Владимир Ильич Ленин (Ульянов)

[,,,,,]

Ну раз мой самый верный оппонент не желает, чтобы я отвлекалась на других мужчин, то послушная Шахерезада продолжает свой рассказ

Сообщение от doubovitski

1) Для меня Ленинизм-Сталинизм- абсолютное зло.
2) Не предлагаю чистить завтра. Можно подождать ухода поколения, которое будет недовольным такому событию. В конце-концов, наверно, нужно уважать и сторонников захоронения?
3) Мученика из него уже не будет. Из Сталина тоже. Из Николая получилось, хотя бы потому, что он лично не участвовал в расстрелах, и не призывал к ним.

1) Ну вот так уж и абсолютное? Неужели не было ничего положительного. Ну хоть что-то ведь можно поставить в заслугу. Ведь есть вещи неоспоримые, признаные даже врагами. Виктор, вы правда верите, что при сохранении монархического строя или Временного правительства Россия стала, например, первой космической державой в мире? Не буду перечислять бесконечный для меня список достижений, но неужели вы не признаете хоть несколько строк из него?

Мы можем петь и смеяться, как дети,
Среди упорной борьбы и труда -
Ведь мы такими родились на свете,
Что не сдаёмся нигде и никогда.

2)Ну слава Богу. А когда вы определите срок ухода этому поколению? Вот например Кулеру и Тиамату по 20. Я согласна - подождем
Вы знаете, видела стороников Мавзолея, их пикеты, демонстрации, сбор подписей. А вы покажите массовые митинги за снос Мавзолея. Что-то не наблюдается. Если только Новодворская с плакатом выйдет. Так у нее есть более выгодные заказы на протесты. За Мавзолей сейчас много не срубишь. А за спасибо только большевики могут
работать.
Алезандр, хоть вы проявите массовый протест, побегайте с плакатом "долой!" вокруг Мавзолея.
3)Виктор, а что Ленин и Сталин лично участвовали в расстрелах? Что касается Николая 2, то я могла бы много что нелестного о нем поведать, и ЕДИНСТВЕННОЕ (честное слово это единственное), что меня останавливает, это то что на форуме присутствуют некоторые люди, которых я уважаю. И я знаю что мои оскорбительные слова в отношении Николая ранят их чувства. Т.е. то что одним можно, то другим нельзя. Это как если бы теме появился Кемет и начал оскорблять Ленина. Так что по вопросу о Николае отправляю вас в соответствующую тему, там все написано

[,,,,,]

О боже, уже 12, а я еще о Ленине ничего не рассказала.
Итак продолжаем читать любимый том Андрея 57

Революция победила, декрет о мире прозвучал.
Надо не просто декларировать, но и работать.
Ленин не может как Троцкий заявить: мира подписывать не будем и воевать не будет. НИЧЕГО не происходит просто так, само собой. Все есть результат чьих-то усилий, труда.

ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ С. И. ОДИНЦОВУ
Вы предложили мне организацию группы штабных офицеров и генералов, обладающих высшим военным образованием и желающих заняться разработкой военно-технических вопросов перемирия, которое бы позволило России, не нарушая ее интересов, получить приостановку военных действий.
Я очень просил бы Вас, ввиду крайней спешности этого вопроса, собрать завтра же с утра Вашу группу и прислать мне завтра вечером хотя бы краткий конспект основных вопросов, пунктов и соображений договора о перемирии (определение линии фронта, условие о неотводе войска на другие фронты, меры контроля и так далее и т. п.), а также указать лицо или лица, которые могли бы, с полным знанием дела, участвовать непосредственно в переговорах.
Очень прошу ответить мне с посыльным.

Написано 15 (28) ноября 1917 г.
Мы видем, что Ленин не просто красиво объявил декрет, но и работал по его претворению в жизнь.

Да кстати, этот документ показывает, что штабные офицеры и генералитет САМИ предложили Ленину помощь. Они не сочли его предателем и германским шпионом. Непосредственные свидетели и участники того времени посчитали, что именно он является спасением России. И работали они не для себя, т.к. отлично знали отношение новой власти к дворянскому сословию.

Тем, кто бpосив каpьеpу
Живота не жалея
Свою гpудь подставляет
За Россию свою

Каждый из них стоял на перепутьи: уехать за границу, постаратся отсидеться в России, пойти к белым, и даже (может были и такие, ни документов правда, ни свидетельств нет) пойти спасать бывшего царя. Но они решили, что присягу приносили России и народу, и долг свой посчитали необходимым выполнить до конца.
В отличие от кантемировцев и таманцев, которые в 1993 решили, что присягу приносили не народу, а Ельцину. "Итак по плодам их узнаете их... Нагорная проповедь"

[,,,,,]

Еще на этой странице приведу парочку ленинских писем. Документ о Сталине приведу в начале следующей странице, чтобы он не затерялся в конце.

