ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #8921  
Старый 04.06.2009, 23:30
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Учителя в 1913г и в 1970г

Напомню некоторые цифры по положению учителя в 1913 году (всего школьных учителей было примерно 270 000):
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4445
1. Учителя начальной школы( народные учителя): по закону от 3 мая 1908г - "не менее" 360 руб. в год . По данным однодневной переписи 1911 г., средний размер заработной платы городских учителей составлял 528 руб. в год, учительниц - 447 руб., сельских учителей - 343 руб., учительниц - 340 руб. В 1914 г. Государственная дума одобрила закон об увеличении минимального учительского жалования до 480 руб., однако условия начавшейся Первой мировой войны помешали проведению этого закона в жизнь.
Итак, средняя з\п учителя начальной школы в 1913г (точнее, 1911) = примерно 34р в месяц (410р в год). При этом учителя жили на казенной квартире или доме, бесплатно.
2. Учителя наук и языков с высшим образованием получали оклад в первые пять лет службы 900 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 400 руб., так что преподаватель со стажем 20 лет получал 2500 руб.; учителя приготовительных классов и учителя наук и языков без высшего образования начинали с оклада 750 руб., размер пятилетней прибавки равнялся 200 руб., так что преподаватель с 20-летним стажем получал 1550 руб. Соответственно различалась и пенсия: у преподавателей с высшим образованием полный пенсионный оклад равнялся 1800 руб., у преподавателей без высшего образования - 1100 руб. Дополнительные уроки у первых оплачивались по 75 руб., у вторых по 60 руб. Наконец, классное наставничество, оплачивавшееся вплоть до 1912 г. в пределах всего 160 руб., стало оплачиваться в размере 600р.
Таким образом, средняя з\п учителя с высшим образованием и стажем работы в 10 лет = 1700р в год, без высшего образования = 1150р в год, средняя = примерно 117р в месяц (1400р в год).
Максимальный размер учительской зарплаты мог теперь быть весьма существенным: учитель с высшим образованием и 20-летним стажем работы, проводивший 6 дополнительных уроков (сверх нормативных 12-ти) и исполнявший должность классного наставника, получал около 280р в месяц (3550 руб. в год).
Как и все гос. служащие, учителя в царской России получали пенсии, очень приличные.
****

ЗАРПЛАТА УЧИТЕЛЕЙ в СССР в 1970г.
К этому времени учителей в СССР было около 2 700 000 (в 10 раз больше, чем в 1913г). До 1964г з\п учителей была самой низкой среди всех категорий рабочих и служащих. Учителей не хватало.
С 1965г ставки учителей были увеличены, в зависимости от стажа учителя с высшим образованием стали получать от 80р до 100р в месяц. За классное руководство доплачивали от 10р до 30р в месяц.
Учителя с более низким уровнем образования получали примерно 70-90р в месяц.
Следующее повышение зарплаты (на 20-30р) состоялось в 1972г - если я что-то упустил, надеюсь оппоненты меня поправят.
Итак, средняя з\п учителя в 1970г = 90р в месяц минус налог 13% = 78р + из общественных фондов потребления, насколько я помню, +22р = средняя з\п учителя в СССР в 1970г = 100р с учетом общественных фондов потребления.
****

СРАВНЕНИЕ 1913г и 1970г
Вообще говоря, поскольку учителям в царской России также оплачивались больничные, то надо бы и для них учесть общественные фонды потребления, но в данном случае мы этого делать не будем, поскольку разница в уровне жизни учителей в 1913г и в 1970г и без учета этого слишком разительна, в пользу 1913 года.

Даже если сравнивать народного учителя (начальных классов) 1913 года со средней месячной з\п 34р, и учителя с высшим образованием 1970г со средней з\п (с учетом общественных фондов потребления) 100р, то это как минимум обеспечивало одинаковый уровень жизни (и много ли учителей в 1970г жили в отдельных квартирах?), ну а уж уровень жизни учителей с высшим образованием 1913 года, с их средней месячной з\п 117р вмесяц - это обеспечивало уровень жизни примерно в три раза более высокий, чем учителя 1970г с его 100 рублями!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8922  
Старый 04.06.2009, 23:57
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Государственная Дума предлагает разработать и ввести в оборот российский рубль из палладия, подобный золотым николаевским червонцам, заявил журналистам на 13-м Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге спикер Госдумы Борис Грызлов. По его словам, "депутаты предлагают разработать и отчеканить монету из палладия". "Россия могла бы предложить всему миру наш рубль из палладия. Это может быть очень устойчивая валюта", - считает Грызлов. Спикер надеется, что российский рубль из палладия будет пользоваться популярностью. "Можно вспомнить николаевский червонец, который был свободно конвертируем и хорошо ходил", - сказал Грызлов.

Грызлов сообщил, что вопрос о разработке такой монеты планируется рассмотреть в рамках третьего финансового дня на Международном экономическом форуме.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #8923  
Старый 05.06.2009, 00:33
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Типичное рассуждение Тутчева. Сократите количество учителей и нет проблем. Не помните Тутчев, как там обстояли дела с образованием в РИ? Видимо ЗП учителей заботило больше, чем образование народа.
До 1908 года
Цитата:
По официальным данным МНП [23, с. 518; 24, с. 194; 25, с. 194], в год свыше 1/3 учителей получали менее 200 руб., 1/4 учителей - менее 100 руб., довольно значительное количество педагогов получали менее 50 руб., а были и такие, которые денег вообще не получали (находились на натуроплате).
А в 80-х моя классная получала в районе 220 руб. в месяц, и точно также можно было дополучать на доп. уроках, продленке, и т.д.

