ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект "Имя Победы" > Мнения о проекте

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.11.2013, 00:44
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,048
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Их не было в списке 100 полководцев проекта "Имя Победы"

Уважаемые посетители!

На Ваш взгляд, кто из великих полководцев не представлен в сотне, предложенной для голосования организаторами проекта "Имя Победы"?

Пожалуйста, не просто вписывайте имена, но и аргументируйте своё мнение.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.11.2013, 16:20
Александр Р. Александр Р. вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 109
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Непонятно, почему в списке нет Петра Великого, но при этом есть его приближенные. Организаторы ссылаются якобы на то, что не включали в список глав государства, но почему тогда в сотне есть Иван Грозный? Мне кажется, что это как-то странно и непродуманно....
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 12.11.2013, 06:40
Аватар для nocat
nocat nocat вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 03.09.2008
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Помня опыт "Имя Россия",администрация решила не включать Сталина в список?
__________________
За Родину!За Сталина!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2013, 18:50
Савелий. Савелий. вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Господа-товарищи! Если в списке 100 полководцев есть Добрыня Никитич, тогда логично спросить, куда подевали Илью Муромца и Алешу Поповича? Раз уж есть один былинный богатырь, давайте вписывайте и остальных из троицы, а то как-то нехорошо получается.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2013, 23:35
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Савелий. Посмотреть сообщение
Господа-товарищи! Если в списке 100 полководцев есть Добрыня Никитич, тогда логично спросить, куда подевали Илью Муромца и Алешу Поповича? Раз уж есть один былинный богатырь, давайте вписывайте и остальных из троицы, а то как-то нехорошо получается.
Я в Печерской лавре под Киевом видел мумию Ильи Муромца, а вот остальных что-то не видел. Надо получше разобраться в реальности этих героев!
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.11.2013, 15:21
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

То, что есть достойные люди не попавшие в проект говорит уже сам формат 100 имён, ведь очевидно, что история не была столь математически точна дав России ровно 100 достойных имён и не одним именем больше. Так же, как проект "Имя России", в который не попали такие достойнейшие люди, как Святая Матрона Московская, Игорь Тальков, и другие, проект "Имя Победы" страдает теми же недостатками неполноты. Сам факт выбора одного лучшего из всех являющихся лучшими, уже немного коробит, а когда в списки ещё и забывают включить не менее лучших, чем там есть, то это вообще дискредитирует проект полностью. Могли бы дать самим людям добавлять имена в проект, а там уж кто как проголосует, и пусть их будет ни ровно 100, а 103, 107, или 212, не важно, выбирать всё равно стали бы по регламенту.

На мой взгляд в списке не хватает Петра Николаевича Краснова, Донского Атамана Казаков, который не менее известен, чем другие лидеры Белого Движения, представленные в списке. Конечно сам факт добавлять в "Имя Победы" тех, кто проиграл свою войну, не вполне корректен, но если есть Деникин, то уж Краснов должен быть обязательно. Так же хорошее замечание про Илью Муромца, почему его нет, если есть Добрыня Никитич? Тот же Сталин почему отсутствует? Я не отрицаю тот факт, что Сталин палач и безбожник, что он для Русского народа, как Гитлер для евреев, но всё же Сталин свою войну выиграл, и имеет право собирать голоса своих зомбированных фанатов. Отсутствие Сталина говорит о необъективности проекта, он сделал для победы большевизма куда больше, чем тот же Жуков, который воевал не умением, а числом техники и людей. А вот этот численный перевес создал советским генералам Сталин, который произвёл десятки тысяч танков и самолётов, который собрал десятки миллионов солдат и заставил их воевать за советскую власть, который участвовал и в руководстве военными действиями. Так же Сталин очень выгодно применил упор на патриотическую пропаганду упоминая связь времён, говоря о Кутузове и Суворове, а так же других Величайших Русских полководцах, введя погоны, и так далее. После того, как немцы открыли тысячи Храмов закрытых безбожниками, привлекая на свою сторону противников большевизма, Сталин сделал ответный ход и дал в 1943-м году послабление Православию, после этого решения ход войны был переломлен в пользу СССР. Сталин разрушил тысячи Храмов и уничтожил миллионы людей, но при этом он имеет большую роль в победе СССР, нежели тот же Жуков. На месте Жукова любой генерал мог бы точно так же задавить противника массой, а вот на месте Сталина ни каждый смог бы привести свой политический строй к победе. Повторяю, что я противник сталинизма, и вообще большевизма, но справедливость предоставляемого народу выбора не должна страдать. Если в списке есть палач Троцкий, то почему там нет палача Сталина? В общем уверен, что по мимо затронутых мной имён, в списках недостаёт ещё очень многих, а этот проект скорее приведёт к разделению общества, чем к его консолидации.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #7  
Старый 15.11.2013, 13:45
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Могли бы дать самим людям добавлять имена в проект, а там уж кто как проголосует, и пусть их будет ни ровно 100, а 103, 107, или 212, не важно, выбирать всё равно стали бы по регламенту.
Серёга, согласен на все 100% !!!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.11.2013, 14:10
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Серёга, согласен на все 100% !!!
А почему бы не начать было с предложений кандидатур из народа и потом уже добавлять от имени организаторов своих. Тогда голосование бы выявило сначала 100 популярных полководцев, потом 10 наиболее популярных и далее одного самого. Более того следовало голосовать по аекам, начиная с 8-го последовательно, а потом в сумме за всю историю России! Теперь нам на экране представят 10 персонажей, выдвинутых либералами, и выбирай из них, а Василевского там и в списках нет!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.11.2013, 14:22
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