Рассмотрим первые случае национализации заводов. Ленин вначале не собирался национализировать промышленность. И декретов таких не было и в своих работах Ленин этого не писал. Максимум, что предполагалось, это вводить рабочий контроль на заводах типа профсоюзов, который и должен был соблюдать интересы рабочих. Но олигархи решили задавить рабочих экономически. Им просто перестали платить зарплату. Знакомая ситуация, не правда ли? Как при этом повело себя государство? Как при этом себя ведет современное государство?
А Ленин делает неожиданный шаг, неожиданный для всех, новаторский. Не хотите платить за выполненный труд, разрушаете экономическую структуру страны, вредительствуете, саботажничаете, государство предприятие национализирует. Может стОит и перенять нам что-то из этого опыта. Ведь на опыте Ходорковского остальные худо-бедно, но начали платить налоги

А. Г. ШЛЯПНИКОВУ и Ф. Э. ДЗЕРЖИНСКОМУ
Тов. Шляпникову и тов. Дзержинскому
Податель сего, тов. Воробьев, делегат от Урала, имеет прекрасные рекомендации от местной организации. Вопрос на Урале очень острый: надо здешние (в Питере находящиеся) правления уральских заводов арестоватъ немедленно, погрозить судом (революционным) за создание кризиса на Урале и конфисковать все уральские заводы. Подготовьте проект постановления поскорее.
Ленин

Правление горнопромышленных обществ Урала в ответ на введение рабочего контроля на предприятиях перестало переводить заводам деньги. На предприятиях Урала создалось крайне тяжелое положение. Рабочим за несколько месяцев не была выплачена зарплата, они голодали. Уральский областной Совет рабочих и солдатских депутатов командировал одного из своих членов, В. Воробьева, в Петроград в Совнарком для информации о положении дел на Урале и урегулирования вопроса о выплате заработной платы рабочим. Встретившись с Я. М. Свердловым, Воробьев подробно рассказал ему об обстановке на Урале. Свердлов предложил Воробьеву пойти вместе с ним к В. И. Ленину и доложить о состоянии уральской промышленности и настроении рабочих. По окончании беседы Ленин передал Воробьеву публикуемую записку.
23 декабря 1917 (5 января 1918) года Совет Народных Комиссаров принял решение о переводе в срочном порядке в уральское отделение Государственного банка 5 миллионов рублей. В постановлении указывалось, что до 1 (14) января 1918 года туда должно быть переведено еще 50 миллионов рублей. Уральский областной Совет рабочих и солдатских депутатов в январе 1918 года закрыл находившееся в Екатеринбурге (ныне Свердловск) бюро совещания горнопромышленников Урала. В конце декабря 1917 — начале 1918 года важнейшие предприятия на Урале были национализированы

Чтобы не было никаких инсинуаций, привожу из Ленина ППС т.35

Проект Положения о рабочем контроле.1. Во всех промышленных, торговых, банковых, сельскохозяйственных и прочих предприятиях, с числом рабочих и служащих (вместе) не менее 5 лиц или с оборотом не менее 10 000 рублей в год, вводится рабочий контроль за производством, хранением и куплей-продажей всех продуктов и сырых материалов.
2. Рабочий контроль осуществлять все рабочие и служащие предприятия либо непосредственно, если предприятие так мало, что это возможно, либо через своих выборных представителей, которые должны быть выбраны немедленно на общих собраниях с протоколом выборов и сообщением имен выбранных в правительство и в местные Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
3. Без разрешения выборных представителей от рабочих и служащих безусловно воспрещается приостановка предприятия или производства, имеющего общегосударственное значение (см. пр. 7), а равно всякие изменения в его ходе.
4. Для этих выборных представителей должны быть открыты все, без изъятия, книги и документы, а равно все склады и запасы материалов, орудий и продуктов, без всякого изъятия.
5. Решения выборных представителей рабочих и служащих обязательны для владельцев предприятий и могут быть отменяемы лишь профессиональными союзами и съездами.
6. Во всех предприятиях, имеющих общегосударственное значение, все владельцы и все выборные представители рабочих и служащих, выбранные для осуществления рабочего контроля, объявляются ответственными перед государством за строжайший порядок, дисциплину и охрану имущества. Виновные в нерадивости, сокрытии запасов, отчетов и пр. караются конфискацией всего имущества и тюрьмою до 5 лет.
7. Предприятиями, имеющими общегосударственное значение, признаются все предприятия, работающие на оборону, а равно связанные так или иначе с производством продуктов, необходимых для существования массы населения.
8. Более подробные правила рабочего контроля устанавливаются местными Советами рабочих депутатов и конференциями фабрично-заводских комитетов, а равно комитетов служащих на общих собраниях их представителей.

Как видите не о какой национализации речи не было, была ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ ГОСУДАРСТВО, на которое решили надавить экономическими рычагами. Как в свое время при Ельцине банкиры продавливали свои законы, т.к. называемая "банкирщина"

[doubovitski]

Сообщение от nukem

...

Номер статьи закона не вспомните? Тогда не нужно...Развязать войну, и оправдываться войной и голодом. Фарисейство.
Должен- плати. Вот это и есть закон. Не можешь- не бери. Это тоже закон. Если я возьму в долг у Вас, а потом начну отстреливаться- это понравится? Сесть по статье за оружие и применение на 5 лет, показать дулю Вам. А возможно, самое малое по смягчающим обстоятельствам... А деньги прикопать... Попробуй возьми, я то далеко. А через 5 лет видно будет. Кого оправдываете, не понятно. А мои слова похожи на теледивы, видимо, одинаково думаем.

[,,,,,]

Сообщение от Саньдяй

Вы это на что намекаете, а? Когда вы будете праралинованы* Дубовицким и манной кашей размазаны по всей лениноидной теме я, думаете, побегу к вам на рандеву? Не обольщайтесь.

1. В качестве примера возьмите такую личность как Сикорский.
2. Вынесем всех.
Кстати вы не могли бы сменить свой репертуар?