Продолжим про сказки Тутчева насчет жилье.
Цитата:
Как видно из приведенных данных, абсолютное большинство семейных рабочих в Петербурге и Киеве, а также семейных металлистов в Москве занимало комнату, квартиру с жильцами или отдельную квартиру. Доля рабочих, проживавших в отдельной квартире, была незначительной: в Москве – среди печатников 1907 г. – 5,2%, среди металлистов в начале и в конце 1914 г. – 6 – 9%, среди текстильщиков в том же году – лишь 1%. Доля семейных рабочих, проживавших в отдельных квартирах и квартирах с жильцами, составляла в Петербурге в 1895 – 1896 гг. – 6,2 – 8,9%, в 1908 г. – 47%, в Киеве в 1913 г. – 67%, среди металлистов Москвы в 1914 г. – 50,5 – 56,5%. Однако соответствующая доля среди московских печатников в 1907 г. равнялась лишь 21%, среди московских текстильщиков в 1914 г. – 15%. Комнату занимало примерно 22 – 69% семейных рабочих: в Петербурге в 1895 – 1896 гг. – в пригороде – 22%, в городе – 69%, в 1908 г. – 48%, в Киеве в 1913 г. – 31%, в Москве в 1914 г. – 38 – 48% металлистов и 39% текстильщиков.

В Петербурге в 1895 – 1896 гг. из числа семейных менее комнаты имели: в пригороде – 68,9% рабочих, в городе – 24,8%, в 1908 г. – 5,4%; в Киеве в 1913 г. – 2,4%, среди московских металлистов в 1914 г. – 1,5 – 5,0% рабочих. Однако среди петербургских и московских текстильщиков, составлявших преобладающую часть рабочих обеих столиц, доля семейных рабочих, занимавших менее одной комнаты, была весьма велика – соответственно 51,8% (1908 г.) и 45% (1914г.).
Цитата:
Жилищные условия одиноких рабочих были несравненно хуже, чем семейных. Среди одиноких очень небольшая доля занимала «квартиру отдельную или с жильцами»: в Петербурге в 1908 г. – 0,8%, на одной из московских текстильных фабрик в 1897 г. – 2,8%, в Киеве в 1913 г. – 1,4% рабочих. Даже комнату имели немногие рабочие: в Петербурге в 1895 – 1896 гг. в пригороде – 6,2%, в 1908 г. – 30,4%, на одной из текстильных фабрик Москвы в 1897 г. – 10,4%, в Киеве в 1913 г. – 38,0% рабочих. Таким образом, преобладающая часть одиноких рабочих (не менее трех пятых), проживала в «квартирах» менее комнаты, занимая угол, койку или даже полкойки.

Материалы по Петербургу позволяют судить о тенденциях изменения со временем типа занимаемых рабочими жилых «квартир».

При известной условности сравнения приведенных в табл. 36 показателей (данные за 1895 – 1896 гг. относятся лишь к пригороду, а за 1908 г. показывают преувеличенную долю рабочих, проживавших в «квартирах отдельных и с жильцами») нельзя не отметить сокращение со временем доли рабочих, занимавших менее комнаты (в 1895 – 1896 гг. – 83,2%, в 1908 г. – 34,5 – 68,3%, в 1909 г. – 38%), и особенно «коечников» и «полукоечников» и увеличение доли рабочих, проживавших в «квартирах отдельных и с жильцами» (1895 – 1896 гг. – 3,8%, в 1908 г. – 25,8% 68 и в 1909 г. – 22%) и в комнатах (1895 – 1896 гг. – 13%, 1908г. – 31,7 – 39,7% и 1909 г. – 40%). Это заключение в общем подтверждается и сравнением данных о «квартирах» семейных рабочих Выборгской стороны Петербурга за 1895 – 1896 гг. и Петербурга за 1908 г., а также о «квартирах» семейных рабочих одной из текстильных фабрик Москвы за 1897 г. и московских семейных текстильщиков за 1914 г. (табл. 36 и 37) (правда, в данном случае имеет место некоторое сокращение доли рабочих, проживавших в комнатах). Отмеченные тенденции обусловливались как увеличением доли семейных в общей массе промышленных рабочих, так и ростом потребностей и запросов пролетариата.
Цитата:
Данные по Петербургу 69, Москве и Московской губ. 70 за 70-е годы XIX в. – 1912 г., довольно типичные для положения в стране в целом, свидетельствуют о том, что наиболее часто встречавшееся число жильцов в комнате, где проживали рабочие, равнялось 6 – 9 человекам. В Петербурге число жильцов на 1 комнату в угловых и коечно-каморочных квартирах, по данным ряда обследований 1901 – 1905 гг. равнялось 5 – 6, а в Москве в конце XIX – начале XX в. было даже несколько больше.
Цитата:
Таким образом, абсолютное большинство рабочих проживало на площади в 3 м2 и менее, т. е. на площади, чуть более превышавшей размеры обычной кровати (62,8 – 65,5% текстильщиков в конце 90-х годов XIX в. – 1908 г.). Доля же рабочих, на каждого из которых в жилых помещениях приходилось более 6 м2, была очень незначительной. Среди текстильных рабочих – 18 – 3,4% (6,1 м2 и более), в Донбассе в 1910 г. – несколько более – 10,9% (7м2 и более).
Ответить с цитированием
  #8924  
Старый 05.06.2009, 00:37
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Государственная Дума предлагает разработать и ввести в оборот российский рубль из палладия, подобный золотым николаевским червонцам, заявил журналистам на 13-м Международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге спикер Госдумы Борис Грызлов. По его словам, "депутаты предлагают разработать и отчеканить монету из палладия". "Россия могла бы предложить всему миру наш рубль из палладия. Это может быть очень устойчивая валюта", - считает Грызлов. Спикер надеется, что российский рубль из палладия будет пользоваться популярностью. "Можно вспомнить николаевский червонец, который был свободно конвертируем и хорошо ходил", - сказал Грызлов.

