаете кто такие фашисты?Не подскажите кого в первую очередь расстреливали немецкие фашисты и кого они считали своими главными политическими врагами?Вы объясните что фашистского в идеологии лимоновской партии и почему этих ребят-одного за другим сажают?Я ЖДУ.

[Александр Кошман]

Добрый день!

aurora: "Мощный и стремительный морской десант..."
Не дадите ссылку на инфу по поводу десанта?

На чём они собирались высаживаться?..
В порты? Прикрытые артиллерией русских укреплений?
На необорудованное побережье? С каких судов??

[mpotapoff]

Сообщение от avrora

ФИНСКАЯ ВОЙНА

Я не так давно откопал любопытный факт, что Сталин был склонен продолжать переговоры с Финляндией в 1939м. Однако на военные действия его склонил резидент в Хельсинки (Фамилию не помню - но если надо могу покопаться в книгах) Так вот этот резидент докладывал в своих донесениях, что финны спят и видят во сне социалистическую Финляндию. И ждут не дождутся Красную армию, которая освободит их от буржуев...
отсюда и решение проводить операцию силами одного лишь С-Западного ВО.
И правительство Куусинена оттуда же. Самое удивительное, что этого резидента даже не расстреляли - отсидел и вышел, хотя предательство было налицо.

[avrora]

Сообщение от doubovitski

Это не чудо. Это закономерность. Красные+Лимоновцы=русские фашисты.

фашизм м. - Идеология крайне воинствующего шовинизма и расизма и практика порабощения (с частичным уничтожением порабощенных народов, с превращением в рабов народом- победителем оставленных в живых побежденных народов), а также опирающиеся на эту идеологию политические течения, открытая политическая диктатура и репрессивный режим, направленные на подавление прогрессивных общественных движений и на уничтожение демократии; идеология превосходства над всеми другими нациями, возведенная в государственную и международную политику.

Идеологию превосходства над другими проповедуют отнюдь не красные, это противоречит самой идее социализма-коммунизма - идее равенства не только между сословиями, но и между народами. Учась в школе при красных, меня меньше всего волновала национальность моих одноклассников, для меня все были равны, Арво Тамм и Коля Смирнов, Наташа Жураковская и Янис Озолс. И вообще:

Наши нивы глазом не обшаришь,
Не упомнишь наших городов,
Наше слово гордое «товарищ»
Нам дороже всех красивых слов.
С этим словом мы повсюду дома,
Нет для нас ни чёрных, ни цветных,
Это слово каждому знакомо,
С ним везде находим мы родных.

[Виктор К]

[quote]

Сообщение от *******

Опять как ребенку надо повторить. Пакт Молотов-Риббентроп отвернул японскую агрессию. Япония видя невозможность вести войну без военной поддержки Германии, пошла захватывать Китай, Филиппины, острова находящиеся в акватории Тихого океана, и др. Пакт Молотов-Риббентроп предотвратил войну на два фронта.

Нет, это вам надо повторять, как ребёнку.
Японцы, в конце концов напали на СССР.
И напали бы в любом случае: будь пакт или нет.
История тому свидетельство.
Однако, у Джугашвили к тому времени не было сил, чтобы противостоять Японии до конца (вы всё расказывали, какой он был подготовленный).
Только после уничтожения Германии Джугашвили смог добить Японию.
Да и не "в одно лицо", а после чудовищных атак Америки.

Опять с гениальностью не вяжется.

А кто был готов?

Вот это хороший вопрос.
Многие были не готовы. И Сталин - первый в их числе, несмотря на предупреждения и "конгениальность".

мне смешно, если вы на самом деле так думаете. ... Но победу то одержал Сталин...

Мне не смешно, но победу одержало советское государство после сдачи Сталиным огромных отечественных терриорй вместе с населением.
Этот факт можно назвать гениальным только в бреду.

Но победу то одержал Сталин..!

Народ, а не Сталин.