Пока тут нет Дубовицкого и он мне не ответил на мое последнее письмо, я могу пообщаться с вами. Ваших претензий не понимаю, когда я общалась исключительно с вами, отвергая других, тогда это вас вполне устраивало. А теперь почему-то нет.
Спасибо за новое слово, я такого не знала. Как скажет Виктор, отволоку его в свою библиотеку. А слово рандеву, я знаю, это свидание. Между прочим вы меня здорово удивляете, сначала показались мне зашоренным, ограниченным. Ну знаете, как нац. показывают по тв, а с каждым вашим письмом убеждаюсь, что у вас классическая школа за плечами и пожалуй начальный гум. вуз. Чувствуется объем прочитанной литературы, а вот историю вы не знаете, вернее знаете однобоко и делите резко: черно - бело.
Вообщем багаж ваших знаний входит в противоречие со сложившимся образом нац-патриотов.
Вы уверены, что он меня размажет?

Спрыгнул я в пустой колодец, чудом уцелел,
Но мне было все равно я больше не хотел,
Видеть как вокруг меня сходят все с ума,
Да к тому же не дает покоя мне красавица одна.

1) Алезандръ (вы позволите так называть по старой памяти, а то в вашем новом нике легко сделать опечатку, а вы такой обидчивый)
Итак Сикорский. Насколько я в курсе, в космической технике Сикорский ничего не сделал. Так что пример не подходит. Если вы имеете ввиду вертолеты, так наши Ми лучше. Можете не верить мне, почитайте свидетельства американских летчиков.
http://www.airforce.ru/articles/mi24usa/mi24usa.htm
А как вам Аллигаторы и Черная акула? А палубные? И это еще не все. И это только вертолеты.
Алезандръ, стыдитесь! Уж вы то как патриот должны гордиться советской военной техникой! Ну уж признайтесь, что в чем-в чем, а в этом-то мы их сделали.

2) Лично выносить будете? Мозоль натереть не боитесь? Или другое бо-бо получить?

Репертуар. Вам не нравиться КиШ? Вы поклонник Slipknot? Как же так русский нацпатриот и поклонник НЕрусской группы, это непатриотично Алезандръ. Я хотела вам ответить In the Army Now (из Status Quo). Потом вовремя вспомнила, как писала Виктору К записки по французки и итальянски, так вот Вика мне это запретила. Поэтому даю и перевод

You've got your orders better shoot on sight
Your finger's on the trigger
But it don't seem right
You're in the army now
Oh, oh, you're in the army now

Тебе дан приказ стрелять при появлении цели.
Твой палец на курке,
Но что-то в этом неправильно,
Теперь ты в армии,
Да, теперь ты в армии,

Прежде чем начнешь стрелять, подумай, в ту ли сторону ты стреляешь?

[,,,,,]

Ой, Виктор, я вас не заметила, но вас так долго не было, вот я и отвлеклась на Алезандра, но у меня есть оправдание

Аристотель:
Все, кто размышлял об искусстве управления людьми, убеждены, что судьбы империй зависят от воспитания молодежи

Он не безнадежен, потому что искренне любит Родину. Он просто не знает, кто является врагом его Отечества Он путается. Его убедили, что Ленин такой-сякой, нехороший, не любил русских, Россию и он во всю эту беллиберду поверил.

До свидания. Удовольствие это хорошо, но пора за дело браться

Вообще не приставляю себе, как в это можно поверить?! Совсем не надо читать многотомные труды, достаточно одной Ленинской телеграммы и все клеветники летят к...

ТЕЛЕГРАММА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА
ГОРОДА ДРИССА
Председателю Совдепа Дрисса Урбану
Оказывайте сопротивление, где это возможно. Вывозите все ценное и продукты. Остальное все уничтожайте. Не оставляйте врагу ничего. Разбирайте пути — две версты на каждые десять. Взрывайте мосты.
Ленин

Написано 19 февраля 1918 г.
Настоящая телеграмма является ответом на запрос председателя Совета города Дриссы Урбана о том,
как поступить в случае приближения немецких войск к городу.

Вы серьезно считаете, что немецкий ставленник, содержащийся на немецкие деньги, окруженный немецкими представителями мог послать такую телеграмму?

Если бы эта телеграмма была опубликована тогда в прессе, я бы еще поверила, что она написана для завоевания дешевой популярности. Но в широкие массы она не пошла и в то же время секретной не являлась. Часть телеграмм Ленина имеет пометку Секретно или Шифр. Данная телеграмма таких пометок не содержит.

[Uncle Sasha]

Сообщение от ********

Итак Сикорский. Насколько я в курсе, в космической технике Сикорский ничего не сделал. Так что пример не подходит. Если вы имеете ввиду вертолеты, так наши Ми лучше. Можете не верить мне, почитайте свидетельства американских летчиков.

Американцы так и не научились делать тяжелые вертолеты. А наш В12 40 тонн поднимал...

[doubovitski]

Сообщение от Uncle Sasha

Американцы так и не научились делать тяжелые вертолеты. А наш В12 40 тонн поднимал...

Я так думаю, если бы очень надо стало, сделали бы. Если гоняться ради рекордов... Это у нас мания догнать и перегнать.
Американы- прагматики. Слетали на Луну (так утверждают) и успокоились. Что делают наши В12? что-то не слыхал о трудовых буднях. Для чего делали их- не слыхали? Вот-вот, для десантирования тяжёлой техники. Для народного хозяйства у нас другая техника- ПО-2. И Ми-8. Не надо радости по поводу эмиграции таких людей, как Сикорский. А то от гордости за Миля похоже, разопрёт. Так рассуждая, можно договориться до того, что чем больше таких эмигрируют, тем лучше. Если бы Сикорские , Бунины, Рахманиновы не уехали, было бы счастье здесь.

[,,,,,]

Сообщение от Uncle Sasha

Американцы так и не научились делать тяжелые вертолеты. А наш В12 40 тонн поднимал...

