#201
|
||||
|
||||
Это что же мы такое крадем и приписываем А.И. Деникину, чего у него самого небыло?
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
#202
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Надо жить! А жизнь - это земля, посеяв в ней себя, Ты расти будешь. Жить! А жизнь - это моря, Плыви без корабля и не только себя разбудишь Надо жить! (с) И. Тальков (младший) |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#203
|
||||
|
||||
Цитата:
И если те, кого вы опрометчиво назвали предателями, поняли, что солдат только тогда солдат, когда он защищает свою страну от всякой мрази, и переступив, возможно, через неприязнь к советам стали сражаться за свою стару с иностранной интервенцией, то они и есть герои. Нет не гражданской войны - какие герои в гражданской воне? Они герои своей страны. Как бы она не называлась. И те, кто в лихие 90-е умирал в Чечне с флагом СССР в руках, тоже понимали, что не со своим народом они воюют - с иностранными интервентами. Им вы, очевидно, тоже отказываете в чести, благородстве, верности и боли за Родину? Вот такие как вы и есть предатели. Потому они и выбирают деникиных, колчаков, власовых и прочих. |
#204
|
||||
|
||||
Цитата:
"партийная целесообразность" - термин, придуманный большевиками для того, чтобы оправдывать любое партийное действие с точки зрения "народу так лучше потому, что партия знает, как лучше". Это слово, употребленное в контексте, обозначало, что большевики даже убийство невинных оправдывали, поскольку на текущий момент оно было им на руку. Этот термин лично к вам не относился. Цитата:
Я считаю, что человек должен осознавать за кого голосует. Если он голосует за убийцу и палача Сталина, за разрушителя и ненавистника Ленина - что он за человек? Большей частью за них голосуют люди не осведомлённые или мало интересующиеся фактами, которые вам были предоставлены. Кстати, моя фамилия не Романова. Опять вы путаете. Цитата:
Если вы не согласны - попробуйте аргументировать,- не пугайтесь выдуманного криминала. Деникин - достойный сын нашего Отечества. Даже по прошествии многих лет, когда большевики с коммунистами вытравливали всякое упоминание о Белом движении, А.И.Деникин остаётся в памяти людей настоящим русским гражданином. Олицетворением верности долгу и России. |
#205
|
||||
|
||||
Цитата:
Официально это был Троцкий. Однако сам он был неважный полководец. Он активно пользовался услугами кадровых офицеров царской армии или "военспецов". Вот дословное отношение Троцкого к людям, которые выигрывали сражения: "Мы не имеем ни одного лица в высшем командовании, у которых не было бы комиссаров справа и слева. И если эти комиссары справа и слева с револьверами в руках увидят, что военспец шатается или изменяет, он должен быть немедленно растрелян." Может вы вдвоём предложите админам поголосовать за Троцкого? Это - ваш образ русского офицера? Было бы забавно понаблюдать за их реакцией. |
#206
|
||||
|
||||
Я думаю, что эта часть ответа была адресованна мне. Но все равно, спасибо, что ответили
|
#207
|
|||
|
|||
Цитата:
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#208
|
|||
|
|||
Тогда интересно было бы услышать Ваше мнение, что сподвигло этих людей на такой поступок? Мне, например, совсем непонятно что приобретал дворянин на службе в красной армии.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#209
|
||||
|
||||
Цитата:
Очень советую внимательно почитать ваш любимый учебник истории 1960 года. Интервенция началась позже начала Гражданской войны. То, что Ленин вместе с товарищами приехал в Петроград в немецком дипвагоне, Согласовав свой вояж с Вильгельмом, - вас не волнует. То, что Ленин отдал немцам в Брестский мир огромный кусок Украины и Белоруссии – вас не волнует. То, что социал-демократы по проверенным источникам получали деньги от Японии – вас не волнует. То, что Германия постоянно давала деньги большевикам в годы Первой Мировой – вас тоже не волнует. Цитата:
Кто вам отказал? Какая женщина вас обидела? Предатель -тот, кто предаёт веру народа, кто нарушает своё слово, кто бросает близких и свою страну на произвол судьбы или в пучину гражданской войны. Ваши красные кумиры подходят под определение предатель. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ||
#210
|
||||
|
||||
Цитата:
Гражданская война была фактически войной офицеров белой армии, т.н. дворянства, со своим народом. Они как раз и являются ПРЕДАТЕЛЯМИ СВОЕГО НАРОДА. |
#211
|
||||
|
||||
Цитата:
Как говорится, это было бы забавно, но я не употребляю наркотики. Цитата:
Мм.... не понял. Вы видите какую-то разницу между Чечней и Осетией? Хм.. и там и там науськивали и спонсировали некие иностранные государства. Я бы даже сказал одно государство. И там и там я горжусь нашими солдатами и офицерами. Они с честью выполнили свой долг. У Вас другое мнение на этот счет? пошлость не украшает женщину. где Ваша честь и достоинство? Цитата:
Ваши кумиры полностью подпадают под это определение У меня нет кумиров. |
#212
|
||||
|
||||
Цитата:
Очевидно, у них было трудное детство... А насчет недочеловеков от перечеловеков мы уже однажды слышали. Я еще раз повторяю для вас - я никого не отделяю от народа. Очень легко вычеркнуть тех, кто нам не нравится. Только что это изменит?