Воевать как раз таки не надо, Сталин до последнего стоял на деле мира. Есть японская пословица- "сильный меч не вынимает". Сталин не хватаясь за "меч" показал что он стоит во главе сильного народа...

Дело том, что в тот момент Джугашвили сильным не выглядел ни разу, и многие в мире думали, что "Алоизыч свалит Виссарионыча".
Он был слабым, а надувание щёк актуально в покере, но в политике оно грозит не потерей денег, а потерей страны.

вы применяете здесь двойной стандарт, то есть это обычное ваше лицемерие... Любой суд вам скажет что виноват не тот, кто не смог защитить от растерзания, а тот, кто напал с намерением растерзать. Выбирайте что-то одно либо немцы виноваты и Сталин невиновен, либо немцы невиновны и виновен во всем Сталин... На двух стульях не хорошо сидеть...

Вы не о том со мной спорите.
Давайте сосредоточимся.
Моя мысль (упрощённый вариант):
1) виноват Гитлер
2) заслуги Джугашвили в непосредственном участии в деле победы КРАЙНЕ и искусственно завышены заинтересованными лицами (в нашем случае - сталинистами).
Это подтверждают факты неимоверно тяжёлого положения КА в течение долгого периода войны (до Сталинграда - несомненно).

[avrora]

Сообщение от Александр Кошман

Добрый день!

aurora: "Мощный и стремительный морской десант..."
Не дадите ссылку на инфу по поводу десанта?

На чём они собирались высаживаться?..
В порты? Прикрытые артиллерией русских укреплений?
На необорудованное побережье? С каких судов??

Здравствуйте!

Не дам :-) По крайней мере сегодня точно. Из прочитанного мне известно, что готовились разные варианты "принуждения": десант, бомбардировка, штурм линии Маннергейма. Возможно, у товарищей есть больше информации по этой теме, с конкретными цифрами и данными о вооружении, в том числе и о судах.

Сообщение от mpotapoff

Я не так давно откопал любопытный факт, что Сталин был склонен продолжать переговоры с Финляндией в 1939м. Однако на военные действия его склонил резидент в Хельсинки (Фамилию не помню - но если надо могу покопаться в книгах) Так вот этот резидент докладывал в своих донесениях, что финны спят и видят во сне социалистическую Финляндию. И ждут не дождутся Красную армию, которая освободит их от буржуев...
отсюда и решение проводить операцию силами одного лишь С-Западного ВО.
И правительство Куусинена оттуда же. Самое удивительное, что этого резидента даже не расстреляли - отсидел и вышел, хотя предательство было налицо.

Похоже это из книги И.Пыхалова "Великая оболганная война".

В главе, посвященной советско-финляндской войне, мы уже разбирались с популярным нынче тезисом, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь. Разумеется, если взять чёрную нацистскую свастику и покрасить её в синий цвет (опознавательный знак финских ВВС), то она сразу же превратится в символ мира и нейтралитета. Точно так же не соответствует действительности активно внушаемое нам мнение, будто Финляндия собиралась остаться в стороне от германо-советской войны. [309]

Надо сказать, что подобная идея отнюдь не оригинальна. Именно это утверждал бывший финский президент Ристо Рюти, представ в конце 1945 года перед судом как один из виновников вовлечения Финляндии во 2-ю мировую войну:

«Когда 22 июня 1941 года между Германией и Россией вспыхнула война, мы искренне стремились оставаться вне её... Мы избегали всего того, что могло создать у России впечатление, что мы являемся её врагами... Война была начата против нас»{790}.
Однако судьи не сочли доводы Рюти убедительными, приговорив его к 10 годам тюрьмы. Причём сделал это не международный трибунал, как в Нюрнберге и Токио, а финский суд{791}.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

[Виктор К]

[QUOTE]

Сообщение от avrora

Вы хотите сказать, что если бы не было зимней войны, то Финляндия бы наотрез отказалась держать блокаду Ленинграда? Какой наивный демократ пошел нынче.