К сказанному выше хочу добавить, что в списке нет ни одной женщины, хотя слово "Победа" женского рода, авторы явно подошли к вопросу очень некомпетентно, торопились скорее отработать деньги, вместо тех, кого не вспомнили из истории, наспех вписывали современных офицеров, которые и близко не стоят к чести быть именами Победы, забыли Княгиню Ольгу, которая вообще Канонизирована, забыли Екатерину Вторую, и других славных женщин Руси!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #10  
Старый 17.11.2013, 15:57
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Ответ представителей конкурса о том, почему в списке нет некоторых полководцев, про отсутствие которых в списке чаще всего спрашивают пользователи: Отсутствие Сталина, Петра, Александра, Брежнева... Это данность. Это условие, введенное организаторами. Есть пдд, которые требуют идти на зеленый и стоять на красный. Это данность. Здесь то же самое. Есть список. С ним можно спорить, его обсуждать, критиковать. Но меняться он не будет. Вернее, будет сокращаться каждый месяц.

Другими словами - мы умные, список составили, а вы не лезьте со своими мнениями и советами, вам дали список - голосуйте молча, нечего со своими вопросами приставать.

А этот ответ от представителя конкурса вообще убил наповал:
Пользователь спрашивает: 9 Мая- день Победы именно во второй мировой войне и честно говоря не очень понимаю какое отношение к этому имеют другие полководцы (которые не участвовали во 2 вов) тем более, что организаторы связывают это голосование с 9 мая. Не очень умная затея....
Ответ представителя конкурса: Это аргумент, и весомый. Но у нас так привыкли все привязывать к датам...

Задать бы вопрос тому, кто привязал финал к 9 мая - с каких таких соображений, если победит не полководец, участвующий во ВОВ, а, скажем, тот же Суворов?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.11.2013, 16:30
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Ответ представителей конкурса о том, почему в списке нет некоторых полководцев, про отсутствие которых в списке чаще всего спрашивают пользователи: Отсутствие Сталина, Петра, Александра, Брежнева... Это данность. Это условие, введенное организаторами. Есть пдд, которые требуют идти на зеленый и стоять на красный. Это данность. Здесь то же самое. Есть список. С ним можно спорить, его обсуждать, критиковать. Но меняться он не будет. Вернее, будет сокращаться каждый месяц.

Другими словами - мы умные, список составили, а вы не лезьте со своими мнениями и советами, вам дали список - голосуйте молча, нечего со своими вопросами приставать.

А этот ответ от представителя конкурса вообще убил наповал:
Пользователь спрашивает: 9 Мая- день Победы именно во второй мировой войне и честно говоря не очень понимаю какое отношение к этому имеют другие полководцы (которые не участвовали во 2 вов) тем более, что организаторы связывают это голосование с 9 мая. Не очень умная затея....
Ответ представителя конкурса: Это аргумент, и весомый. Но у нас так привыкли все привязывать к датам...