Грызлов сообщил, что вопрос о разработке такой монеты планируется рассмотреть в рамках третьего финансового дня на Международном экономическом форуме.
Каков Грызлов, такая и мысль.
Ответить с цитированием
  #8925  
Старый 05.06.2009, 02:20
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
То что до революции 1905-1907гг рабочие России были в заднице - не подлежит сомнению. Но ведь для честного сравнения лучше взять лучший год императорской России 1913г...Т.е. многие из тех ужасов, о которых Вы справедливо написали, были исправлены самим царским правительством.
Я с нас, красных, удивляюсь, нам стоит больших усилий доказывать, что "один плюс один равняется два", притом доказываем целому капитану астрологических войск в отставке, для которого это уравнение равнялось всегда трем.
Цитата:
Уверен, что настояшие монархисты в настоящий момент должны стать союзниками красных(я не о Тутчеве, он безнадежен).
А Тутчев и не монархист, он антикоммунист как и вся его кодла. Монархист это Потапов, само слово монархия означает единовластие, и им, настоящим монархистам, не важно кто лично у власти, для них важно чтобы власть была сильной и не противоречивой.
Цитата:
Моя позиция проста. Всегда лучше знать правду истории, чем обманываться. Но- если это правда. А вот культивировать ложь о своей стране(на данный момент это весь XX век), да называть ее правдой - значит лишать себя возможности анализа исторического опыта...
Есть две истории, ИСТОРИЯ и история, 1. ИСТОРИЯ, это история, которая не зависит от нашего восприятия прошлого, и от того как это прошлое излагают. Эта история заключена в настоящем, то есть настоящее как результат этого прошлого, этой ИСТОРИИ.
2. история, которая зависит от нашего восприятия прошлого, а так же зависит от того как это прошлое излагают в СМИ, в учебниках истории.
Для нас, красных и просто честных людей, важно чтобы эти две истории не противоречили друг-другу. Наши оппоненты заинтересованны в обратном, все их усилия направлены на то чтобы запудрить мозги населению, вызвать отрицательные эмоции, и почивать в состоянии самоудовлетворения. Конечно, иммунитет от лжи у населения вырабатывается постепенно, и у людей появляются вопросы, на которые оппоненты не могут дать удовлетворительных ответов.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8926  
Старый 05.06.2009, 17:46
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию ПЕНСИИ по старости в царской России

Фрагментарно мы затрагивали тему пенсий по старости (за выслугу лет) отдельных категорий граждан РИ, как чиновников, военных, учителей. Теперь попробуем обобщить известные сведения.

К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет ("за долговременую беспорочную службу") имели все "бюджетники", т.е.:
--- чиновники всех ведомств всех классов,
--- офицеры и прапорщики армии, жандармского корпуса и др.:
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=3856
--- учителя,
--- врачи казеных больниц и заведений,
--- рабочие казеных заводов (с 1913 года) и казеных железных дорог:
http://www.chrab.chel.su/archive/03-...32988.DOC.html

У обычных граждан РИ пенсионное обеспечение состояло из нескольких слагаемых. Главное, конечно, это государственная пенсия «за долговременную беспорочную службу» (либо пенсия по болезни \инвалидности\ − в случае вынужденного досрочного ухода с работы по состоянию здоровья, причем с 1912 года пенсия по инвалидности выплачивалась и рабочим частных предприятий).
Второе слагаемое − эмеритура, т. е. сумма, выплачиваемая отдельными ведомствами (например, инженеров путей сообщения, горно-инженерным, юстиции и т. д.) своим пенсионерам из кассы взаимопомощи пожизненно − при условии, что данный человек в свое время отчислял в эту кассу взносы на протяжении 10 лет. Причем размер эмеритуры порой не уступал размеру государственной пенсии!
И третье − пенсии, полагающиеся кавалерам наиболее престижных государственных наград. На самом деле этот контингент был весьма велик и включал также солдат, награжденных георгиевскими крестами.

Возвращаясь к пенсиям по старости, - единого для всей империи возраста, по достижении которого человек автоматически считался пенсионером, не было. Но чтобы получить пенсию в размере 100 % своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет (речь, разумеется, об общем стаже; советское изобретение «непрерывный стаж» в те времена еще не было известно), причем стаж 34,5 года также засчитывался как 35‑летний. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». К ним приравнивались и те, чья выслуга составляла 24,5 года.

Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2 / 3 оклада, а от 10 до 20 лет − треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2 / 3 его − при выслуге не менее 10 лет, а треть − при наличии трудового стажа хотя бы пять лет.

Однако, помимо трудового стажа требовалось наличие еще одного принципиального условия: служба на протяжении всех лет должна была быть «беспорочной». Нечего было надеяться на пенсионное обеспечение тем, кто хотя бы раз был уволен «по статье»: «отрешен от должности» судом или же «удален от должности» по распоряжению начальства. Не полагалась пенсия и лицам, отбывшим наказанием за уголовные преступления. В число последних включали и представителей политической оппозиции − от народовольцев до большевиков. И действительно, зачем идейным борцам с «царским режимом» находиться на его же содержании? Так что ни Ленину, ни Сталину, ни прочим их соратникам, осужденным по многочисленным уголовным статьям, государственная пенсия однозначно не светила. Терять им действительно было нечего…

Что касается уволенного «по статье» (черезь суд или начальством), то он мог устроиться на другую работу и уже там заслужить пенсию. Правда, в этом случае отсчет выслуги лет начинался с нуля. Сложнее было гражданину, имевшему проблемы с Уголовным кодексом. По российскому законодательству никто не мог вернуть ему утраченные пенсионные права, кроме, разумеется, Государя. Однако прошение на имя главы государства следовало подавать не сразу по отбытии наказания, а хотя бы после трех лет «беспорочной» службы. Этот минимальный стаж служил своеобразным свидетельством того, что вчерашний правонарушитель стал на путь исправления и, следовательно, может быть прощен. Если Государь давал согласие, в послужной список недавнего острожника делалась запись о том, что отбытое им наказание «не является препятствием к назначению пенсии». В пенсионный стаж, понятно, засчитывалась только служба, начатая после освобождения из мест лишения свободы.
Повышенную пенсию утверждал император.