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
#213
|
||||
|
||||
Цитата:
«Каждая семья несчастлива по-своему». Среда офицеров-дворян была такой же пёстрой, как и русское общество. 1 группа. Исторически распропагандированные. Следует знать, что в русском обществе начала века было модным демонстрировать свободолюбие. Яркий пример: социалист Оболенский, из Рюриковичей. Дочка губернатора могла расклеивать листовки. Батюшка скрывал у себя активистов. Промышленники давали, не скрывая, деньги на революцию. И т.д. и т.п. Ленин и Дзержинский имели дворянские корни. Попрошу обратить внимание на то, что позднее им аукнулось их участие в «новой жизни». 2 группа. Честные служаки. Некоторые части в начале революции оставались на фронте. Их агитировали так: «Переходите на службу советской власти» «Никогда. Мне и руки никто не подаст». «Но, Россию от немцев защищать надо?» «Надо» и так далее. 3 группа. Заложники. Красные брали на службу только тех людей, чьи семьи были в зоне досягаемости, И угрожали убийством или репрессиями в отношении семьи. Были карьеристы, мечтавшие продвинуться в новой армии. Были авантюристы, которые сначала служили красным, потом белым. Переход на другую сторону на фронте был обыденным. Напоминаю, что при каждом военспеце был комиссар с правом немедленного расстрела «шатающегося» офицера. Обратите внимание, что в течение войны кадровые военные постепенно заменялись «морально устойчивыми» кадрами. К началу ВОВ всё было основательно «подчищено». |
#214
|
||||
|
||||
В продолжение поста.
Все, упомянутые группы позже были репрессированы, Какие бы душераздирающие рассказки не публиковал т. Кемет. В ВО войну быть офицером-дворянином значило быть потенциальным противником. Большинство из них уже или сидели в лагерях и тюрьмах, или были расстреляны. Ещё в 70-е годы в анкете выезжающих за границу были графы: «Есть ли у вас родственники за границей?». «Есть ли у вас родственники, воевавшие в Белой Армии?» Это означало, что ничего не забывается, и месть настигнет всех. |
#215
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом, Враг под натиском бежал, Под трехцветным русским флагом Славу полк себе стяжал! |
#216
|
||||
|
||||
Цитата:
Рекомендую не включать в лексикон иностранные слова, или чаще работать со словарём. Красный террор возник, как ответ на убийство Воровского. (Кстати, очень показательная фамилия). А белый как раз и был ответом на красный. Мною уже было отмечено, что с большевиками связываются люди, плохо знающие историю. Гражданская война была именно войной большевиков с русским народом, русской Верой и русскими традициями. Читайте внимательно посты для товарища Кемета. Особенно про кровавые расправы в Крыму. Это предательство никакой говорильней не замажешь. |
#217
|
|||
|
|||
Цитата:
Когда большевики отпускали Деникина и Корнилова под честное слово не воевать против них? Про организацию белого террора шутку оценил - приехал Деникина на юг в Сочи и говорит - привет мой народ, сейчас я против тебя белый террор организую))) Белый террор был направлен исключительно против большевиков и возник как ответ на убийства офицеров большевиками и распропагандированными ими солдатами. Вы никогда не слышали как черноморские матросы врывались в крымские госпиталая и убивали лечившихся там офицеров? Это были даже не белые, а просто раненные в ПМВ офицеры. Белые были защитниками своего народа от большевиков!
