11 лет форуму!
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 26.10.2008, 00:05
Surtai Surtai вне форума
Гость
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию ОБРАЗ ГЛАВНОГО

Дорогие участиники форума! Все так красиво и зазывно пишут про своих героев и завлекают к себе: давайте к нам, лучший Сталин, да нет, Пушкин, да нет Менделеев и т.д. У всех непробиваемые аргументы, всяк кулик свое болото хвалит! Нет имнени России и быть не может- ОДНОГО ИМЕНИ. Да и цель проекта и интерес (повторяюсь, многие про это писали и голосили) к проекту не в том КОГО ВЫБРАТЬ. А совсем в другом: пробудить интерес к своей истории, задуматься о гениях и злодеях из 12, а их практически фифти-фифти. А главное-то, чтобы наш молодняк отошел от домов 2 и прочего мусора, от тупых, убогих сериалов с куклами Барби разных мастей и возрастов, но таки куклами, от рвотных стрелялок и догонялок и хотя бы ОДИН ЧАС посмотрел на УМНЫХ людей и послушал прекрасных ОРАТОРОВ -"ЦИЦЕРОНОВ" . ХЕ-хе! Про Цицеронов - это шутка. А проект по идее выбора - порочный, а по всему остальному просто превосходный!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.10.2008, 10:45
Аватар для Rinus
Rinus Rinus вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 178 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

уважаемый Surtai,
так Любимов в своей конфе уже ответил на эти вопросы. В терминах "бренд", "пост-модерн", "рейтинг" итп.

http://www.nameofrussia.ru/interview.html?id=20
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 26.10.2008, 20:53
ольга75 ольга75 вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Сила России в ее многонациональном народе, который всю свою историю, несмотря на все тяготы и лишения пытался выжить. И не надо утверждать, что Сталин победил в Великой Отечественной войне. Победил народ, простой советский народ, который он пытался уничтожить в своих лагерях. Мне вообще не понятно,как мог этот "человек" попасть в двенадцать. Неужели у нас такая короткая память? Да, при Сталине наша страна из крестьянской превратилась в индустриальную, но какой ценой? Я думаю, что "Имя Россия" - НАРОД, каждый из нас, кто здесь живет, учится, работает, рожает детей, защищает свою страну!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 26.10.2008, 21:52
Аватар для Andr_Tr
Andr_Tr Andr_Tr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бисмарк Посмотреть сообщение
Убеждён, что это должен быть Великий государственный деятель, вождь, правитель!!! Писатель, музыкант, поэт, деятель искусства, спортсмен или учёный не дотягивают до имени "Россия" по одной простой причине: их достижения, как бы велики и значимы они не были, не могут оказать влияния на всю страну.....
Категорически не согласен!!! Дать Имя России вождю, правителю - означает признать несостоятельность российского народа. Так можно докатиться и до крепостного права, диктатуры. Мы, простой народ, сейчас выбираем самого достойного представителя Российского Народа, а не лучшего эксплуататора. Именно писатель, поэт, а еще лучше научный деятель должен олицетворять Россию. Труды Менделеева, Достоевского, Пушкина оказали свое влияние не только на всю страну в короткий исторический период(несколько десятилетей), а стали фундаментом для развития России на многие столетия вперед ( в не зависимости от того какие еще правители зайдут на престол).
P.S. Уважаемый Бисмарк, если Вы не читали Достоевского, это конечно плохо. Но слава богу, Достоевского читали другие, а Вы просто пользуетесь плодами их деятельности.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 26.10.2008, 21:58
Аватар для Andr_Tr
Andr_Tr Andr_Tr вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Thumbs up "Имя Россия" - НАРОД

Цитата:
Сообщение от ольга75 Посмотреть сообщение
.... Я думаю, что "Имя Россия" - НАРОД, каждый из нас, кто здесь живет, учится, работает, рожает детей, защищает свою страну!
Ольга - МОЛОДЕЦ!!!! Я бы еще напомнил, сколько крови и сил Народ заплатил за ошибки правителей и за веру в лучшую жизнь своих детей. Поэтому голосовать за правителей - это не уважать самих себя и лучших своих представителей.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 26.10.2008, 23:21
Владислав Владислав вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Владислав с помощью ICQ
По умолчанию