А почему в прошедшем времени?
Вот АлезандрЪ, познакомься с Сашей. Он НАСТОЯЩИЙ патриот страны. А вот ты явно не с теми тусуешься

Так переходим к давно обещанной ребятам теме: Роль Сталина в Гражданской войне на основе ППС т. 50.
Разборку этой темы на основе т. 51 я уже делала.
Итак письма в которых упоминается Сталин вначале носят не военный характер. В первом правительстве Сталин нарком по нац вопросам. Затем после предательского шага Троцкого в Брест-Литовске и общего наступления немцев на молодую республику Ленин дает Сталину важнейшее на тот момент задание.

ТЕЛЕГРАММА В. А. АНТОНОВУ-ОВСЕЕНКО
Ростов-на-Дону
Чрезвычайному комиссару Орджоникидзе для Антонова
Настоятельно прошу не вмешиваться в дело посылки парламентеров и помочь всячески скорейшей приостановке военных действий. Мирная делегация наша из Сталина, Раковского и Мануильского уже в Курске.
Председатель Совнаркома Ленин
Написано 29 апреля 1918 г

Это задание было выполнено. Уже тогда Сталин стал приобретать успешный опыт дипломатической работы. Идем дальше. Основным врагом становиться голод и Сталин получает следующее задание

ТЕЛЕГРАММА В НИЖНИЙ — РЕКА
Срочно. Нижний — река Копии Саратов, Царицын
Предлагается вам исполнять немедленно, беспрекословно все приказы и распоряжения чрезвычайного уполномоченного от Совнаркома наркома Сталина.
Передайте Сталину: все его приказы и распоряжения должны сообщаться в копиях немедленно Нижний — река, Волжское областное управление.
Срочно сообщите содержание настоящей телеграммы всем районам.
Председатель Совнаркома Ленин
Написано 8 июня 1918 г.

Это письмо я привела, чтобы показать уровень доверия, ни одного подобного документа, касающегося другого лица в книге я не нашла.
Я все письма о Сталине или Сталину приводить не буду, хотя они интересные. Например по поводу нац политике Бакинского совдепа. Но я и так тут собираюсь целую простыню написать.
Впервые Сталин начинает вмешиваться непосредственно в военные дела в начале 1919 г

ПРЕДПИСАНИЕ ГЛАВКОМУ
Присоединяя к этому требованию двух членов ЦК еще три подписи членов ЦК, мы передаем настоящее требование как требование ЦК на исполнение военных властей.
Москва, 8.1. 1919.

25 декабря 1918 года колчаковские войска заняли Пермь. Рассмотрев письмо Уральского областного
комитета партии о причинах неудач 3 армии, ЦК РКП(б) создал партийно-следственную комиссию в
составе И. В. Сталина и Ф. Э. Дзержинского, которая в первых числах января 1919 года выехала в 3
армию.
Публикуемое предписание написано В. И. Лениным в связи с письмом И. В. Сталина и Ф. Э. Дзержинского, в котором они сообщали о начале расследования и указывали, что в целях предотвращения быстрого наступления противника необходимо срочно направить для укрепления 3 армии три надежных полка.

В мае 1919 начинается наступление на Петроград.

В мае-июне 1919 Юденич руководил наступлением Северо-Западной армии белых на Петроград (вместе с эстонскими и финскими соединениями). Его войска захватили Гдов (15 мая), Ямбург (17 мая), Псков (25 мая) и подошли к Луге, Ропше и Гатчине.

Ленин пытается спасти Петроград всеми средствами и посылает туда Сталина. Вслед тут же летит телеграмма

ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ
Петроград, Смольный Зиновьеву для Сталина
Про Питер говорят: 1) что в нем самом разложение армии сильнее, чем в приходящих из провинции частях, и что провинциальные части разлагаются под влиянием питерских; 2) что наступление почти не идет вовсе с нашей стороны вследствие худого качества войск, несмотря на их более чем достаточное количество; 3) что военные власти решили эвакуировать Питер в пять или десять дней, своими паническими решениями усиливая разложение и направляя внимание на эвакуацию, а не на наступление; 4) что командарм 7-ой не в своем штабе, а при Зиновьеве, превращен в адъютанта Зиновьева, оторван от своего штаба, чем приносится вред делу, усиливается хаос и паника.
Прошу сообщить, что тут верного и как вообще дела. Прошу ежедневно посылать мне телеграммы шифром. Надеюсь, имеете секретаря для шифровки.
Ленин

Телеграммы следуют одна за одной. На этот момент Вопрос о Петрограде - основной в стране и

ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ
Шифром Петроград, Смольный
Зиновьеву для Сталина
Вся обстановка белогвардейского наступления на Петроград заставляет предполагать наличность в нашем тылу, а может быть и на самом фронте, организованного предательства. Только этим можно объяснить нападение со сравнительно незначительными силами, стремительное продвижение вперед, а также неоднократные взрывы мостов на идущих в Петроград магистралях. Похоже на то, что враг имеет полную уверенность в отсутствии у нас сколько-нибудь организованной военной силы для сопротивления и, кроме того, рассчитывает на помощь с тыла (пожар артиллерийского склада в Ново-Сокольниках, взрывы мостов, сегодняшние известия о бунте на Оредеже). Просьба обратить усиленное внимание на эти обстоятельства, принять экстренные меры для раскрытия заговоров.
Ленин
Написано 27 мая 1919 г.