Во-первых: огорчу теперь и вас - я не демократ.
Во-вторых: я хочу сказать то, что сказал: вступив в войну с Финляндией, Джугашвили ОБЕСПЕЧИЛ её негативную реакцию в отношении СССР.
Он настроил её ПРОТИВ СССР накануне большой непредсказуемой войны.
Это, по меньшей мере, глупо. А, на самом, деле, - преступно.

Сталин и не хотел войны с Финляндией, и это не смотря на постоянные провокации с финской стороны. Граница между нашими странами пролегала в 32 км от Ленинграда, это значит, что в случае войны, никого бы не успели оттуда эвакуировать, не было бы Дороги Жизни. По этой причине прозорливый вождь товарищ Сталин предложил обмен территориями, обмен очень выгодный, т.е. он искал мирного разрешения вопроса о безопасности Ленинграда и ленинградцев. Финны от обмена отказались. Ну, раз "мы не можем отодвинуть Ленинград от границы, отодвинем границы от Лениграда".

Я очень внимательно всё это прочитал. НО!
Джугашвили предложил Финляндии ЗАВЕДОМО НЕВЫГОДНЫЙ обмен:
вместо Южной Карелии, которая у финнов УЖЕ была освоена физически (там жили финны), он послал их в холодные необжитые леса в сторону Белого Моря.

Если бы Вас послали из Сочи в Южную Осетию, вы, наверное, тоже бы отказались...
Естественно, что психически здоровые финны отказались.
А дальше - как вы сказали. Не хотите по-честному, будем отбирать "по справедливости".
Или по-коммунистически...

Понимаю, что Вам бело-фашисты (коим являлся и Маннергейм) по душе, но в чем Вы видите выкрутасы со стороны Сталина?

Маннергейм не был ни фашистом, ни социал-националистом.
Он защищал свой народ от захватнической политики Джугашвили.
Обратите внимание, что большинство стран было возмущено нападением СССР на Финляндию, и ей (Финляндии) помогали материально будущие члены антигитлеровской коалиции.

Выкрутасы Джугашвили в его полном опровержении мифической гениальности.
Когда, вместо того, чтобы укрепить свои границы, свои фланги, он намеренно ссорится с соседом, находящимся недалеко от стратегически важных центров страны.
При том, что война в Испании уже была, и он знает, что СССР в мире противостоят Италия, Испания, Германия и Япония.
Катастрофически глупая война, к которой Джугашвили ТОЖЕ оказался не готов: красноармейцы толпами мёрзли зимой в тоненьких шинелях и теряли боеспособность на глазах.
Маленькая Финляндия держала удар огромного СССР и не собиралась сдаваться.
Как результат: Джугашвили хотел быстрой победоносной войны ( как Саакашвили - национальность подходящая...), а получил - затяжную и с ощутимыми потерями.

[Александр Кошман]

Виктор К: "Маннергейм не был ни фашистом, ни социал-националистом.
Он защищал свой народ от захватнической политики Джугашвили."

Для тех, кто не в танке, весьма неплохой обзор про захватническую политику Финляндии по отношению к Советской России, только что ее отпустившую на вольные хлеба (в отличие от России царской и постфевральской, буржуазной - NB!):
http://www.aroundspb.ru/finnish/pohl...#_Toc532807815

А что такого собирался сделать Сталин, кроме как отодвинуть границу от нашего с вами Ленинграда и получить возможность худо-бедно восстановить подобие обороны Петербурга с моря при царях?
К тому же известно, что Маннергейм СРАЗУ предлагал более радикальные уступки территорий СССР, но подчинился правительству, ... этих... демократов...

Если он бы Сталин хотел "советизировать" Финляндию - что ему мешало после взятия Выборга и капитуляции финнов?
Армия-то финская закончилась...
...Всё равно ведь из Лиги Наций выгнали...

