Ленин - имя России

[gmgmshk]

Сообщение от Юнкер Толстой

Народ поддерживал Учредительное собрание, которое разогнали большевики. По одной простой причине - им на нем ничего не светило...

Не народ. "Народ", который разрушал и грабил, пока его не выдворили из России большевики. Капиталисты, в интересах которых и была затеяна февральская революция.

А настоящий народ поддержал большевиков. В том числе и настоящие патриоты из интеллигенции и офицеров.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от gmgmshk

Не народ. "Народ", который разрушал и грабил, пока его не выдворили из России большевики. Капиталисты, в интересах которых и была затеяна февральская революция.

А настоящий народ поддержал большевиков. В том числе и настоящие патриоты из интеллигенции и офицеров.

Хорошо, а кто по вашему делал революцию в октябре в Петрограде?

[gmgmshk]

Сообщение от Юнкер Толстой

Хорошо, а кто по вашему делал революцию в октябре в Петрограде?

Если Вы об аресте Временного правительства, то его арестовали рабочие и матросы и солдаты, вставшие на сторону большевиков.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от gmgmshk

Если Вы об аресте Временного правительства, то его арестовали рабочие и матросы и солдаты, вставшие на сторону большевиков.

Хорошо... Скажите, а что в столице во время войны делали солдаты и матросы, которые должны быть на фронте? Я вам отвечу: там были разложившиеся части, которые на фронт ой как не хотели, а хотели пострелять и пограбить, и еще побухать, что они с успехом сделали, как свиньи упившись вином из подвалов Зимнего. Успев при этом изнасиловать женский батальон, охранявший Зимний. Вот какие ***** поддержали большевиков!

[gmgmshk]

Сообщение от Юнкер Толстой

Хорошо... Скажите, а что в столице во время войны делали солдаты и матросы, которые должны быть на фронте?

Солдаты несли гарнизонную службу в Петроградском гарнизоне.
Матросы несли службу на базе Балтийского флота.
Рабочие жили и работали в Петрограде.

Я вам отвечу: там были разложившиеся части, которые на фронт ой как не хотели, а хотели пострелять и пограбить, и еще побухать, что они с успехом сделали, как свиньи упившись вином из подвалов Зимнего. Успев при этом изнасиловать женский батальон, охранявший Зимний. Вот какие ***** поддержали большевиков!

А вот это уже Ваши чистые измышления на тему "скотов". Советская власть установилась не в одном только Петрограде, а по всей стране.

[neko]

Сообщение от Юнкер Толстой

там были разложившиеся части, которые на фронт ой как не хотели, а хотели пострелять и пограбить, и еще побухать, что они с успехом сделали, как свиньи упившись вином из подвалов Зимнего. Успев при этом изнасиловать женский батальон, охранявший Зимний. Вот какие ***** поддержали большевиков!

Смутно припоминается мне какой-то классический кинофильм из жанра винтажного порно (не Тинто Брасс, но кто-то из смежных), один в один по описанному Вами сюжету. Это Вы часом не по тому фильму историю Октябрьского переворота учили?

Ничего личного.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от gmgmshk

Солдаты несли гарнизонную службу в Петроградском гарнизоне.
Матросы несли службу на базе Балтийского флота.
Рабочие жили и работали в Петрограде.


А вот это уже Ваши чистые измышления на тему "скотов". Советская власть установилась не в одном только Петрограде, а по всей стране.

Это и так ясно, что они там гарнизонную службу несли. А задумайтесь стали бы нормальную боевую часть держать в тылу? И даже из этих полуразложившихся частей не все поддержали большевиков.

Это не мои догадки, это факт. А Советская власть установилась с грехом пополам!

[Юнкер Толстой]

Сообщение от neko

Смутно припоминается мне какой-то классический кинофильм из жанра винтажного порно (не Тинто Брасс, но кто-то из смежных), один в один по описанному Вами сюжету. Это Вы часом не по тому фильму историю Октябрьского переворота учили?

Ничего личного.

Когда вы не можете что-то противопоставить реальным историческим фактам, вы начинаете язвить. Что из моих слов неправда?

[Юнкер Толстой]

А вы наверное учили историю Октября из советских фильмов, где герои красноармейцы, с тяжелыми боевыми потерями штурмовали хорошо укрепленный Зимний.

[gmgmshk]

Сообщение от Юнкер Толстой

Это не мои догадки, это факт. А Советская власть установилась с грехом пополам!

А я не о догадках говорил, а об измышлениях. Если Вам угодно переносить свойства отдельных элементов на всю общность, тогда давайте сделаем это и для Белого движения.

Реальной власти ни в Петрограде, ни в стране уже не было. Большевики её взяли, собрали и укрепили страну. Вот факты.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от gmgmshk

А я не о догадках говорил, а об измышлениях. Если Вам угодно переносить свойства отдельных элементов на всю общность, тогда давайте сделаем это и для Белого движения.