Это должен быть патриот, реформатор, человек, возвысивший наше великое государство и ревностно защищавший его в тяжелые времена.
__________________
патриот
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 26.10.2008, 23:22
Petr1ru Petr1ru вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Имя

Нет уж, пусть народ голосует за одно Имя России.
Заодно подтвердим мнение Запада о нас или как сказал поэт родственник ученного
«Да гунны мы…»
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.10.2008, 08:31
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Дорогие друзья!

Давайте немного отойдём от основной идеи проекта – выбора конкретного имени исторического персонажа, и попытаемся поразмыслить над тем, человек какой сферы деятельности, по Вашему мнению, олицетворяет Имя России? Возможно, это выдающийся деятель искусства: поэт, писатель, художник, певец, композитор? А, может быть, это наиболее значимый государственный деятель, известный учёный, реформатор или прославленный полководец? Или, может, это великий просветитель, святой великомученик, первооткрыватель, спортсмен или общественный деятель?

Высказываем все свои мнения, аргументируя предпочтения Вашего выбора, при этом, не указывая конкретных имён героев проекта.
Именно в определении требований и качеств лежит правильность исхода этого иероприятия. Более того, эти качества и требования более значительный результат этого мероприятия, чем та личность, которая только частично будет им соответствовать.
Предлагаю в качестве таких условий принять соответствие личности требованиям законов эволюции человека и общества. Эволюционная функция человека в природе мыслить над законами природы в поисках
технологий жизнеутверждения. Но человек появляется на свет только со способностью к развитию мышления, функция же развития мышления принадлежит исключительно обществу. как более долговечному природному явлению и обладателю общего интеллекта.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.10.2008, 08:41
Борис Кирпиченко Борис Кирпиченко вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Политики, руководители, поэты и писатели и все трудящиеся и не трудящиеся только среда, в которой формируется мышление человека. Мышление какого же человека можно счесть за самое высокое жизнеутверждающее на земле-матушке России и для России. Пожалуй, более всего этому соответствует человек, мыслитель и деятель Д.И. Менделеев.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.10.2008, 09:37
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andr_Tr Посмотреть сообщение
Ольга - МОЛОДЕЦ!!!! Я бы еще напомнил, сколько крови и сил Народ заплатил за ошибки правителей и за веру в лучшую жизнь своих детей. Поэтому голосовать за правителей - это не уважать самих себя и лучших своих представителей.
Вот все говорят "народ", а есть ли народ сейчас?! Я пока вижу электорат, население, которому до народа, как до Луны. Я лично Народ увидел в 1999 году, когда бандиты залезли к нам в Дагестан и когда стоял по ночам в ополчении с всеми. А остатки русских в это время спешно бежали из города. Обидно было за свою нацию.
А вот Сталин, между прочим, из Москвы не удрал в 1941. А в 45-м фактически попросил прщения у русского народа за ошибки правительства (а значит за свои тоже). И таким образом он являлся частью того самого народа, которому сейчас его противопоставляют.
И вот мы, "славных прадедов великих правнуки поганые"(ШЕВЧЕНКО), сдавшие страну без боя, пытаемся судить своих правителей. А имеем мы на это право?!
Заметьте, я в своих постах не оскорбил ни одного правителя России, будь то хоть Ленин, хоть николай 2. Потому что права такого не имею.
Моя мама, историк по образованию и до сих пор ортодогсальная коммунистка сказала давным-давно, что хороший закон был при царе, запрещающий критиковать членов царской семьи в течении 100 лет после их смерти. Тогда я не понимал, а сейчас понимаю...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 28.10.2008, 19:52
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petr1ru Посмотреть сообщение
Нет уж, пусть народ голосует за одно Имя России.
Заодно подтвердим мнение Запада о нас или как сказал поэт родственник ученного
«Да гунны мы…»
Не гунны, а скифы. И стихотворение так называется. Неужели его сейчас в школе не учат?!!! Между прочим, под гуннами в стихотворении подразумеваются тевтонцы. И еще между порочим, известно, за кого "проголосовал" этот великий поэт в 1917 году.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.10.2008, 01:13
Кристина Любомирова Кристина Любомирова вне форума
Корифей
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 170 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Следует, видимо, выбирать такое лицо, которое обединило бы всех: красных, белых, черных. Красные сталинисты не уступят своих вождей , это видно по их воинственному настрою. Не сойдут со своих позиций и сторонники дореволюционной России. И как бы мне лично не хотелось , реабилитировать необоснованно оболганного последнего из представителей правящей династиии, я считаю , что на данный момент выбор кандидата с той или другой стороны создаст перевес в одну сторону, раскачает, как говорят, лодку. А нам сейчас необходима консолидация.
Надо беречь друг друга, нас и так уже мало осталось. Хватит размахивать виртуальными саблями и стрелять ядовитыми фразами, словно пулями, в УЖЕ РАССТРЕЛЯННЫХ ЦАРЕЙ.