[mpotapoff]

Вчера Евгений Кочетков прислал несколько своих работ:
http://stalinism.ru/component/option...,viewcategory/

[Монархист]

Сообщение от Комета

Скажите,это Вы тот самый Монахрист, который нам нагорные проповеди читал,или Вы уже его двойник?

Тот самый, единственный и неповторимый. Я и сейчас читаю, при необходимости. В узких рамках своих знаний.

Сообщение от Комета

Тогда Вы, вроде, что-то типа батюшки представлялись

Чего, чего? Это где и когда? Однако, чего только нового о себе не узнаешь.

Сообщение от Комета

а теперь вот говорите слова какие-то неудобоваримые для лица с претензией на духовность : "ржал"..., "комуняцкие перлы ", "джопа" и т. д. Что же Вы "Семен Семеныч"!

А мне надоело, у меня терпение далеко не железное. Надоело смотреть, как местная русофбская ...., день за днем, неизменно, лезит в тему про Николая и поливает грязью Императора, его семью, да и все Царскую Россию, постя раз за разом одни и те же лживые мифы, которые сто раз и больше уже разбирали. И непременно при этом оскорбляя других участников форума. Их банят, делают предупреждения, но это не помогает. Сколько можно нянчится с уродами? На то и в Библии сказано «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас.» (Мф. 7:6). Так что будем делать так и обращаться к псам так, как они того заслужили.

Сообщение от Комета

Вот Вы учите тут , как правильно понимать слова и как правильно изучать историю ! Ну сэнсэй,да и только!

А как же. Если не я - то кто? Никому больше не хочется пачкаться в этой теме.

Сообщение от Комета

Насчет телеграмм- стенограмм.
Суть ведь не в обозначении понятий. Не корректно переводить суть дискуссии в обсуждение формы.

Я перевожу суть дискуссии?? Во 1ых тут нет дискуссии, во вторых я суть никуда не перевожу.

Сообщение от Комета

А история вещь упрямая, как и истина.

Ну еще бы.

Сообщение от Комета

Стало популярным(и наверное выгодным кому-то) вести летоисчисление Второй Мировой с 1939 года, а точнее с договора Молотова- Ребинтропа.

Летоисчисление Второй Мировой войны стало популярно во всем мире вести с вторжения вермахта в Польшу 1 сентября 1939 года. Не ну можно было начать Летоисчисление Второй Мировой войны с Полтавской битвы, или с полета америкосов на луну, но почему-то взяли и выбрали дату вторжения нацистской Германии в Польшу.

Сообщение от Комета

А обо всем, что происходило "до", стыдливо умалчивается.

Чего умалчивается? Где? Кем? Когда?

Сообщение от Комета

Вроде бы и не было мирового экономического кризисав конце 20-х и 30-х годах, послужившего причиной борьбы за передел мира;
не было в 1931 году нападения Японии на Китай;
не было в 1935 году нападения Италии на Абиссинию;
в 35-м году не проводился в Германии плебисцит о возвращении Саарской области,
и в том же 35 -м Япония с Германией не вышли из Лиги Наций со скандалом;
не объявлялась в Германии, вопреки Версальскому договору, всеобщая воинская повинность уже в 35-м, и не шло полным ходом перевооружение немецкой армии;
не было военных провокаций Японии на Хасане и Халхин-Голе в 38-м;
в 1936 году Япония и Германия не подписывали антикоминтерновский пакт,к которому в 37-м присоединилась и Италия;
в 1938 Германия не присоединила уже и Австрию, и позже не промаршировала по Чехословакии, которую сдали Мюнхенским соглашением "борцы за мир" Англия и Франция..
И было еще много других шагов гитлеровской коалиции ко второй мировой.

А говорите, умалчивается.

Сообщение от Комета

СССР в эти годы предпринимал все, чтобы создать антигитлеровскую коалицию, но.. трудно создавать коалиции в единственном числе.. Остальные "миротворцы", не спешили ..