Реальной власти ни в Петрограде, ни в стране уже не было. Большевики её взяли, собрали и укрепили страну. Вот факты.

Значит, вы признаете что были такие действия? А при чем тут Белое движение? Я вам о конкретном факте. Будте добры о нем...

Реальная власть из рук Временного правительства, уходила от части из-за действий местных Советов. Поэтому и нужно было срочно собирать Учредительное собрание. Но, повторюсь, большевикам там ничего не светило...

[neko]

Сообщение от Юнкер Толстой

Когда вы не можете что-то противопоставить реальным историческим фактам, вы начинаете язвить. Что из моих слов неправда?

Прежде всего — неправда про „разложившиеся части”. Тыловые гарнизоны комплектовались боевыми подразделениями на общей основе. В частности, квалификацию последних подтверждает высокая организованность и эффективность регулярных военных частей, вошедших в состав Красной Гвардии (к примеру, Кексгольмского полка).

Затем — неправда про пьянство. Винные подвалы никто не грабил по причине отсутствия вина в этих самых подвалах. „Просто” вошли, разоружили юнкерскую охрану, арестовали Временное правительство и ушли в Смольный, Совет комиссаров охранять.. Да и пьянствовать особо некогда было.

Ну и наконец, об изнасилованном женском батальоне. Из чуть менее чем 200 женщин „ударного отряда” (неполный состав роты) были изнасилованы... всего трое. Массово, однако ж, насиловала бедных девушек красная сволочь™. Насильников, что характерно, арестовали прямо на месте другие красногвардейцы. Точная судьба означенных не выяснена, хотя известно, что дело рассматривала Специальная комиссия городской Думы, как раз по аналогичным вопросам (преступления ополченцев против гражданских).

Итого — единственное Ваше правильное утверждение заключается в том, что солдаты и матросы Красной Гвардии штурмом взяли Зимний. Ну, с этим, конечно, не поспорить. Ибо было.

Сообщение от Юнкер Толстой

А вы наверное учили историю Октября из советских фильмов, где герои красноармейцы, с тяжелыми боевыми потерями штурмовали хорошо укрепленный Зимний.

Нет, я учил историю Октября по школьному учебнику. Позднее по отдельным вопросам добирал детали из различных исследований и статей.

[neko]

Сообщение от Юнкер Толстой

Реальная власть из рук Временного правительства, уходила от части из-за действий местных Советов. Поэтому и нужно было срочно собирать Учредительное собрание. Но, повторюсь, большевикам там ничего не светило...

Учредительное собрание — совещательный орган. То есть по определению работает медленно. А солидная многопартийность и разброс взглядов входивших партий ещё сильнее замедляли принятие любых решений.

Нужно было не совещаться, а действовать. Решительно и централизованно. Ленин сотоварищи это прекрасно понимали.

[Богатырёв]

Сообщение от Доброволецъ

тогда почему эти"бандиты" умирали в нищите с русскими паспортами в кармане?

«Элементарно Ватсон!» (с)
После того, что они сделали для стран Антанты, эта самая Антанта их просто кинула – ибо они были для неё – отработанный материал. Абсолютно бесполезный. Они даже многим из тех самых Белогвардейцев бросали презрительно: «Рим предателям не платит!».(имеется в виду предателям собственной Родины).

почему они увезли с собой только знамена, оружие и одежду, что была на них?

И КТО ЖЕ ЭТО? Случаем, не те, кто был просто «фанатом идеи», «просто офицеры»?
«Всякие прочие», причём их много, «почему-то» увезли из России свои немаленькие состояния, и жили припеваючи. А после ещё организовывали на свои денежки и доходы на нашей земле разные диверсионно-подрывные центры и группы которых после с великим трудом изничтожали (Правда сейчас все те уничтоженные предатели Родины в «некоторых кругах» числятся как «жертвы необоснованных репрессий». Но ведь правда истории она и есть Правда – вылезло всё НЫНЕ и очень больно жалит лжецов!).
И до сих пор потомки тех «сирых и убогих» богатеев на том вывезенном жируют. И ничего!

Да будет вам известно, что Антанта ничего не даавала Белому движению, она только мешала в большей части.

Ой как нихорошо-то лгаааать!
Допускаю правда, что вы лжёте по незнанию. Извинительно. Ибо многие на это ныне западают.
К сожалению.
Тогда вот фрагмент из учебника.