Задать бы вопрос тому, кто привязал финал к 9 мая - с каких таких соображений, если победит не полководец, участвующий во ВОВ, а, скажем, тот же Суворов?
А где можно задавать вопросы организаторам проекта? Что касается победы Суворова, то думаю она очевидна, хотя организаторы проекта рассчитывали, скорее всего, видеть победителем 9-го мая именно Жукова, так как убрав Сталина из проекта они сочли, что его голоса отойдут прежде всего Жукову, а уже потом Троцкому, Чапаеву, и другим лидерам большевизма. Однако, по моему мнению, голоса сталинистов разделятся более широко. Большую часть голосов получит безусловно Жуков, затем уже другие коммунисты, такие, как Будённый, Чапаев, Троцкий, но их голоса ограничатся не только большевиками, а теми личностями, которых уважал сам Сталин, хоть бы и только на словах, когда ему было это выгодно, следовательно Александру Невскому, Дмитрию Донскому, Суворову, Кутузову, но всё это конечно в меньшей степени, чем большевикам.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2013, 16:42
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Серёга, вот страницы "Имя Победы" в соц. сетях:
https://vk.com/club59254370
https://www.facebook.com/pages/%D0%9...65876226793420
https://twitter.com/NameofVictory
Если не жалко времени, ну попробуйте им вопрос задать, только отвечают они не на все вопросы и не всем, а если отвечают, то могут еще и нагрубить. Хотя это же только поставленные рядовые админы отвечают. А из начальство, скорее всего, в соц. сети не заходит и понятия не имеет, как их подчиненные общаются с народом. Если к этому готовы - пишите. Потом расскажете, как у Вас прошел с ними диалог.
Может попытаетесь их на этот форум вызвать для прямого диалога и ответов на наши вопросы?
На этом форуме в бытность проекта "Имя Россия" были и ответы от экспертов и от организаторов проекта, вот тут почитайте: http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=6
Да даже сам продюсер А.Любимов лично здесь регистрировался: http://forum-history.ru/member.php?u=3482
А на конкурсе "Имя Победы" ни то что официальных ответов от руководства нет, никто даже толком не знает, кто конкретно организатор и составитель списка ста полководцев.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.11.2013, 00:20
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Серёга, вот страницы "Имя Победы" в соц. сетях:
https://vk.com/club59254370
https://www.facebook.com/pages/%D0%9...65876226793420
https://twitter.com/NameofVictory
Если не жалко времени, ну попробуйте им вопрос задать, только отвечают они не на все вопросы и не всем, а если отвечают, то могут еще и нагрубить. Хотя это же только поставленные рядовые админы отвечают. А из начальство, скорее всего, в соц. сети не заходит и понятия не имеет, как их подчиненные общаются с народом. Если к этому готовы - пишите. Потом расскажете, как у Вас прошел с ними диалог.
Может попытаетесь их на этот форум вызвать для прямого диалога и ответов на наши вопросы?
На этом форуме в бытность проекта "Имя Россия" были и ответы от экспертов и от организаторов проекта, вот тут почитайте: http://forum-history.ru/forumdisplay.php?f=6
Да даже сам продюсер А.Любимов лично здесь регистрировался: http://forum-history.ru/member.php?u=3482
А на конкурсе "Имя Победы" ни то что официальных ответов от руководства нет, никто даже толком не знает, кто конкретно организатор и составитель списка ста полководцев.
Благодарю! Оставил комментарий на Фейсбуке, пришлось региться там из-за этого, ждём ответа. Если ответят, то приглашу их сюда, если не ответят, то смысла их приглашать нет, всё равно не придут, раз даже там боятся дискутировать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2013, 13:21
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Получен ответ от "Имя Победы", вот он:

"По пунктам. 1. Почему 100? Потому что начинать конкурс с круглой цифры вполне логично. Вот 102, 134 или 76 выглядит действительно странно. 2. Такая возможность была предоставлена всем пользователям в течение нескольких месяцев на сайте http://100.histrf.ru/, где и проходил предварительный набор и отбор. 3. Екатерина II, Пётр I, Сталин не попали в список потому, что было принято решение не включать в список полководцев руководителей государства со времени окончательного формирования регулярной армии в стране. С этого момента произошло достаточно чёткое разделение на тех, кто непосредственно руководил войсками, и тех, кто являлся официальным главнокомандующим. Если включать Петра и Сталина, то почему не включать Николая II, Александра I, Леонида Брежнева и Дмитрия Медведева? Тоже главкомы. 4. Добрыня Никитич (Добрыня Малкович) был реально существующим полководцем, воеводой у Ярополка. Илья Муромец полководцем не был. С Грозным объяснили, в его времена регулярной армии не было. Ольга и Краснов... очевидно, эксперты посчитали, что в их времена были полководцы, которые имели больше оснований быть включёнными в список из ста имён."