Я все телеграммы Ленина Сталину конечно приводить не буду. Я приведу одну, приведу телеграмму Сталина к Ленину. Честно говоря вся эта предварительная моя песня ради нее и делалась

ПОМЕТКИ НА ТЕЛЕГРАММЕ И. В. СТАЛИНА
Вслед за Красной Горкой ликвидирована Серая Лошадь. Орудия на них в полном порядке. Идет быстрая проверка всех фортов и крепостей.
Морские специалисты уверяют, это взятие Красной Горки с моря опрокидывает морскую науку. Мне остается лишь оплакивать так называемую науку. Быстрое взятие Горки объясняется самым грубым вмешательством со стороны моей и вообще штатских в оперативные дела, доходившим до отмены приказов по морю и суше и навязывания своих собственных.
Считаю своим долгом заявить, что я и впредь буду действовать таким образом, несмотря на все мое благоговение перед наукой.
Сталин. 16/6,14 часов.

Написано 16 июня 1919 г.

Ниже стоят пометки Ленина, но они в данный момент не важны.
И что в результате всех действий Сталина: строчка из энциклопедии

Однако начавшееся 21 июня контрнаступление Красной Армии привело к поражению отрядов Юденича

Между прочим для наших оппонентов. Знаете, как называли Юденича до его встречи со Сталиным.
"Генерал, который никогда не знал ни одного поражения", http://www.rusk.ru/st.php?idar=713855
Нашим читать не советую, обычная белогвардейская белиберда, типа "мы бы победили, но ударил сорокоградусный мороз"

[,,,,,]

Сообщение от doubovitski

Я так думаю, если бы очень надо стало, сделали бы. Если гоняться ради рекордов... Это у нас мания догнать и перегнать.
Так рассуждая, можно договориться до того, что чем больше таких эмигрируют, тем лучше. Если бы Сикорские , Бунины, Рахманиновы не уехали, было бы счастье здесь.

А со мной пообщать? Алезандръ все обещал, что вы, Виктор, меня размажете. Вот все сижу-жду

Ромашки спрятались, поникли лютики,
Когда застыла я от горьких слов.
Зачем вы, девочки, красивых любите?
Непостоянная у них любовь!

Итак продолжим по теме. Вот именно на такой случай была у меня заготовка, о том что Академия имени Жуковского была создана по распоряжению Ленина. Не поверишь Виктор, никак не могу найти. Полезла в нет по сайтам, так распоряжения есть, а подписей под ними нет. Но все-таки интересную вещь нашла на их сайте

Институт инженеров Красного Воздушного Флота в 1920/21 учебном году имел в своем составе два курса, на которых обучался 101 слушатель. Среди них трое рабочих, 16 крестьян, 64 представителя интеллигенции и 18 человек других сословий (купцов- 3, дворян-10, духовного звания - 2, казаков - 3).

Вот такие вот интересные цифры.

Первым начальником академии был назначен подполковник царской армии, воздухоплаватель, летчик, военный инженер А.Н. Вегенер. До назначения в академию он работал в ЦАГИ под руководством Н.Е. Жуковского, был членом коллегии института, начальником летного отдела.
Когда в Москве создавалась Академия Воздушного Флота, ни одна из технически передовых стран мира не имела подобного высшего военного авиационного учебного заведения. Для организации академии требовалось участие крупных ученых, были необходимы значительные средства, сложнейшее оборудование и техника. Создавалась она в отсталой, бедной, разоренной стране, но этой академии предстояло развивать авиационную науку, готовить кадры специалистов высокой квалификации.

И везде пишут по решению советского правительства, без упоминания персоналий, собаки неблагодарные.

Об эмигрантах НИКОГДА и НИ О КАКИХ не жалею. Талантливых людей у нас уйма. И не я одна так думаю.
Эдуард Асадов

В трудный час, покидая отеческий кров,
Беглецы за границу несутся.
Называют все это "утечкой мозгов".
Только вдруг это все лишь утечка глупцов,
А мозги-то как раз остаются?

[Владимир49]

Заметка не моя, но хочу, с вами поделится.
Понятно, почему за 20 лет капитализма никаких достижений в технологиях.

Хозяин – месячный заработок – 200000 + скрытые доходы-150000
Мой заработок 25000 + премия 3000

[,,,,,]

Так значит Дубовицкий со мной общать не желает. Ну чтож
Сняла решительно пиджак наброшенный
Казаться гордою хватило сил
Ему сказала я всего хорошего
А он прощения не попросил

Значит начну отвечать другим по мере убывания. "В саване оставалось все меньше зверья...", так что любого оппонента считаю своей законной добычей

Сообщение от Саньдяй
Да здравствует Русская национально-освободительная борьба!
Да здравствует Русская национальная диктатура!
Россия – для русских!
Мы Русские, с нами Бог!
Последний оплот миру, последнее на земле убежище от надвигающегося бешеного урагана — Святая Русь, дом Пресвятыя Богородицы: еще в сердцах многих сынов и дочерей нашей матери-Родины жива и горит ярким пламенем из Святая, непорочная Православная вера, и стоит еще на страже Своего Царства неподкупный и верный его хранитель и оберегатель, Божий Помазанник — Самодержавный Царь Православный.
<>
За веру, Православные, за дом Пресвятой Богородицы — за родину-мать, святую землю Русскую!