В принципе любой работник по собственной инициативе мог надолго прерывать трудовую деятельность. Если, например, чиновник или офицер планировал годик-другой расслабиться в имении либо подлечиться на водах в Баден-Бадене, а потом вновь вернуться на работу, то увольнялся «по добровольному желанию» без просьбы о пенсии. Но если в силу каких-либо причин больше не собирался работать, то в заявлении об отставке сообщал о желании получать пенсию.

Размер назначенной пенсии обжалованию не подлежал − суммы не пересчитывались. Но в случае если пенсионер оказывался под следствием за дела, ранее совершенные по службе, ему выплачивалась лишь половина суммы. Вторая ее часть выдавалась только в том случае, если суд выносил оправдательный приговор.

Лишить человека пенсии можно было в двух случаях: если он стригся в монахи или, выехав за рубеж, становился невозвращенцем. А вот смерть пенсионера, как ни странно это для живших в СССР и нас, нынешних граждан РФ, не являлась основанием для прекращения выплаты: получателями становилась вдова (пожизненно, кроме вдов погибших на дуэлях) и дети (сыновья − до 17 лет, дочери − до замужества либо до достижения 21 года).

Если пенсионер решил вновь выйти на работу, он терял назначенную пенсию. Дело в том, что одновременно получать и зарплату, и пенсию в Российской империи запрещалось, а такой феномен, как «работающий пенсионер», еще не был известен (как и во всем мире в те времена). Продолжать трудовую деятельность вновь начавший работать пенсионер мог ровно столько, сколько сам считал нужным и возможным. По окончании службы размер пенсии исчислялся заново − как правило, новая цифра за счет увеличившегося стажа была значительно больше первоначальной.
http://www.kya.com.ua/invest_news/40...hityvat-v.html
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8927  
Старый 05.06.2009, 17:50
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию поправка

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
--- учителя,
Конечно, еще и преподаватели университетов и казеных учебных заведений, а также инженеры и ученые всех казеных организаций и ведомств.
Ответить с цитированием
  #8928  
Старый 05.06.2009, 18:26
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
--- врачи казеных больниц и заведений,
Конечно, не только врачам, но и фельдшерам (в т.ч. по ветеринарным ведомствам), а также всем служащим и нижним чинам казеных больниц и лечебных заведений.
Возможно, я упустил еще какие-то категории, подробнее можно посмотреть:
http://civil.consultant.ru/reprint/books/175/409.html
Ответить с цитированием
  #8929  
Старый 05.06.2009, 19:18
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию Зри в корень... Козьма Прутков

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
То что до революции 1905-1907гг рабочие России были в заднице - не подлежит сомнению. Но ведь для честного сравнения лучше взять лучший год императорской России 1913г...Т.е. многие из тех ужасов, о которых Вы справедливо написали, были исправлены самим царским правительством. Уверен, что настояшие монархисты в настоящий момент должны стать союзниками красных(я не о Тутчеве, он безнадежен). Иначе нас стравят, а под шумок продолжут добивать страну...

Моя позиция проста. Всегда лучше знать правду истории, чем обманываться. Но- если это правда. А вот культивировать ложь о своей стране(на данный момент это весь XX век), да называть ее правдой - значит лишать себя возможности анализа исторического опыта...
Уважаемый Сергеев! Царизм был обречен по ряду причин... Главная из них то, что он перестал быть нужным обществу... Общество выдавило ценой огромных потерь свободы, но сами эти свободы, как экономические, так и политические встали вразрез с основами самодержавия... Очень метко на подобную тему выразился Л.Н Толстой в своей работе "Так что же нам делать?". Он там правда говорил о гегельянстве и религиозности общества, но главная мысль его верна... какое-то политическое или научное течение может успешно существовать в общественном пространстве, пока "попросту это нужно обществу" Он приводит пример с гегельянством, как в обществе все с этим носились, считалось неприличным если кто-то не был с этим знаком... Вы сами прочитайте и потом можно обменяться мнениями...
С самодержавием в принципе произошло тоже самое... это как костер... прогорел в общем свое... а дров подкладывать неоткуда и в принципе некому...
А экономически 1913 год это "как румянец у туберкулезника..." Выглядит вроде сносно и вполне респектабельно... но!! Можно набрать кредитов, заложиться куда кривая вывезет, но при первых серьезных испытаниях все летит к чертям... Николай даже не мог вырваться из заколдованного круга ... ни в коем случае при таком внутреннем раскладе он не должен был ввязываться в войну 1914 года... сильно немецкое лобби внутри и много других причин... но нахватали кредитов у Франции... и уже тебя как на бойню на веревочке ведут...
__________________
Кто борется, тот может проиграть. Кто не борется -уже проиграл.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8930  
Старый 05.06.2009, 20:54
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Царизм был обречен по ряду причин... Главная из них то, что он перестал быть нужным обществу... Общество выдавило ценой огромных потерь свободы, но сами эти свободы, как экономические, так и политические встали вразрез с основами самодержавия... Очень метко на подобную тему выразился Л.Н Толстой в своей работе "Так что же нам делать?". Он там правда говорил о гегельянстве и религиозности общества, но главная мысль его верна... какое-то политическое или научное течение может успешно существовать в общественном пространстве, пока "попросту это нужно обществу" Он приводит пример с гегельянством, как в обществе все с этим носились, считалось неприличным если кто-то не был с этим знаком... Вы сами прочитайте и потом можно обменяться мнениями...
С самодержавием в принципе произошло тоже самое... это как костер... прогорел в общем свое... а дров подкладывать неоткуда и в принципе некому...
Согласен! Вот именно, царизм перестал необходимым, и еще народ понял что он заменим.
Я думаю рассуждать о том, что якобы не было причины для революции, глупо. Тем более не экономическое положение является главной причиной всех революций, а производственные отношения. Если утрированно излагать марксизм по этому поводу, то он обьясняет очень просто,- производственные силы развиваются и переростая разрывают производственные отношения...
Поэтому я не обращаю на тягомотину Тутчева, где он с пеной во рту доказывает что небыло причин для революции. Бедный, жизнь прожил и не
понял что без причины ничего не бывает.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #8931  
Старый 05.06.2009, 21:29
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Саратовские цены на продукты питания в начале 1970х гг