Я их пригласил к нам сюда на дискуссию.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.11.2013, 13:27
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Получен ответ от "Имя Победы", вот он:

"По пунктам. 1. Почему 100? Потому что начинать конкурс с круглой цифры вполне логично. Вот 102, 134 или 76 выглядит действительно странно. 2. Такая возможность была предоставлена всем пользователям в течение нескольких месяцев на сайте http://100.histrf.ru/, где и проходил предварительный набор и отбор. 3. Екатерина II, Пётр I, Сталин не попали в список потому, что было принято решение не включать в список полководцев руководителей государства со времени окончательного формирования регулярной армии в стране. С этого момента произошло достаточно чёткое разделение на тех, кто непосредственно руководил войсками, и тех, кто являлся официальным главнокомандующим. Если включать Петра и Сталина, то почему не включать Николая II, Александра I, Леонида Брежнева и Дмитрия Медведева? Тоже главкомы. 4. Добрыня Никитич (Добрыня Малкович) был реально существующим полководцем, воеводой у Ярополка. Илья Муромец полководцем не был. С Грозным объяснили, в его времена регулярной армии не было. Ольга и Краснов... очевидно, эксперты посчитали, что в их времена были полководцы, которые имели больше оснований быть включёнными в список из ста имён."

Я их пригласил к нам сюда на дискуссию.
Серёга, это Вам крупно повезло! Так сразу и ответ получить! Интересно опрос провести, сколько простых пользователей знало о существовании сайта http://100.histrf.ru/ и о том, что там проводится отбор полководцев для участия в голосовании?

Ну и что на приглашение ответили - придут?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.11.2013, 20:02
Серёга Серёга вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анти-коммунист Посмотреть сообщение
Серёга, это Вам крупно повезло! Так сразу и ответ получить! Интересно опрос провести, сколько простых пользователей знало о существовании сайта http://100.histrf.ru/ и о том, что там проводится отбор полководцев для участия в голосовании?

Ну и что на приглашение ответили - придут?
Они сказали, что не пойдут на посторонние ресурсы, я им предложил в таком случае создать свой форум, они ответили, что форум создавать не будут и ограничатся социальными сетями, по их мнению площадка "В контакте" лучше форума.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.11.2013, 23:09
Аватар для анти-коммунист
анти-коммунист анти-коммунист вне форума
Старожил
 
Регистрация: 07.06.2011
Сообщений: 353
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 26 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серёга Посмотреть сообщение
Они сказали, что не пойдут на посторонние ресурсы, я им предложил в таком случае создать свой форум, они ответили, что форум создавать не будут и ограничатся социальными сетями, по их мнению площадка "В контакте" лучше форума.
Я был у них в соц. сетях. На Фейсбуке и в Твиттере - вообще тихо, Вконтакте еще кто-то что-то пытается писать до первого предупреждения. Но и там активных обсуждений я не увидел. Раз уж Вы с ними вошли в контакт, может узнаете, зачем они завели соц. сети на Фейсбуке и в Твиттере, в которых никто не пишет и никто не читает инфу? Не проще вместо этих полумертвых соц. сетей завести один форум, тем более, что Вы уже далеко не первый, кто их об этом просит.

Хотя, знаете, я даже могу предположить, почему они форум не заводят. За ним надо следить, чистить, наполнять инфой, отвечать на вопросы. А в том же Вконтакте вся переписка если и идет, так только первые пару дней, пока тема, в которой что-то пишут, не закроется новой. Так что даже если там какой вопрос без ответа висит или какая острая дискуссия начнется, через несколько дней она уйдет в небытие. Другое дело - форум, где все на виду и темы могут привлекать внимание пользователей месяцами. Но организаторам конкурса не нужны постоянные пользователи, пишущие комменты и длительные диалоги не нужны. Так же проще завуалировать все недостатки проекта, которые на форуме могут всплыть и висеть месяцами. Вот и прикрываются они отмазками, типа форум хуже соц. сетей. Так если соц. сети такие классные и продвинутые, чего ж у них в офиц. соц. сетях диалогов меньше, чем на этом неофиц. форуме?

Да и потом, это что вообще за конкурс у них такой, где 100 героев они выбрали САМИ, правила установили САМИ и сразу предупредили, что меняться они не будут, форум по просьбам пользователей они открывать не собираются, т.к. тоже это САМИ решили. А какие тогда права есть у нас, пользователей? Только ходить к ним на сайт, набивать рейтинг и участвовать во всеобщем фарсе ВГТРК под названием "Имя Победы"?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 05:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com