Ребята, не морщитесь, я же предупредила, работаем с тем что есть. Откуда он это приволок доскиваться не буду, все примерно и так догадываются. Разбирать источник сего опуса тоже. Займемся препарированием сего произведения. Опа. Это ж с каких времен оно завалялось "стоит еще на страже Своего Царства неподкупный и верный его хранитель и оберегатель, Божий Помазанник — Самодержавный Царь Православный". И хде? Покажь? Саньдяй, вы оказывается еще и верующий? Может и в церковь ходите?
Граждане монархисты, покажите нам хоть вашего претендента на царство. Может мы на него посмотрим и на монархию согласимся. Еще и впереди вас побежим с красным флагом. Среди наших тоже полно желающих "твердой руки в стране".
А то вот один русский царь (господи, да не один, у наших царей это многовековая добрая русская традиция) раздаривал направо и налево русских солдат как баранов. И вроде тогда уже и крепостного права в стране не было. А потом большевики во главе с Лениным не забыли их, не бросили без помощи, а всеми средствами пытались выручить:

РАДИОГРАММА БЕЛА КУНУ
Будапешт, Бела Куну
Направляю Вам копию нашей сегодняшней радиограммы Пишону по вопросу об обмене с Францией.
Наша комиссия Красного Креста во главе с Мануильским выехала во Францию, чтобы организовать репатриацию наших, но была задержана. Мы дали обещание репатриировать оставшихся у нас французских военнослужащих, если будет организована и пойдет полным кодом репатриация наших из Франции. Французское правительство воспрепятствовало комиссии Мануильского организовать это дело. Из 35 000 русских солдат во Франции, Африке и Салониках Франция хочет в настоящее время репатриировать 900 человек и дает пустые обещания репатриировать наших впоследствии по мере возможности, но за это Франция требует, чтобы мы немедленно отпустили на родину всех французов.
Франция хочет выслать миссию Мануильского одновременно с 900 русскими солдатами, хотя для дальнейшей организации репатриации ничего не сделано. Франция хочет получить все, но почти ничего не дать и отделаться от Мануильского.
При этом нам известно, что наши солдаты, оставшиеся во Франции и отказывающиеся вступать в армию, подвергаются самым чудовищным преследованиям и что Мануильскому запрещено устанавливать с ними какой-либо контакт.
Мы отказываемся на таких условиях отправить французов на родину. В этом заключается содержание моей радиограммы, копия которой Вам направляется. Французы будут кричать караул и говорить американцам всякого рода отвратительную ложь. Передайте, пожалуйста, копию нашей ноты американскому представителю для его правительства.
Ленин
Написано 5 апреля 1919 г.

Ну Алезандръ, кто же больше думал о РУССКИХ людях, Ленин или ваш помазаник
Или вы русскими считаете только тех кто в эполетах

Извините, ребята, у меня температура, поэтому не очень внятно излагаю. До свидания

[Putnik]

Сообщение от ********

Ребята, не морщитесь, я же предупредила, работаем с тем что есть. Откуда он это приволок доскиваться не буду, все примерно и так догадываются.

Это Сергей Нилус "Близ грядущий антихрист и царство диавола на земле"
Сергиев Посад 1911 - там же и небезызвестные Протоколы Сионских мудрецов. Ягодка от дьявола недалеко катится...

[Алезандр]

В 1912 году В.И. Лениным создана знаменитая и издающаяся до сих пор газета «Правда». Причем правда в том, что политически удачное название является плагиатом с газеты «Правда» Троцкого. Однако что же переправлялось Лениным под таким заголовком в Россию?

После начала первой мировой войны Ленин выступил с осуждением продолжения борьбы за мир и поддержал кайзеровских агрессоров как наименьшее зло, призвал к нанесению военного поражения Родине и к превращению мировой войны в самую страшную – гражданскую войну, ведь «царизм во сто крат хуже кайзеризма»; «нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «с точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России, наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск…»

На этом можно было бы прервать работу историка, поскольку пора браться за работу прокурору – перед нами измена Родине, государственная измена в военное время. Перед нами красный власовец.

Его последователи – члены большевистской фракции Государственной Думы – проголосовали против ассигнований на оборону страны от немецкой агрессии! При обыске у них обнаружили ленинский манифест с призывом к поражению собственного Отечества и развязыванию в нем гражданской войны, за что их и отправили в бессрочную ссылку в Сибирь.

При этом придется остановиться на принципиально важном историческом вопросе. В. И. Ленин, вслед за ним советские историки и современные прокоммунистические авторы даже в учебниках пишут, что первая мировая война – империалистическая и несправедливая со всех сторон: не важно, кто начал войну; наша Родина ни чем не лучше Германии и тоже империалистический агрессор.

Приведенные утверждения являются антироссийской, аморальной и оскорбительной фальсификацией истории Отечества. Есть объективные показатели: рост военных расходов и перевооружение армий, выдвижение предложений по разоружению и т.п. По расходам и перевооружению Германия намного опережала Россию. Франция вообще не готовилась должным образом к войне; Великобритания могла высадить в континентальной Европе армию, сопоставимую с армией маленькой Сербии; Россия перед войной сократила военный бюджет, чтобы показать пример Германии и этим жестом доброй воли остановить гонку вооружений. Причем сокращение бюджета оказалось ошибочным шагом, поскольку Германия продолжила наращивать военный бюджет и вооружения, а Россия с роковым опозданием приняла программу перевооружения своей армии. История показала, что нам следовало увеличивать соответствующий бюджет.

Не какой-нибудь «путешественник» Брежнев в советское время, а император Николай II в 1898 году выдвинул предложения по прекращению опасной международной гонки вооружений. Беда в том, что не только в Берлине или Токио, но и в Лондоне и Париже отнеслись к императору как к молодому неопытному мечтателю.

Гражданам России принципиально важно – кто начал первым войну. Не будь того, кто начал первым, не началась бы война, не было бы войны! И начала первой кайзеровская Германия.