СССР для создания "антигитлеровской коалиции" до начало ВОВ вообще никогда ничего не принимал, это бред. Даже прямо наоборот. А вот для создания оси Берлин-Рим-Токио-Москва принимал массу усилий. Правда Гитлер Сталина принимать в ось отказался и Сталину пришлось искать друзей среди союзничков.

Сообщение от Комета

И не надо представлять,что пакт о ненападении между СССР и Германией свалился на Европу ,да и Азию, ну прямо,как снег на голову!

Как я уже писал, сам пакт Молотова-Рибентропа не интересен, это фикция, пустышка. Так называемый "договор о ненападени" лишь фИговый листочек, прикрывающий секретный дополнительный протокол о разграничении сфер влияния. Ежу понятно что договор двух тиранов - людоедов о ненападаении лишен всяческого смысла. Это как договор двух заядлых безсовестных карточных шулеров, садящихся за покерный стол, гласящий что оба договариваются не жульничать и не обманывать друг друга. И Сталин и Гитлер нападали на другие страны в любой выгодный для них момент, поправ любые договора, соглашения и обещания.

Кроме того в моем посте выше идет речь ни о пакте Молотова-Рибентропа, ни о секретном дополнительном протоколе. Точнее протокол упомнят, но вскольз. Там идет речь о предложении Молотова создания пакта 4ех или расширения пакта 3ех, путем включения туда СССР, а так же возможно Турции. Таким образом Сталин и Ко выразил конкретное желания создания этакого элитного клуба мировых ублюдков, где бы они могли между собой спокойно договариваться о дележе добычи.

Сообщение от Комета

Поэтому не надо без дела "рыдать",Монархист, а лучше внести свою лепту в защиту чести нашей Родины.

Вносим, по мере сил и возможностей, опровергаем лживые русофобские мифы местных комуняк о Царской Росси, да пытаемся открыть слепым глаза, но слепые зачастую еще и толстокожи и неимоверно тупы, так что получается плохо.

[Монархист]

Сообщение от Сталинист

Спасибо Монархисту за большую помощь!!
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9861
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9864
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9865

Сколько раз приходилось объяснять демофашам, воющим на всю улицу, Сталин-де бросил наших пленных на произвол фашистов, что "неподписания" Женевской конвенции Советской властью не было, наоборот, в 1931 г. Конвенция об обращении с военнопленными как раз была ей подписана, но Адольф придрался к тому, что не был подписан весь пакет конвенций 1929 г., и лично приказал войскам не придерживаться по отношению к нашим Женевских принципов просто из-за идеологии. Хотя Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет! И в ходе войны СССР односторонне применял её к немцам, а они нет, до самого конца.

Православнутым и невдомёк, что всё это было рассмотрено и осуждено ещё в Нюрнберге. Они за своё: "а подписали бы всё, не было бы этого, а подписали бы Гаагскую, не было бы этого..." А на вышеизложенные доводы у них один ответ: "коммуняцкие источники для меня ничего не значат!"

Но теперь ситуацию поменял Монархист. Поместил на форум данные, что и в Первую Мировую немцы были к пленным и мирному населению бесчеловечны. Значит, и малейших иллюзий не могло быть у Сталина по поводу того, будет ли Гитлер ласков с пленными, если уже кайзеровские цивилизаторы так себя замарали. И демофашам местечковым с NoR теперь об этом говорит не кто-то "коммуняцкий", а твердокаменный авторитет Монархиста! С ним может спорить кто угодно, только не они, помятуя вот эти его слова:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9778
" Тут нет дискуссий в принципе. Тут все просто: приходит Монархист - А и ***** - Б; А - вот вам мои факты, цифры, документы; Б - да пофигу мне все ваши документы, я *****, вот вам стандартная отмазка из двух предложений. "
Оба фаша под этим расписались своим "спасибом". И никогда теперь они не оспорят данные А-Монархиста о всегдашнем варварстве немцев с пленными, придётся им тогда себя дураками признавать!