__________________
Шли дроздовцы твердым шагом, Враг под натиском бежал, Под трехцветным русским флагом Славу полк себе стяжал! |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#218
|
||||
|
||||
А. де Сент-Экзюпери. Цитадель. CLXXV
... Я хочу рассказать тебе, что такое измена. Что ты, как не узел всевозможных связей и привязанностей? Ты существуешь благодаря сопряженности, связанности. Сопряженность существует благодаря тебе. Храм существует благодаря каждому из камней. Убери вот этот -- храм обвалится. Ты привязан к земле, храму, царству. И благодаря тебе существуют земля, царство, храм. Не твое дело судить о них, как судит посторонний, что не привязан к ним. А если судишь -- судишь самого себя. Здесь твоя боль, но и жизнестояние. Я отступаюсь от того, кто отрекается от согрешившего сына. Сын его -- это он сам. Пусть разбранит его, осудит, казня вместе с сыном самого себя, если любит его, пусть бьется с его истинами, но не ходит из дома в дом с жалобами на него. Если отец отступился от сына, он перестал быть отцом, покой, которого он добился, сузил поле его жизни, покой его -- покой мертвых. Я всегда считал обделенными тех, кто не знает, с кем они заодно. Я видел, как лихорадочно эти люди искали религию, общину, круг, куда бы их приняли. Их принимали, но единение было иллюзорным. Подлинную общность дают только общие корни. Ты ведь ищешь жизни надежной, укорененной, отягощенной правами, обязанностями, ответственностью. Ношу жизни не получишь, будто носилки с камнями от прораба на стройке. А когда бросаешь свою ношу - опустошаешься. Мне по нраву отец, который бесчестье греховного сына принимает за свое, посыпает голову пеплом и кается. Сын - это он сам. Он привязан к сыну и, ведомый им, ведет его. Я не знаю дороги, что вела бы в одну только сторону. Если ты отказался отвечать за падения, окажешься ни при чем при победах. Если ты любишь ее, эту женщину, что живет в твоем доме и является твоею женой, а она согрешила, не торопись заодно оказаться с толпой, выносящей ей приговор. Она - плоть от плоти твоей, и сначала суди себя самого, ибо ты за нее отвечаешь. Оказалась неправой твоя страна? Я требую, чтоб приговор ты вынес себе; ты плоть от плоти ее. Ибо, конечно, к тебе как свидетели придут посторонние, и тебе придется краснеть перед ними. И чтобы избавить себя от стыда, ты отмежуешься от заблуждений ее. Но нужно хоть в чем-нибудь быть солидарным. Не с теми ли, кто твой дом оплевал? Они были правы, ты скажешь. Возможно. Но я хочу, чтобы ты верен был дому. Ты должен от них держаться подальше, от тех, кто твой дом оплевал. Ты не должен с ними плевать. Ты должен вернуться к себе и домочадцев своих вразумить: “Что за срам! Неужели я так же для вас безобразен?” Ибо если они имеют власть над тобой, и покрывают срамом тебя, и ты этот срам от них принимаешь, выходит, и ты можешь власть над ними иметь и делать их лучше и лучше. И тогда будешь делаться лучше и сам. Твой отказ вместе с толпою плевать не означает никак, что ты их вину покрываешь. Он означает, что ты разделяешь с ними вину, чтобы вместе очиститься. У тех, кто отмежеваться спешит и кто посторонних сам подстрекает: “Мол, смотрите на всю эту мерзость, но знайте, что я ни при чем...” - у них нет за душой ничего, в чем они могут быть солидарны. Они тебе скажут, что они солидарны со всеми людьми, или с доблестью, или с Богом. Но это пустые слова, если нет за ними человеческих уз. И снисходит Господь до дома, чтобы дом себе возвести. И для обездоленного, зажигающего свечи Господь означает обязанность их зажигать. И для того, кто с людьми солидарен, человек - не просто еще одно слово из его словаря, человек - это те, за кого он несет ответственность. Было бы слишком легко - отгородиться от Жизни и предпочесть имя Бога зажиганью свечей. Но я знаю не человека вообще, но конкретных людей. Не свободу вообще, но свободных людей. Не счастье вообще, но счастливых людей. Не вообще красоту, но красивые вещи. Не Бога вообще, но жаркое рвенье свечей. И если кто-то стремится к познанию сущности, но для него она означает не рожденье, а нечто другое, он, стало быть, просто тщеславен и в сердце его пустота. И ему не будет дано ни жизни, ни смерти, ибо нельзя умирать или жить только в словах. Стало быть, если кто-то других осуждает, а сам уже больше не солидарен с ними, и осуждает их, чтобы себя ублажить, ты упрешься в его тщеславие, точно в глухую стену. Ибо речь здесь идет о его любованье собой, а не о любви его. Речь идет не о нем как о связи с другими, а о нем как о предмете, который рассматривают со стороны. И это бессмысленно. Стало быть, если стыдно тебе за тех, кто живет в твоем доме, в именье твоем, в твоем царстве, значит, напрасно ты будешь меня убеждать, что чистым себя объявил ты лишь ради того, чтобы очистить и их, поскольку ты якобы