Россия является не империалистическим агрессором, а жертвой агрессии Германии. Россия – страна, стремившаяся предотвратить войну. Почему? А по православной совести главы государства, его единомышленников и народа русского. И наоборот, именно бессовестностью порождена клевета на Россию.

Причем у Ильича были не только последователи, были и друзья, способные протянуть руку помощи. Ведь враг моего врага – мой друг, как гласит давнее изречение. А поскольку «у рабочих нет отечества» и главным врагом являлся русский царизм, то другом оказалась кайзеровская Германия. Такова внутренняя логика государственной измены Ленина и его партии.

Вернемся позднее к большевистско-германской дружбе, а пока необходимо обратиться снова к теории. По Марксу и Энгельсу социалистическая революция произойдет и победит в самых развитых капиталистических странах, там, где рабочие составят большинство населения страны. И по этим показателям к социалистической революции была наиболее близка Великобритания, а никак не Россия.

Последняя занимала 4-5 место в мире по валовому производству продукции, а если пересчитать вал на душу населения, то Россия уступала почти всем европейским странам и не только им. Подавляющее большинство народа России – примерно 80% – составляло крестьянство, рабочих было 2 миллиона в 1900 году при населении в 128 миллионов на 1897 год, по данным переписи. Ко времени русских революций промышленных рабочих было не более 3 миллионов, в целом же население увеличилось до 175 миллионов. Наиболее выслуживающиеся советские историки насчитывали до 7 миллионов рабочих, причисляя к ним слуг, швейцаров, кучеров, поваров и др. В действительности в большинстве губерний рабочих было очень мало, они работали в основном в железнодорожных и других ремонтных мастерских; рабочий класс сосредотачивался прежде всего в нескольких крупнейших городах. Если в Великобритании сложился потомственный рабочий класс с уважением относящийся к своему труду, то в России почти не было потомственных рабочих; российские рабочие являлись выходцами из деревни в первом поколении, и многие из них не порвали с деревней, а работали то в городе, то дома в деревне; наконец, нельзя не учитывать, что крестьянский труд столь тяжел и ответственен, что деревня отторгала и выбрасывала в города прежде всего пьяниц, халтурщиков и лодырей. Словом, российский рабочий класс ни при каких подсчетах не составлял большинство народа и по качественным параметрам, по своей культуре значительно уступал рабочим в Западной Европе.

Однако как говорят в России: если нельзя, но очень хочется, то можно. А очень хотелось устроить социалистическую революцию в России и возглавить ее. В теоретическом плане для этого требовалось подкорректировать марксизм, трансформировать его в марксизм-ленинизм. И Ленин заявил в 1915 году, что «возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой капиталистической стране», то есть в России. Обосновывал это тем, что капитализм стал неравномерно развиваться. Однако когда он развивался равномерно? Если сравнить его развитие, скажем, в тех же Великобритании и Германии, то равномерность можно увидеть, только если очень хочется.

А через год идея возможности победы социализма в России была подкреплена утверждением, что наша страна и другие ведущие государства вступили в самую современную, наивысшую и, соответственно, в последнюю стадию развития капитализма – в империализм. Заявлено это в 1916 году в ленинской «классической» работе «Империализм как высшая стадия капитализма». Опять желаемое торжествовало в студенческо-дипломной, неисторичной и проникнутой гордыней работе. Время показало полную несостоятельность желания Ленина – ни какой «высшей стадии» тогда не было, потом тоже не было…

Лавров В.М. В.И. Ленин: Имя Россия. Исторический выбор 2008

[,,,,,]

Сообщение от Саньдяй

В 1912 году В.И. Лениным создана знаменитая и издающаяся до сих пор газета «Правда». Причем правда в том, что политически удачное название является плагиатом с газеты «Правда» Троцкого. Однако что же переправлялось Лениным под таким заголовком в Россию?
Лавров В.М. В.И. Ленин: Имя Россия. Исторический выбор 2008

И воскликнул здоровяк, руки потирая:
"Что ты хочешь мне сказать, я не понимаю."
И блеснул во мраке нож, и раздался хохот:
"Прямо щас и прямо здесь будет тебе плохо!"
Это наш с тобой любимый КиШ. Узнаешь? Ты же видишь твои любимые иностранные тексты Вика стирает. Так что не будем зря напрягаться. Будем по-русски.
Итак попрежнему называю тебя Алезандръ, так как протестов с твоей стороны не последовало. Ты же знаешь, я девочка послушная. Извини, буду ответы к тебе растягивать, смаковать, ведь неизвестно, когда ты в следующий раз соизволишь почтить своим присутствием.

По правильному надо бы сначало разобрать так сказать источник цитирования. Что есть Лавров? Но оставлю на сладкое. Пока констатация факта: он имеет звание доктора исторических наук. Прошу заметить ученый, а ни какая-нибудь балаболка с форума. Сейчас он нам представит научные факты, будем ОЧЕНЬ внимательны. Опять обращаю внимание: ученый такого ранга ОБЯЗАН БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ ДАЖЕ В МЕЛОЧЯХ.
Я уже не говорю о его манере выражать свои исторические "факты" словами "предположим", "каждому ясно", "можно догадаться" (это из его выступлений, их я разберу позже, когда перейду к личности автора этого пасквиля)

Итак рассмотрим первый абзац цитаты. Ложь уже в первом предложении. Газета создана не Лениным, а

по решению 6-й Всероссийской (Пражской) конференции РСДРП (январь 1912) в ответ на желание рабочих иметь свою ежедневную газету

.
Именно тогда и разделилась РСДРП на большевиков и меньшевиков. И газета "Правда" была не личной собственностью Троцкого, она принадлежала как раз социал-демократической партии. Партия разделилась и большинство членов решило, что газета, ее раскрученный лейбл по-нашему, переходит к большинству, а не остается главному редактору Троцкому, который примкнул к меньшинству. Причем разборки о происходили на международном уровне, с привлечением западных социалистов. И общим решением стало признание правом собственности на наименование газеты "Правда" за большевиками. Но такие мелочи нашего маститого историка не волнуют. Он ведь пуп земли и его бред все схавают на ура. Ага, шаз, только в очередь встанем.