Но есть Имя, которым мы можем гордиться. Это Имя человека послужившего народу, Родине, имеющего перед ней огромные заслуги. Человека разносторонне образованного, преданного России,расширившего ее границы и укрепившего её авторитет. Его боялись враги России и уважал народ.

Это Имя Вождя, который непременно навел бы порядок в нашей разрушенной стране. Именно такого человека, называют и "красные", а у "белых" он вообще канонизирован - и это не смущает сторонников социализма. Это имя , кстати , тоже требует реабилитации, он оболган не менее последнего царя. В истории представлена искаженная картина об этом царе. Очень постарался в этом историк Карамзин, Ну и другие.
А нам нужен образец, чтобы выйти из той разрухи, в которую попали.
-----------------------------------------------------
Без прошлого, нет будущего
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 29.10.2008, 03:19
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Загадки истории

[Удалено автором]
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #54  
Старый 29.10.2008, 06:47
Петр Киле Петр Киле вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Державный мастер.

Входит царь Петр, к удивлению всех.

П е т р
Я видел сон, ужасный и предивный.
Послушайте. И надо б записать.
Актерам бы сыграть его на сцене.
Изрядная комедия, поди.
Мне тяжело. И вот, кажись, я умер.
Душа оставила больное тело
И вознеслась - до потолка, до звезд,
Как светом все пронизало вокруг,
Прозрачно чистым, благостным и нежным,
Какого же в природе не бывает.
Меж тем я падал в бездну, в ад кромешный.
"Пожалуй, - думаю. - Куды деваться?
Из венценосцев мало кто не грешен".
Два ангела, в полете уносясь,
Заспорили сердито меж собою,
С изрядной спесью, о душе моей.
Один из них надменный и лукавый,
Другой велеречивый, как монах...
Однако ж я не сгинул в ад кромешный.
В сияющих лучах возник апостол,
Тот, кто хранит ключи от Рая в небе.
Архангел Михаил призвал его
В посредники, мол, пусть старик рассудит,
Насколько справедлива та молва:
"Антихрист!" - говорят о нем монахи.
А царь он православный, Бога чтит;
В церковных песнопеньях царский голос
Слышней и искреннее всех звучит...
Тут дьявол выступил не без усмешки:
"Но чтит он и языческих богов;
В особенности Вакха обожает,
Венеру - тож". -"Что за беда? - сказал
Святой отец. - Коли силен он в вере.
В забавах кто не грешен на Земле?"
"Да он прелюбодей; убийца тоже;
Все заповеди много раз нарушил", -
Злорадствовал с усмешкой дьявол.
"В полунощном краю возвел он город,
Что именем твоим ведь освящен -
Как Парадиз земной", - архангел вспомнил.
"О том я ведаю. Теперь вполне
Признал того, о чьей душе меж вами
До срока явно разгорелся спор", -
Апостол Петр воззвал с мольбою к Богу:
"Всевышний! Царь, твой самый верный раб,
Творенью твоему дивясь всечасно,
Замыслил он свой край преобразить
Ремеслами, торговлей, просвещеньем,
Создать породу новую людей,
С твоею помощью, тебе во славу!
Он занемог от тяжкого труда
Строителя судов и государства
В начале новых, небывалых дел.
Слаб человек. Но дух его не сломлен.
Пусть встанет вновь, свободен и могуч".
И тут в глаза ударил солнца луч.
Здоров я. Катерина, друг сердечный,
Пора мне на театр военных действий.
(Уходит, и все за ним.)