Всегда пожалуйста. Только в упор не вижу тут для вас поводов к радости. Коммунизм, как бы сказал Тутчев, это такая штука: клювик вытащишь - хвостик увязнет, хвостик вытащишь - клювик увязнет и т. п. Во 1ых исходя из http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9946 вам всем любителям Ленина придется признать Ленина и себя фашистами и дураками. А во 2ых исходя из http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9834 вам дураком придется признать уже конкретно себя. Наслаждайтесь.

[mpotapoff]

Сообщение от Монархист

Ну вот, теперь, когда единство фашизма с коммунизмом нам доказали Ленин и Сталин, нашлись еще добровольцы, теперь родство фашизма с коммунизмом нам доказывают... китайцы!

Ну если так, то фашист №1 всех времен и народов - Дядя Сэм. После распада СССР он уже оборзел до того, что перестал маскироваться.

P.S.
Когда я был в Японии, то обращал внимание на их карты и глобусы. Там Курилы и Ю. Сахалин закрашены в "японский цвет" (на иных белые, типа спортые)
Тоже фашисты....
Поругайте Сталина за то, что вернул, захваченное в русско-японскую войну!

[Монархист]

Сообщение от avrora

ФИНСКАЯ ВОЙНА

Статья позабавила, бьет все рекорды по степени тупости, лживости и тенденциозности.

Я так, ради смеха, разберу парочку наиболее смешных моментов.

Сообщение от avrora

Британия - огромная колониальная империя, вполне серьезно, как ныне США, претендовала на мировое господство (самый мощный военный флот в мире!). Не отставала и Франция (сильнейшая сухопутная армия в Европе - так тогда считали!).

Британия, имея самый мощный военный флот в мире, видимо рассчитывала зохватить мир, поставив корабли на колесики и таща их волоком. Убогим не вдомек что островное государство ОБЯЗАНО иметь мощный флот для защиты своих границ. А Франция, тоже стремясь к мировому господству, вбухивала миллионы франков в строительство грандиозной "новой китайской стены" - линии Мажино.

Сообщение от avrora

Из пепла версальского мира уже поднимался гитлеровский третий рейх…

О да, и кто же ему в этом помогал?

Сообщение от avrora

Прибалтика и Финляндия представляли собой огромный и удобный плацдарм для возможной агрессии против СССР. Особенно, со стороны Финляндии…

О да, а еще Польша, Румыния и вообще все страны, имевшие глупость расположиться слишком близко к СССР "представляли собой огромный и удобный плацдарм для возможной агрессии против СССР. Особенно, со стороны Финляндии…".

Сообщение от avrora

Систему финских аэродромов создавали немецкие специалисты, береговую оборону Финляндии планировала комиссия английских военных экспертов, укрепления на линии Маннергейма строили французы и бельгийцы,

Угу. Только вот строили, планировал, и создавали все эти чудеса на деньги маленькой и нищей Финляндии, страны, богатства которой составляли "100.000 озер, соединенных протоками, болота и густые леса".

Сообщение от avrora

Финны отказались. В 1939-м им предложили обмен территориями - нам участки Карельского перешейка, несколько островов в Финском заливе и Баренцевом море, финнам - вдвое большая территория в советской Карелии. Финны не пошли и на это

О да, в двое больше территорий. Если человеку предложить взамен ста баксов наличными из его карманов бумажку с нарисованным на ней карандашом цифрой 200 (в 2!!!!! больше) и подписью "баксав", коммунисты бы согласились. Финны нет.

Сообщение от avrora

Дорог фактически не было, глубина снежного покрова достигала двух метров, в отдельные дни, к утру, температура воздуха опускалась до -45.

О да, финны совсем не построили среди лесов, болот и озер дорог для Красной Армии. Вот сволочи. А снежный покров в 2 метра и температура в -45 градусов когда начались то? На кинохронике боев на линии Маннергейма ни того ни другого не видать что-то.