В интернете советские цены почему-то установить не получилось. Поэтому я пару дней посвятил опросам среди знакомых 55-65 лет. Среди них попались и работники гос.магазинов и копторгов…
Вот цены:
А) ПРОДУКТЫ.
-говядина, лучшие куски 3.5р. Это цена копторга. В госторговле 1,7р , на рынке 5р. Для сравнения возьмем рыночные 5р, хотя именно рабочие в 1970г прекрасно снабжались по госценам через заводские магазины;
-яйцо 0,9-1,2р. Следует для сравнения использовать 1,2р, т.к. до революции качество яиц было первоклассным;
-минтай 0,48р. Караси дешевле, но их никто не брал – не помнят. Лещ 0,33р;
-картофель 0,14р(в копторге);
-лук 0,12р
-капуста 0,7-0,8р;
-пшено 0,12-0,14р;
-рис 0,2р;
-гречка 0,5р;
-мука 0,24р;
-молоко 0,22р(разливное с колхоза);
-колбаса 2,1-2,4р, ветчина 2,8р;
-сахар 0,78р;
-хлеб черн 0,16р(700гр) и белый 0,18р(700гр)4
-растительное масло разливное 0,12-0,15р.

Следует уточнить два момента:
1) в это время дефицита на эти продукты питания в Саратове не было;
2) большую роль в снабжении рабочих продуктами играли заводские магазины(чтобы не дергались в рабочее время) и массовые заводские сезонные закупки(например осенью машинами привозили для продажи своим рабочим картошку, арбузы, лук, капусту)...
Ответить с цитированием
  #8932  
Старый 05.06.2009, 21:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
В интернете советские цены почему-то установить не получилось. Поэтому я пару дней посвятил опросам среди знакомых 55-65 лет. Среди них попались и работники гос.магазинов и копторгов…
Вот цены:
А) ПРОДУКТЫ.
-говядина, лучшие куски 3.5р. Это цена копторга. В госторговле 1,7р , на рынке 5р. Для сравнения возьмем рыночные 5р, хотя именно рабочие в 1970г прекрасно снабжались по госценам через заводские магазины;
-яйцо 0,9-1,2р. Следует для сравнения использовать 1,2р, т.к. до революции качество яиц было первоклассным;
-минтай 0,48р. Караси дешевле, но их никто не брал – не помнят. Лещ 0,33р;
-картофель 0,14р(в копторге);
-лук 0,12р
-капуста 0,7-0,8р;
-пшено 0,12-0,14р;
-рис 0,2р;
-гречка 0,5р;
-мука 0,24р;
-молоко 0,22р(разливное с колхоза);
-колбаса 2,1-2,4р, ветчина 2,8р;
-сахар 0,78р;
-хлеб черн 0,16р(700гр) и белый 0,18р(700гр)4
-растительное масло разливное 0,12-0,15р.

Следует уточнить два момента:
1) в это время дефицита на эти продукты питания в Саратове не было;
2) большую роль в снабжении рабочих продуктами играли заводские магазины(чтобы не дергались в рабочее время) и массовые заводские сезонные закупки(например осенью машинами привозили для продажи своим рабочим картошку, арбузы, лук, капусту)...
1. Сергеев, если Вы наберете "гречка в СССР" в поисковике, то увидите почти в каждой ссылке слово "дефицит". Я это тоже помню - почему-то самая любимая многими крупа (каша) всегда дефицитом была. Возможно потому, что процесс ее созревания (гречихи) длинее, и технология сбора сложнее - точно не знаю.
Покупали гречку по коопторговским ценам (3р за кг). Иногда она входила в праздничные наборы трудящимся, это я тоже помню.
2. Минтай во времена СССР считался самой бросовой рыбой (как и караси), примерно до конца 1970х предпочитали треску (цену не помню). Потом треска исчезла из продажи в СССР, стали ругаясь минтай покупать. Но в 1970м еще треску или скумбрию предпочитали.
Ответить с цитированием
  #8933  
Старый 05.06.2009, 22:20
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Сергееву

Уважаемый Сергеев,
у нас остался нерешенным вопрос об учете потребления из общественных фондов в царской России:
1. После 1912г больничные и пенсии по инвалидности оплачивались для всех рабочих, в том числе на частных предприятиях. Все бюджетники (включая и рабочих на казеных фабриках) получали пенсию за выслугу лет (по старости), причем пенсии эти были значительно больше советских - при полной выслуге лет 100% оклада, и даже при выслуге лет от 10 до 20 лет (при уходе по состоянию здоровья) выплачивалась 1\3 от оклада (заработной платы).
Была также целая система пособий и льгот, а также ежегодные выплаты награжденным орденами, а также и солдатам георгиевским кавалерам (это в общей сложности миллионы людей, разными орденами были награждены).
Наконец, в отличие от СССР, пенсия (часть ее) и прочие выплаты по смерти пенсионера выплачивались вдове или детям.
2. Много тратили на беднейшие слои и благотворительные фонды. Практически для всех низко и среднеоплачиваемых рабочих лечение и образование детей было почти бесплатным.
А ведь рабочему в данном случае все равно, кто ему эти льготы дает - государство, или благотворитель.