Как оказалось, во время Гражданской войны и сопутствующей ей интервенции Антанты, страна была буквально дотла разграблена.
Иностранными войсками ( в том числе и Белой Армией) демонтировалось и вывозилось за границу всё, что мало-мальски представляло ценность. Всё, что вывезти, по какой-то причине было невозможно – уничтожалось. В частности германская армия, в 1917-1918гг. вывезла на свою территорию огромное количество подвижного состава железных дорог и даже часть железнодорожного полотна, где его смогли демонтировать. Вывозились заводы и фабрики, часто попросту разбирая их на металлолом.
Огромный ущерб был нанесён флоту России. При эвакуации из Крыма французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров Черноморского флота, затопили 11 подводных лодок. Врангель угнал за границу для продажи 2 линкора, 20 других военных судов и порядка 100 пароходов и транспортов.
Спасти от разграбления удалось далеко не всё.
Почти полностью ушёл за границу и был присвоен Англией, Францией и США золотой запас России. За период 1917-1920гг. Запад внаглую украл из России непосредственно в виде золота, а также в пересчёте на него, иных драгоценных металлов, драгоценных камней, всевозможных ювелирных изделий, предметов искусства, различных материальных ценностей, запасов сырья и продовольствия, средств производства и транспортных средств, недвижимости за рубежом, имущественных прав, ценных бумаг и размещённых в зарубежных банках различных авуаров, на сумму эквивалентную 37 391,3982 тонн золота! ТРИДЦАТЬ СЕМЬ ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА!
После окончания Гражданской войны, многие отрасли промышленности попросту стояли. Заводы, в лучшем случае, были просто законсервированы. 95% экономики России составляло сельское, крестьянское хозяйство.
То есть, по факту, восстанавливать Россию, делать её индустриальной державой, предстояло буквально ИЗ ПЕПЛА!

И ВОТ ЭТО «БУКВАЛЬНО ИЗ ПЕПЛА» ПРИШЛОСЬ ДЕЛАТЬ СТАЛИНУ И ЕГО КОМАНДЕ.
А Деникин, как вы наверняка справедливо полагаете, к тому восстановлению и восхождению к статусу сверхдержавы ну никакого отношения не имел.

Правда можете то же самое (о грабеже России Антантой) но подробно прочитать и в специальной литературе.
Можно, кстати и здесь: «200 мифов о Сталине» А.Мартиросян тома «Сталин и достижения СССР», «Сталин и репрессии».
Этот пятитомник – один из последних реестров разоблачённых пропагандистских мифов.

Только если "шайка" грабила, то почему-то тольк юг, да леса Сибири, где ничего не блыо из ценого,

Ага! Но там же, в Сибири «совершенно случайно» оказался большая часть золотого запаса Российской империи, которая впоследствии нагло был вывезена сначала в Японию, а потом присвоена США.

Жаль, что руки до вас дотянуть не могу, а то за таки слова, я вам бы... в рожу дал (прошу прощения, довели) и если вы называете моих предков "бандитами", то кто были ваши? негодяй вы, жаль нельзя на дуэль вас... поэтому попредержите язык следущий раз, когда говорить что-либо будите

Полегче на поворотах, парень! А то ведь «некоторые из» сталинистов тут присутствующих (снайпер, кстати) вдруг может вспомнить, что один из предков его «рода княжеска», да и вызвать РЕАЛЬНО вас на дуэль…
И вообще будьте осторожны с такими утверждениями, что вы тут понаписали, ибо ЛОЖЬ РУШИТСЯ.
И читать, я вам рекомендую, литературу РАЗНЫХ ЛАГЕРЕЙ. Чтобы иметь возможность сравнивать.
Я читаю и сравниваю. Сравнение далеко не в пользу правых и «белых»…
Увы!

[Богатырёв]

Сообщение от neko

Учредительное собрание — совещательный орган. То есть по определению работает медленно. А солидная многопартийность и разброс взглядов входивших партий ещё сильнее замедляли принятие любых решений.

...Что было СМЕРТЕЛЬНО в условиях ускоряющегося развала систем управления страной и нарастания анархии.

Нужно было не совещаться, а действовать. Решительно и централизованно. Ленин сотоварищи это прекрасно понимали.

И поэтому разограли "Учредилку" как сборище болтунов.
И правы оказались.

[Богатырёв]

Сообщение от Доброволецъ

***** вас поддержала, нищета да лапти, а нормальнык люди либо не принимали участие, либо воевала в Белом движении

Какой "вежливый" гражданин!
И как он любит собственный народ!
ведь действительно поддержало абсолютное большинство того самого народа -3/4 населения КАК МИНИМУМ!!!
Иначе против совокупной агрессии стран запада и вооружённых ими армий Белых страна бы не выжила.

[Вика]

Уважаемые господа Aramis и Богатырёв!

Делаю Вам очередное замечание за использование на форуме грубой, некорректной лексики. Дальше последует бан.