Сообщение от avrora

К середине декабря, прорвав полосу обеспечения, через лесные завалы, противотанковые рвы и минные поля, под обстрелом снайперов-"кукушек",

Что там с "кукушками" то, в "45 градусный мороз" сидели на деревьях?

Сообщение от avrora

Линия Маннергейма представляла собой систему из 356 железобетонных фортов и 2425 деревоземляных дотов, надежно прикрытую проволочными заграждениями, надолбами, минами, а также многочисленными озерами, незамерзающими зимой болотами и реками. Бетонные укрепления строились финнами в два этапа. Все укрепления были тщательно замаскированы. Над дотами целые леса. Маскировке способствовал и обильный снег. Глубокие амбразуры гасили вспышки пламени стреляющих орудий и пулеметов, искажали звуки выстрелов, так что многие укрепления невозможно было обнаружить даже с близкого расстояния. Ясная и морозная погода, стоявшая почти всю ту роковую зиму на Карельском перешейке, наоборот, позволяла финским стрелкам отлично разглядеть наступавшие русские войска.

Спрятанные за надежным бетоном, отогревшиеся в теплых подземных казармах, финны почти безнаказанно расстреливали наступавшую по глубокому снегу русскую пехоту, ночью они совершали столь же безнаказанные налеты на застывшие в снегу обессиленные русские полки. Ножами снимали охранение, жгли "молотовскими коктейлями" русские танки, расстреливали наших вооруженных трехлинейками солдат беглым огнем пистолетов-пулеметов "суоми"… Бесплодные атаки почти невидимых финских укреплений продолжались до конца декабря 1939-го. Доты атаковала пехота и многочисленные легкие танки. Пехота отсекалась пулеметным огнем финских дотов. Наши танки, без поддержки пехотинцев, справиться с дотами не могли. Их смелые, порой безумные рейды вглубь финской обороны не приносили результатов. Даже выстрелы в упор танковых орудий не могли пробить бронезаслонки в амбразурах финских укреплений. Чтобы спасти наступающую пехоту танкисты порой затыкали амбразуры корпусами своих машин, подставляя себя под губительный огонь соседних дотов…

Что представляла из себя "Линия Маннергейма" без лживых комуняцких мифов в статье прыщавых национал-фашистов, можно почитать здесь: http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
Здесь дан подробный анализ фортификаций с инженерной точки зрения проф. военными специалистами.

Сообщение от avrora

Весной 1940-го немцы обошли знаменитую французскую линию Мажино.

Еще один миф комуняцких псевдоисториков. Этот даже разбирать не хочу.

Сообщение от avrora

Летом 1941-го войска Гитлера застревали там, где встречали наши долговременные укрепления

Это где это интересно? На Линии Сталина или может быть на линии Молотова? На сколько застревали - на 5 минут поглазеть? Не сказано.

Сообщение от avrora

Финнам потекло западное оружие.

Просто рекой и на халяву. Так что же за оружие, сколько и откуда? Тишина.

Сообщение от avrora

вполне серьезно к марту 1940-го готовила 150-тысячный экспедиционный корпус в Финляндию, для войны с Россией. Придурки!

Еще один закоренелый миф комуняцких псевдоисториков. Ну и где его готовили? И что же должен был представлять из себя этот "150-тысячный экспедиционный корпус"? Тишина опять.

Ладно, хватит и так все ясно. Больше всего меня позабавило то, откуда была взята эта статья: http://www.nb-info.ru/revolt/finwar.htm. Что же это? Сайт фашиствующих коммунистов? Ай маладца! Ну чтож мы получили уже 4ое подтверждение родства фашизма и коммунизма. Спасибо.

[Монархист]

Сообщение от mpotapoff

Я не так давно откопал любопытный факт, что Сталин был склонен продолжать переговоры с Финляндией в 1939м. Однако на военные действия его склонил резидент в Хельсинки (Фамилию не помню - но если надо могу покопаться в книгах) Так вот этот резидент докладывал в своих донесениях, что финны спят и видят во сне социалистическую Финляндию. И ждут не дождутся Красную армию, которая освободит их от буржуев...
отсюда и решение проводить операцию силами одного лишь С-Западного ВО.
И правительство Куусинена оттуда же. Самое удивительное, что этого резидента даже не расстреляли - отсидел и вышел, хотя предательство было налицо.