Таким образом, я считаю, что для подсчета средней зарплаты по 1913 году также надо учитывать добавку из этихобщественных фондов потребления. Возможно, немного меньше, чем 20% на бюджет семьи, но надо учитывать.
Или не учитывать ни в 1913г, ни в 1970м
Ответить с цитированием
  #8934  
Старый 05.06.2009, 22:24
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Была также целая система пособий и льгот, а также ежегодные выплаты награжденным орденами, а также и солдатам георгиевским кавалерам (это в общей сложности миллионы людей, разными орденами были награждены).
Кстати, в СССР ни за какие ордена ничего не платили, и какие-то льготы были только для героев СССР.
Ответить с цитированием
  #8935  
Старый 05.06.2009, 22:36
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Окончательно дореволюционная система пенсионного обеспечения госслужащих сложилась во второй половине ХІХ столетия. В отношении гражданских чиновников эта система была, по сути, страховой. Пенсии уволенным в отставку чиновникам, а также пособия их вдовам и сиротам выплачивались из средств так называемых эмеритальных касс, фонды которых формировались из обязательных отчислений от жалованья.
Различия в размере пенсий были очень велики. Пенсии отставного гражданского «генерала» и мелкого чиновника, скажем, гоголевского Акакия Акакиевича, доживи он до пенсии, могли различаться более чем в 50 раз!
Все трудящиеся слои населения России были полностью лишены какого-либо государственного социального обеспечения как по старости, так и по инвалидности.
Требование распространить систему социального страхования (в том числе и пенсионного обеспечения) на рабочих стало одним из важнейших для революционного и рабочего движения начала ХХ века. Вынужденным ответом на эти требования стал закон от 23 июня 1912 года «О социальном страховании рабочих».
Сегодня многие правые публицисты любят превозносить этот закон, величая его чуть ли не самым передовым и прогрессивным для своей эпохи. Реальность, однако, заключается в следующем: по этому закону социальное страхование распространялось только на работающих на предприятиях с числом рабочих не менее двадцати при наличии двигателя (парового или электрического) или тридцати — при отсутствии двигателя. В силу этих ограничений закон касался только примерно 2,5 миллионов рабочих. Остальные же 11,5 миллионов, занятых по найму рабочих и служащих, остались как и прежде без всякого обеспечения по старости и инвалидности. Социальное страхование совершенно не распространялось на транспортных рабочих, домашнюю прислугу, торгово-промышленных служащих, не говоря уже о сельском пролетариате — батраках. Законодатель главную тяжесть страховых взносов возложил на самих страхуемых рабочих: 3/5 страхового взноса падали на плечи рабочих и только 2/5 — на работодателя. Таким образом, заработок рабочего сокращался.
При этом объем и качество социальных услуг, получаемых в соответствии с законом, оставляли желать лучшего. Рассмотрим этот вопрос на примере страховой помощи по болезни (до утраты трудоспособности по старости подавляющее большинство рабочих тогда не доживало). В случае болезни холостому рабочему выдавалось пособие в размере от 1/4 до 1/2 заработка, а семейным — не более 2/3, столько же выдавалось и роженицам и то лишь в течение двух недель до родов и двух после родов. Пособие по случаю болезни выдавалось лишь в течение 26 недель, а после этого больной рабочий оставлялся на произвол судьбы. Что же касается качества страховой медицинской помощи, то рабочие предпочитали за последние гроши все же обращаться к частному врачу.
В целом пенсионное обеспечение в дореволюционной России охватывало незначительную часть общества (не более нескольких процентов пожилого населения). При этом реальную возможность жить на пенсию имели лишь бывшие государственные служащие. Попытки распространить систему социального обеспечения на часть рабочего класса (по закону 1912 года) носили, как мы видим, скорее декларативный характер. Подавляющая часть населения никакого пенсионного обеспечения не имела.
Ответить с цитированием
  #8936  
Старый 05.06.2009, 22:42
colaps colaps вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 206 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
То что до революции 1905-1907гг рабочие России были в заднице - не подлежит сомнению. Но ведь для честного сравнения лучше взять лучший год императорской России 1913г...Т.е. многие из тех ужасов, о которых Вы справедливо написали, были исправлены самим царским правительством. Уверен, что настояшие монархисты в настоящий момент должны стать союзниками красных(я не о Тутчеве, он безнадежен). Иначе нас стравят, а под шумок продолжут добивать страну...
Такое впечатление, что Николай не делал ничего пока ситуация не станет критической и его не долбанут по башке.
Ответить с цитированием
  #8937  
Старый 05.06.2009, 22:42
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tara64 Посмотреть сообщение
... Вынужденным ответом на эти требования стал закон от 23 июня 1912 года «О социальном страховании рабочих». ...
Реальность, однако, заключается в следующем: по этому закону социальное страхование распространялось только на работающих на предприятиях с числом рабочих не менее двадцати при наличии двигателя (парового или электрического) или тридцати — при отсутствии двигателя. В силу этих ограничений закон касался только примерно 2,5 миллионов рабочих.
По настоянию Сергеева мы сравниваем из 1913 года как раз только рабочих крупных предприятий, и примерно эту цифру рабочих по 1913г он и называл.
Ответить с цитированием
  #8938  
Старый 05.06.2009, 22:47
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Батарея береговой обороны Севастополя - чудо русской инженерной мысли

(Русофобским последышам пятой колонны посвящается)



Бронебашня 30ой ББ ведет огонь по противнику

История основания

Еще в 1905 году после войны с Японией Российское правительство приняло решение усилить обороны военно-морской базы в Севастополе, соорудив на подступах к городу две береговых батареи крупного калибра.