[stavrium]

Сообщение от Богатырёв

Тогда вот фрагмент из учебника.
[i]
Как оказалось, во время Гражданской войны и сопутствующей ей интервенции Антанты, страна была буквально дотла разграблена.
Иностранными войсками ( в том числе и Белой Армией) демонтировалось и вывозилось за границу всё, что мало-мальски представляло ценность. Всё, что вывезти, по какой-то причине было невозможно – уничтожалось. В частности германская армия, в 1917-1918гг. вывезла на свою территорию огромное количество подвижного состава железных дорог и даже часть железнодорожного полотна, где его смогли демонтировать. Вывозились заводы и фабрики, часто попросту разбирая их на металлолом.
Огромный ущерб был нанесён флоту России. При эвакуации из Крыма французы взорвали береговые укрепления и 5 линкоров Черноморского флота, затопили 11 подводных лодок. Врангель угнал за границу для продажи 2 линкора, 20 других военных судов и порядка 100 пароходов и транспортов.
Спасти от разграбления удалось далеко не всё.
Почти полностью ушёл за границу и был присвоен Англией, Францией и США золотой запас России. За период 1917-1920гг. Запад внаглую украл из России непосредственно в виде золота, а также в пересчёте на него, иных драгоценных металлов, драгоценных камней, всевозможных ювелирных изделий, предметов искусства, различных материальных ценностей, запасов сырья и продовольствия, средств производства и транспортных средств, недвижимости за рубежом, имущественных прав, ценных бумаг и размещённых в зарубежных банках различных авуаров, на сумму эквивалентную 37 391,3982 тонн золота! ТРИДЦАТЬ СЕМЬ ТЫСЯЧ ТОНН ЗОЛОТА!
После окончания Гражданской войны, многие отрасли промышленности попросту стояли. Заводы, в лучшем случае, были просто законсервированы. 95% экономики России составляло сельское, крестьянское хозяйство.

Вы всегда упрекаете(необоснованно), что мы учились по учебникам Сороса, а это видно учебник изданный под редакцией Кольки Ленина. Ленин - Сорос начала XX века!

[Kemet]

Сообщение от stavrium

Вы всегда упрекаете(необоснованно), что мы учились по учебникам Сороса, а это видно учебник изданный под редакцией Кольки Ленина. Ленин - Сорос начала XX века!

Вы ошибаетесь - это вполне современный учебник. И что самое интересное, приведенный фрагмент соответствует действительности.

[Юнкер Толстой]

Сообщение от neko

Прежде всего — неправда про „разложившиеся части”. Тыловые гарнизоны комплектовались боевыми подразделениями на общей основе. В частности, квалификацию последних подтверждает высокая организованность и эффективность регулярных военных частей, вошедших в состав Красной Гвардии (к примеру, Кексгольмского полка).

Затем — неправда про пьянство. Винные подвалы никто не грабил по причине отсутствия вина в этих самых подвалах. „Просто” вошли, разоружили юнкерскую охрану, арестовали Временное правительство и ушли в Смольный, Совет комиссаров охранять.. Да и пьянствовать особо некогда было.

Ну и наконец, об изнасилованном женском батальоне. Из чуть менее чем 200 женщин „ударного отряда” (неполный состав роты) были изнасилованы... всего трое. Массово, однако ж, насиловала бедных девушек красная сволочь™. Насильников, что характерно, арестовали прямо на месте другие красногвардейцы. Точная судьба означенных не выяснена, хотя известно, что дело рассматривала Специальная комиссия городской Думы, как раз по аналогичным вопросам (преступления ополченцев против гражданских).

Итого — единственное Ваше правильное утверждение заключается в том, что солдаты и матросы Красной Гвардии штурмом взяли Зимний. Ну, с этим, конечно, не поспорить. Ибо было.


Нет, я учил историю Октября по школьному учебнику. Позднее по отдельным вопросам добирал детали из различных исследований и статей.

Полки были разложены большевистской агитацией. Я не спорю, что это были боеспособные части. Вот только в бой они не рвались. Все больше митинговали. Зачем же тогда Керенскому нужно было рассылать приказы Северному фронту о высылке двух казачьих дивизий, пехотной бригады, двух полков самокатчиков в столицу? Потому что на Петроградский гарнизон надежды не было. А на момент переворота Красная Гвардия состояла из вооруженных рабочих (естественно не из всех рабочих Петрограда), и анархической вольницы из солдат и матросов (анархической, так как приказа выступить и помочь большевикам не было!)

Вы меня поражаете... А куда же это вино делось?

"Были изнасилованы всего трое"
Всего? Вы так об этом говорите, как-будто изнасилование всего троих - это не считается за изнасилование. И тут уже не важно, были наказаны, или нет эти люди. Факт, того что ваши "боеспособные" красногвардейцы это сделали остается таковым. А наказание не отменяет вины! Фактом их наказания вы просто пытаетесь облагородить этих бандитов.