тоже из них. Но для свидетелей ты уже не из них, ты обеляешь себя одного. Ибо правильно скажут тебе: “Если они такие, как ты, почему же они сюда не явились и вместе с тобой не плюют?..” Ты в их позоре отрекся от них, ты на их оскудении рад подкормиться. Человек, разумеется, вправе возмущаться бесчестьем, пороками, низостью своего дома, имения, царства, вправе бежать от них прочь в поисках чести. И если он сделает это, он будет живым доказательством чести своих соплеменников. Значит, какая-то доля их чести жива ч наделила его полномочиями. И он будет живым доказательством того, что и другие тянутся к свету. Но он занялся рискованным делом, ибо мужества понадобится ему куда больше, чем даже для встречи со смертью. Он найдет готовых свидетелей, которые скажут: “Ты и сам весь запачкан всей этой мерзостью!” И если он уважает себя, он ответит: “Да, но я из болота ведь выбрался”. И судьи скажут тогда: “Те, кто чист, лишь они выбираются! А те, кто остался в болоте, те сами - мерзость и гниль”. И воскурят тебе фимиам, но лишь тебе одному. А не в твоем лице соплеменникам. Ты утвердить свою славу за счет бесславья других. Но будешь ты одинок, как одинок человек, что преисполнен тщеславия, или как смерть. Ты хранишь при себе, если уходишь от них, рискованное посланье. Ибо ты будешь свидетельством их чести, поскольку ты тоже страдал. А теперь отделяешь их от себя. У тебя остается надежда сохранить свою верность, но только в том случае, если ты силы найдешь поступиться тщеславием, И ты скажешь тогда: “Я мыслю так, как они, и от них себя не отделяю”. И станут тебя презирать. Но это презренье будет мало трогать тебя, ибо ты часть огромного тела. И ты обретешь над ним власть. И ты его одаришь своими пристрастиями. И твоя честь получит поддержку их чести. Только на это и можно надеяться. Если объял тебя праведный стыд, спрячься от глаз. Не говори ни о чем. Молча стыд свой глотай. Эта пища трудна для желудка, но благотворна, потому что она заставит тебя обретать свои силы в собственном доме. Ибо все от тебя лишь зависит. Но когда человек, у которого руки и ноги болят, велит их скорей отрубить, значит, он обезумел. Можно пойти на смерть ради того, чтоб в тебе уважали твоих соплеменников, но нельзя от них отступаться, ибо тем самым ты отступишься от себя. Твое дерево и худое и доброе одновременно. Тебе не все плоды его нравятся. Но среди них есть прекрасные. Было бы слишком легко - себя услаждать плодами прекрасными и отвергать остальные. Ибо они - ипостаси различные одного и того же дерева. Было бы слишком легко - отобрать хорошие ветви. И остальные отвергнуть. Гордись в этом дереве тем, что прекрасно. Если же верх в нем худое берет, тогда помолчи. В твоих силах проникнуть в него и подумать: “Что мне сделать, чтоб ствол исцелить?” От того, кто сердцем бежит в чужие края, народ отступается, и он сам отступается от народа. Быть по-иному не может. Ты признал чужих судей. Стало быть, для тебя хорошо, что ты станешь их человеком. Но это чужая земля, и на ней ты умрешь. Суть твоя причиняет тебе боль. Ты ошибся, пытаясь отделить себя от нее. Что из себя ты можешь выбросить? Болит у тебя здесь, но болеешь то ты. Сама сущность твоя творит это зло. Ошибка твоя заключается в том, что ты себя отделил. В жизни нет такой малости, от которой ты можешь безнаказанно отречься. Здесь тебе худо? Но дело только в тебе (Болит у тебя здесь, но болеешь то ты) Я отступаюсь от всякого, кто отрекается от жены, от города, от отечества. Ими ты недоволен? Но ведь ты же их часть? Ты плоть от плоти их всех, и это само по себе склоняет к добру. Тебе нужно увлечь за собой остальных. Не судить их извне. Ибо два существует суда. Тот, что сам ты вершишь как судья разуменьем своим над другими. И тот, что вершишь над собой. Ибо речь не о том, чтобы строить термитник. Отрекаясь от дома, ты от всех домов отрекаешься. Если ты отрекаешься от одной только женщины, ты от любви отрекаешься. Ты эту женщину можешь покинуть, но любви ты уже не найдешь. == А. де Сент-Экзюпери. Цитадель. CLXXV
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Пользователь сказал cпасибо: | ||
#219
|
|||
|
|||
Цитата:
2. Назовите всех кого знаете, желательно с происхождением и боевыми достижениями, если не трудно. 3. Почему Вы считаете этих людей красными полководцами, а не доблестными русскими офицерами, обоснуйте. Алексей Алексевич Брусилов по Вашему мнению к какой категории относится? P.S. Поинтересуйтесь судьбой сына этого полководца. |
#220
|
||||
|
||||
Знаешь, вот в Осетии наши ребята были защитниками. Поэтому Осетины были с ними и за них.
А вот с белыми народ что-то не сдружился - наверное не все так просто, плоско и однобоко, как вы это хотели бы видеть.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. Бруно Ясенский "Заговор равнодушных" |
Закладки |
|
|