Постройка батареи береговой обороны была начата на возвышенности Алькадар (в районе нынешнего поселка Любимовка) в 1913 году. Проект батареи разработал военный инженер генерал
Н.А.Буйницкий с учетом рекомендаций известного русского фортификатора (еще и известного композитора) генерала Цезаря Антоновича Кюи, который, изучив в специальной работе особенности обороны Севастополя в 1854—1855 годах, предложил для батареи наиболее выгодную позицию.

Краткая биография создателей



Н.А. Буйницкий , военный инженер, специалист в области фортификации, генерал-лейтенант (1913г.). С 1893г. преподавал в Николаевской инженерной академии. Являлся постоянным членом Крепостного комитета при Главном управлении Генерального штаба. Среди русских военных инженеров являлся выдающимся специалистом по вопросам фортификации. Принимал участие в укреплении ряда военно-морских баз, в частности Кронштадта и Севастополя. Внес значительный вклад в развитие военно-инженерного дела. Автор большого числа военно-научных трудов, в том числе «Инженерная оборона государства» и «Современное состояние долговременной и временной фортификации».



КЮИ Цезарь Антонович (1835—1918) — русский композитор, музыкальный критик, инженер-генерал, специалист в области фортификации. С 1857 преподаватель, с 1878 адъюнкт-профессор, с 1880 профессор, с 1891 заслуженный профессор Военно-инженерной академии в Петербурге. Некоторое время занимался композицией у С. Монюшко. В 1864—1900 выступал как музыкальный критик: постоянный сотрудник газеты «Санкт-Петербургские ведомости» (до 1877), редактор журнала «Музыкальное обозрение» (1885—88), участвовал в работе музыкального отдела журнала «Артист» (1889—95), печатался во многих периодических изданиях, в том числе в газете «Голос», «Гражданин», «Новости и Биржевая газета». В 1896—1904 один из директоров Петербургского отделения РМО. В формировании Кюи - музыканта решающая роль принадлежала М. А. Балакиреву, А. С. Даргомыжскому, В. В. Стасову. Кюи был членом «Могучей кучки», выразителем её взглядов. Своей критической деятельностью способствовал утверждению прогрессивных идейно-художественных принципов «Могучей кучки», раскрытию исторического значения творчества М. И. Глинки, А. С. Даргомыжского, пропаганде творческих начинаний А.П.Бородина, М. П. Мусоргского, Н. А. Римского-Корсакова. Однако ему была присуща некоторая ограниченность суждений, проявившаяся в отрицании музыкальной классики 18 века , творчества Р. Вагнера, Дж. Верди и др., непонимании творчества П. И. Чайковского, а также ряда произведений Мусоргского и Бородина.

Строительство батареи

В конце минувшего столетия военные инженеры с огромным интересом следили за полемикой Кюи в печати с немецким генералом фон Зауером, считавшим, что строительство фортов стало делом дорогостоящим, но совершенно бесполезным. История 2-й обороны Севастополя подтвердила правоту русского фортификатора.

Это был без преувеличения гениальный проект. Господство над окружающей местностью обеспечивало двум двухорудийным 305-миллиметровым установкам, проворачивающимся на 360 градусов, круговой обстрел. Их дальность стрельбы составляла 44 километра.

Почти 100 лет назад батарею уже планировали полностью электрифицированной. Все операции по заряжанию и наведению орудия выполняли 17 электродвигателей. На поверхности должны были находиться только орудийные башни с 200-миллиметровой броней. Остальные помещения батареи находились в железобетонном массиве длиной 130 и шириной 50 метров. Внутри блока на двух этажах располагались погреба боеприпасов, силовая станция, жилые и служебные помещения. В подбашенном помещении имелась рельсовая железная дорога с ручными вагонетками, в которых боеприпасы доставлялись к заряднику. С командным пунктом батарею должен был соединять 600-метровый подземный коридор. Работы велись до 1914 года. По сей день на батарее сохранились переговорные устройства начала прошлого века.


Героические действия 30ой ББ при обороне Севастополя
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=4557

30ая ББ сегодня

http://spacedigest.com.ru/index.php/Ukraine?l_id=617
Модернизированные бронебашни 30ой ББ со спутника

В 1997 личный состав 30-ки был переведен на Кавказское побережье, а фортификационные сооружения передали взводу консервации. Однако в течении 72 часов батарея может быть приведена в боевую готовность.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
  #8939  
Старый 05.06.2009, 23:13
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию Вывод: 1913-1970гг, по "полевановскому" набору продуктов.

Теперь проведем сравнение рабочих зарплат 1913г и 1970г , взяв за основу набор из девяти продуктов питания(принцип Полеванова)
Напомню, что для 1913г http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=8579

Смотрим 1970г.
1. говядина 1-го сорта – 5 руб. за 1 кг (на рынке)
2. молоко цельное – 0,22 руб. за 1 литр(кг)-цельное
3. десяток яиц – 1,2 руб
4.подсолнечное масло за 1 литр(кг) – 0,14 руб
5.сахар-песок за 1 кг – 0,78 руб.
6.картофель за 1 кг – 0,14
7.мука пшеничная 1-го сорта за 1 кг– 0,24 руб
8.Рыба: 1 кг леща – 0,33 руб
9.Овощи: 1 кг лука – 0,12 руб
Итого 9,17р. – стоимость «полевановского» набора для 1970г.
Напомню, что в 1913г этот же набор в столицах стоил 3,31р(по данным царских чиновников).