Чтобы узнать, как финны относятся к социализму, не надо резидентов, надо голову на плечах и немножко знания истории. С учетом того, что в гражданку белые финны всех красных финнов перестреляли и сгноили в концлагерях, вывод о том, что "финны спят и видят во сне социалистическую Финляндию" мягко говоря, далек от истины. И прибавить любви к социализму бомбардировками мирных финляндских городов, политическим шантажом и вторжением на ее территорию тоже не получится.

Тут собстно, два варианта:
1) Сталин настолько глуп, что поверил одному единственному источнику информации (заведомо противоречащей здравой логике) и повелся на это
2) mpotapoff - настолько глуп, что поверил одному единственному, (абсолютно лживому с учетом знания современно известных материалов о той войне) источнику информации (заведомо противоречащей здравой логике) и повелся на это.

Вам какой больше нравится?

[Александр Кошман]

Монархист: "Да и просто будет ли кто-нибудь, прочитавший это, голосовать за эту фашистско - комуняцкого Ленина?"(http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=9946)

Монархист: "Таким образом Сталин и Ко выразил конкретное желания создания этакого элитного клуба мировых ублюдков, где бы они могли между собой спокойно договариваться о дележе добычи. "
(http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4916)

Монархист: "Красно-коричневые друзья "
(http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4918)

Монархист: "Ну вот, теперь, когда единство фашизма с коммунизмом нам доказали Ленин и Сталин, нашлись еще добровольцы, ..."
(http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4918)

Монархист: "...вам всем любителям Ленина придется признать Ленина и себя фашистами и дураками"
(http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4917)

Вам было приятно, да?
Это я в качестве "КОНТРРАРУГУМЕНТА" на Ваши перечисленные выше высказывания.
Привыкайте к нормальным дискуссиям.


Теперь по делу:
Монархист: "Так называемый "договор о ненападени" лишь фИговый листочек, прикрывающий секретный дополнительный протокол о разграничении сфер влияния."
Давайте в студию оригинал протокола.

Давайте в студию документы о сотрудничестве В.И.Л. с немцами.
Отдельно просим, ДОБРОВОЛЬНЫЕ, а не вынужденные "поддавки" Ленина немцам.

Если не сможете, прекращайте пичкать народ глупостями и домысло-вымыслами.
Бредовые высказывания сопровождайте, подалуйста, ссылками на первоисточники.

Зато имеются договоры Гитлера о дружбе с многими "демократическими странами" (Англия, Польша, Франция, ...). Геринг там, кажется, во францию ездил, "налаживал дружбу ветеранов минувшей войны"...

Монархист: "И Сталин и Гитлер нападали на другие страны в любой выгодный для них момент, поправ любые договора, соглашения и обещания. "
Кккххе...
На какие такие страны нападал коварный усатый Сталин?
Кроме Финляндии, разумеется. Даже Вы согласитесь, полагаю, что не будь зимней войны, о Санкт-Петербурге-Петрограде-Ленинграде напоминало бы только бо-о-льшое озеро.

Перед войной во время вторжения Италии в Абиссинию СССР в Лиге Наций ставил вопрос об определении термина "агрессия", чтобы никто не мог отвертеться, поскольку на Италию никакие серьезные санкции так и не "свалились".
Помните, какие делегации спустили идею в клозет?

Перед войной СССР был единственной страной, которая соблюдала все договоры и решала вопросы мирным путем (Прибалтика, Румыния), естественно, кроме Финляндии - она не захотела и выбрала войну.

Большая просьба к модераторам.
Ау!
Где вы?
Почему терпите площадную ругань?

Уберите, пожалуйста все некорректные высказывания, мои и "товарища" Монархиста!