Отрывок из трагедии "Державный мастер".
См. http://www.renclassic.ru/Ru/36/683/684/
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 29.10.2008, 14:37
ApTeM ApTeM вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vel'stra Посмотреть сообщение
да уж это как раз из той песни, что так всеобъемлюще любил народ, что панически боялся того, у кого хоть малейшая мысль возникнет посягнуть на его место, т.е. обернувшаяся любовь к самому себе. Хотя кого должен любить черт?! (риторически...)
Что ты думаешь другие правители за власть у нас не грызлись? У нас это из покон веков. Вспомни как князья то за власть боролись.

Я представляю себе его так. Человек умный, рассудительный, реалист.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.10.2008, 08:02
Гость Гость вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: СССР
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 88 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию Нечестно

[Удалено автором]
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 07.11.2008, 21:53
Аватар для Татьяна Николаевна
Татьяна Николаевна Татьяна Николаевна вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 80 раз(а) в 66 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Не гунны, а скифы. И стихотворение так называется. Неужели его сейчас в школе не учат?!!! Между прочим, под гуннами в стихотворении подразумеваются тевтонцы. И еще между порочим, известно, за кого "проголосовал" этот великий поэт в 1917 году.
Это Вы о Блоке? И за кого же он проголосовал?
Если судить по документальной книге "Последние дни императорской власти", которую он написал будучи привлечённым к работе в Чрезвычайной следственной комиссии с целью расследования действий царских министров и царской семьи. То проголосовал не за царя. Если судить по творчеству, то и не за революцию. Хотя "Фабрика" и сейчас выглядит злободневно.
Но справедливо больше это:

"Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи ещё хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Умрёшь - начнёшь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь."

Он не за кого не голосовал.
__________________
"Надо любить жизнь больше, чем смысл жизни".
______________ Ф.М. Достоевский
"Для них это знание - невыносимое бремя, хотя могло бы быть полезной ношей".
______________ Рэй Брэдбери
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 07.11.2008, 22:50
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 345
Поблагодарили 541 раз(а) в 307 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна Николаевна Посмотреть сообщение

Умрёшь - начнёшь опять сначала
И повторится все, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь."

Он не за кого не голосовал.
А поэма "Двенадцать" таки позже была написана...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 07.11.2008, 23:24
Кристина Любомирова Кристина Любомирова вне форума
Корифей
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 807
Сказал(а) спасибо: 554
Поблагодарили 170 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
Уважаемая Кристина!

Уже после написания моего ответа Вы сочли необходимым вставить слова, которых не было в изначальном Вашем тексте.
В оригинале у Вас было:хватит стрелять в уже расстреляных людей
К вечеру чувства сострадания к расстрелянным людям у вас почему-то сузились до отдельных персон, и Вы заменили:В УЖЕ РАССТРЕЛЯННЫХ ЦАРЕЙ
Уважаемый "запоздалый" Гость! После того, как я написала свое соощение, Вы долго не заходили в эту тему. Моя поправка появилась на странице одновременно с вашим ответом, Так что простите уж!