Сравнение.
1. Минимально оплачиваемый рабочий в 1913г мог купить на свою годовую зарплату (Кстати, годовой она тогда по привычке считалась потому, что еще за несколько лет до этого распространена была выдача зарплаты 1-2 раза в год. Во время знаменитого ленского расстрела рабочих выяснилось, что на приисках она так и продолжала выдаваться-раз в год, причем издевательски – после закрытия дорог) 36 наборов. По 900грамм пищи в день.
Советский минимально оплачиваемый рабочий в 1960г на свои 720р годовых мог купить 78,5 (1кг900грамм в день)таких набора. При этом в отличие от рабочего 1913г он пользовался советскими общественными фондами потребления, т.е. бесплатно учился(техникум, ВУЗ), лечился вплоть до самых сложных операций, ходил в отпуск, занимался спортом и туризмом, брал даровые путевки в санатории и дома отдыха, пионерлагеря…Если представить себе ситуацию, что советский рабочий-работница не прогрессируя в мастерстве и получая минимальную зарплату, умудрился стать матерью-отцом троих-пятерых детей, то 3-4 комнатная квартира ему была обеспечена…Кроме того, подобная работа не мешала сделать карьеру не только по рабочей, но и по общественной и даже политической-государственной линии, бесплатно получать одновременно вечернее или заочное высшее образование(сам таким был в 1984-1985гг), - т.е. минимально оплачиваемый рабочий как гадкий утенок мог за пять-шесть лет превратиться в инженера и даже чиновника. Рабочие, получающие в 1913г 120 р годовой зарплаты обо всем этом даже и не мечтали…

Тутчев выпейте коньячку за незавидную судьбу рабочего 1913г, сидевшего на минимальной зарплате 40 копеек в день.


2. Среднеоплачиваемый рабочий 1913г по 300-340р годовой зарплаты мог купить на нее 90,6-102,7 «полевановских» продуктовых набора(2300-2500грамм в день).
Советский среднеоплачиваемый рабочий(Для всей промышленности 1970г это 133р в месяц, но рабочий получал явно несколько больше. Возьмем чуть большую цифру в 140р с учетом уже сделанного вычета подоходного налога) на свои 1680р годовой зарплаты мог купить 183,2 таких же набора. При этом, в отличие от рабочего 1913г, он пользовался советскими общественными фондами потребления, т.е. бесплатно учился(техникум, ВУЗ), лечился вплоть до самых сложных операций, ходил в отпуск, занимался спортом и туризмом, брал даровые путевки в санатории и дома отдыха, пионерлагеря…И уж этот то рабочий реально получал от государства бесплатно квартиру хотя бы один раз в своей биографии(некоторые еще меняли потом на бОльшую или под старость, пользуясь уважением, претендовали и получали вторую – для детей). Ничто не мешало, а официальная установка даже поощряла такого рабочего делать общественно-политическую карьеру, или, получая параллельно высшее образование(специально для рабочих сделали это возможным!!), делать инженерно-техническую карьеру по специальности…

Тутчев, хлопните еще рюмку за безнадежную участь среднего рабочего 1913г…


3. На максимальную рабочую зарплату 1913г в 2800р можно было купить 846 «полевановских» набора.
Советский очень высокооплачиваемый рабочий(шахтеры, буровые Сибири и др) примерно на 8400р(с 700р в месяц Тутчев согласился) годовой зарплаты купил бы 916 таких наборов(даже тут больше!!!)… При этом, в отличие от рабочего 1913г, он пользовался советскими общественными фондами потребления, т.е. бесплатно учился(техникум, ВУЗ), лечился вплоть до самых сложных операций, ходил в отпуск(шахтеры дважды в год!), занимался спортом и туризмом, брал даровые путевки в санатории и дома отдыха, пионерлагеря,…Этот рабочий даже мог не ждать бесплатную квартиру от государства, а купить кооперативную за 8-9 месячных(!!!) зарплат…О возможностях профессионального и социального роста (для 1913г просто нереальных) я уже писал…

Допивайте ужо бутылочку коньячка, уважаемый Тутчев, дальше сравнивать мне не интересно…

Ох, не зря русские рабочие поддержали большевиков
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #8940  
Старый 05.06.2009, 23:21
Аватар для Монархист
Монархист Монархист вне форума
Корифей
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 434
Поблагодарили 267 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
С самодержавием в принципе произошло тоже самое... это как костер... прогорел в общем свое... а дров подкладывать неоткуда и в принципе некому...
Какой полет фантазии, какие метафоры, ну просто шедевр. Прогорело самодержавие-с. Какие-то жалкие сотни лет просуществовало, понимаешь. Ну, правда, жидам с англосаксами скинуться пришлось кровными, да завезти оптом навоз в пломбированном вагоне. Но это нюансы. Особенно пикантно, как бы сказал Критикъ, на фоне кровавой монархии, просуществовавшей не одну сотню лет не в одной стране мира, смотрится самораспустившееся государство счастливых рабочих и крестьян, не просуществовавшее и века. Как костер потушенный пионерской мочей.
__________________
"С твердой верою в милость Божию
и с непоколебимой уверенностью в конечной победе
будем исполнять наш святой долг защиты Родины до конца
и не посрамим земли Русской" Николай
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com