Ваша цитата:
:[/QUOTE]А почему, кстати, расстрелянных царей? А тех, кого придушили, как Павла? Или сгноили в Шлиссельбурге? Или как цесаревича Алексея… :[/QUOTE]

А можно без лукавства? Вы прекрасно знаете, что дворцовые перевороты не были переворотами государственными, как революция 17 года, когда пролилась кровь не одного человека, а миллионов. Не знаю только, зачем в этом списке у Вас оказался Цесаревич Алексей...
.
Ваша цитата:
QUOTE]Вообще, ни одного царя у нас не расстреляли. Тот, кого расстреляли, не был уже царём; он отрёкся от трона, и от великого таинства помазания на царство, оставив его на растерзание думских фракций Вместо того, чтобы честно принять смерть как обезглавленные короли Англии и Франции, он малодушно удалился в мещанский семейный быт… но разве это единственная расстрелянная семья в России с начала того же XX века?[/QUOTЕ]

И опять лукавство? Сколько уже об этом говорилось, и все равно неймется?

Ваша цитата:
[/QUOTЕ]В общем, в прежней, безличной и расширительной трактовке Ваша позиция была более цельной. Она была общегуманистической, общеисторической, без деления на коронованных и простолюдинов. Все рождаются равными…[/QUOTЕ]

Жаль, что в "безличной и расширительной трактовке " Вы были со мной согласны, а когда появилось слово "царь", моя позиция Вас не устроила.
"Все рождаются равными"?
Наверное большевики очень завидовали царям, ЗАКОННО вознесенным НАШИМ РУССКИМ НАРОДОМ на престол, и захотели просто поносить шапку Монамаха.
Отобрали дорогую игрушку, как хулиганы в детской песочнице и ничего больше? Недаром их позиция как была , так и остается совершенно безответственной.
С уважением к Вам лично.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.11.2008, 08:44
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кристина Любомирова Посмотреть сообщение
Уважаемый "запоздалый" Гость! После того, как я написала свое соощение, Вы долго не заходили в эту тему. Моя поправка появилась на странице одновременно с вашим ответом, Так что простите уж!

Ваша цитата:
:
А почему, кстати, расстрелянных царей? А тех, кого придушили, как Павла? Или сгноили в Шлиссельбурге? Или как цесаревича Алексея… :[/QUOTE]

А можно без лукавства? Вы прекрасно знаете, что дворцовые перевороты не были переворотами государственными, как революция 17 года, когда пролилась кровь не одного человека, а миллионов. Не знаю только, зачем в этом списке у Вас оказался Цесаревич Алексей...
.
Ваша цитата:
QUOTE]Вообще, ни одного царя у нас не расстреляли. Тот, кого расстреляли, не был уже царём; он отрёкся от трона, и от великого таинства помазания на царство, оставив его на растерзание думских фракций Вместо того, чтобы честно принять смерть как обезглавленные короли Англии и Франции, он малодушно удалился в мещанский семейный быт… но разве это единственная расстрелянная семья в России с начала того же XX века?[/QUOTЕ]

И опять лукавство? Сколько уже об этом говорилось, и все равно неймется?

Ваша цитата:
[/QUOTЕ]В общем, в прежней, безличной и расширительной трактовке Ваша позиция была более цельной. Она была общегуманистической, общеисторической, без деления на коронованных и простолюдинов. Все рождаются равными…[/QUOTЕ]

Жаль, что в "безличной и расширительной трактовке " Вы были со мной согласны, а когда появилось слово "царь", моя позиция Вас не устроила.
"Все рождаются равными"?
Наверное большевики очень завидовали царям, ЗАКОННО вознесенным НАШИМ РУССКИМ НАРОДОМ на престол, и захотели просто поносить шапку Монамаха.
Отобрали дорогую игрушку, как хулиганы в детской песочнице и ничего больше? Недаром их позиция как была , так и остается совершенно безответственной.
С уважением к Вам лично.[/QUOTE]

Зато, видимо, очень ответственна была позиция царей, уничтожавших своих подданых. Понятно, те - твари дрожащие, а эти право имеют. И любомиры с любомудрами туда же - к право имеющим примазаться, елеем помазаться
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 09:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com