Далее. "Правда" начала издаваться в России 5 мая 1912 года и издавалась в России два с половиной года

Царское правительство за два с половиной года восемь раз закрывало “Правду”

Так что она не переправлялась в Россию. Наш ученый историк спутал ее с "Искрой". Но ученый историк на такие мелочи внимание не обращает. Итак не одно из первых трех приведенных предложений не содержит правду о газете "Правда".

Я просто счастлива Алезандръ, что вы дали мне возможность публично разоблачить того историка, чьи книги вручались победителям этого форума. На примере вашей цитаты я покажу, чего стоит этот "исторический труд". Это просто подарок с вашей стороны! Спасибо!

[Владимир49]

<ТО Саньдяю>
<Последняя (Россия) занимала 4-5 место в мире по валовому производству продукции, а если пересчитать вал на душу населения, то Россия уступала почти всем европейским странам и не только им. Подавляющее большинство народа России – примерно 80% – составляло крестьянство, рабочих было 2 миллиона в 1900 году при населении в 128 миллионов на 1897 год, по данным переписи. Ко времени русских революций промышленных рабочих было не более 3 миллионов, в целом же население увеличилось до 175 миллионов. Наиболее выслуживающиеся советские историки насчитывали до 7 миллионов рабочих, причисляя к ним слуг, швейцаров, кучеров, поваров и др. В действительности в большинстве губерний рабочих было очень мало, они работали в основном в железнодорожных и других ремонтных мастерских; рабочий класс сосредотачивался прежде всего в нескольких крупнейших городах. Если в Великобритании сложился потомственный рабочий класс с уважением относящийся к своему труду, то в России почти не было потомственных рабочих; российские рабочие являлись выходцами из деревни в первом поколении, и многие из них не порвали с деревней, а работали то в городе, то дома в деревне; наконец, нельзя не учитывать, что крестьянский труд столь тяжел и ответственен, что деревня отторгала и выбрасывала в города прежде всего пьяниц, халтурщиков и лодырей. Словом, российский рабочий класс ни при каких подсчетах не составлял большинство народа и по качественным параметрам, по своей культуре значительно уступал рабочим в Западной Европе.>

Какой- то вы смелый. Сейчас Тютчев с номерным прочитают ваш пост и разотрут вас как большевика – ленинца. Прочитайте их посты- победа была почти в руках Николая. А Россия была самая продвинутая страна мира.

[Uncle Sasha]

Сообщение от ********

А почему в прошедшем времени?

Один экземпляр, по-моему, еще работает.

[Алезандр]

В ХХ век В. И. Ульянов шагнул человеком, исключительно самоуверенным и непримиримым, неспособным прислушиваться к другим людям и обогащаться знаниями и суждениями других. Становлению такого характера способствовало то, что Ульянов не учился вместе с другими, не менее способными студентами, а написанное Ульяновым не подвергалось их критическому обсуждению и профессиональному анализу профессоров, превосходивших его по знаниям, навыкам и умениям. Вокруг Ульянова оказались социалисты, которые как правило были исключены из гимназии или с первых курсов вуза. И Ульянов наголову превосходил революционеров-недоучек, он осознавал это…
Возьмем, к примеру, «классическую» ленинскую работу «Развитие капитализма в России», написанную в 1896-1899 годах. По своему уровню она является дипломной работой способного, многообещающего и трудолюбивого студента, но работой, не просмотренной научным руководителем, не подготовленной к защите и не тянущей на диссертацию. Научный руководитель не пропустил бы такого фантастического преувеличения развития капитализма в России, которое вытекало не из использованных исторических и статистических источников, а порождалось идеологической заданностью и фанатичным стремлением автора подтянуть нашу страну к Западу. Работа содержала художественно-фантастический вывод о том, что трудовое крестьянство – это мелкая буржуазия. А вывод делался потому, что учившийся экстерном автор в качестве критерия принадлежности к буржуазии использовал не постоянное применение наемного труда, а… работу на рынок. В результате большинство народа производилось в мелкую буржуазию, а сама Россия оказалась среди самых развитых капиталистических стран. Жаждущему участвовать в социалистической революции и смотрящему на Россию через «красные очки» Ульянову было невдомек, что так или иначе, но в рыночно-буржуазной российской экономике на рынке труда представлены и участвуют в работе на рынок почти все, включая научных руководителей (профессоров) и простых рабочих. И сам ссыльный Ульянов, когда подрабатывал пером в периодических изданиях, то работал на соответствующий рынок, но из этого не следует, что он – мелкий буржуа.
Поэтому Ульянов и выехал за границу, где проявил редкие организаторские способности – с декабря 1900 года наладил выпуск марксистской нелегальной газеты «Искра» и создал сеть ее агентов, то есть создал политический центр и механизм связи, позволявшие сплачивать и направлять организации РСДРП в России. И это было не что иное, как подготовка ко II съезду партии. Причем в 1902 году в брошюре «Что делать?» Ленин выдвинул и отстаивал свое видение партии. Он писал, что отсутствие политических свобод в России заставляет создать партию в виде жестко-централизованной организации под руководством ЦК, наделенного большими полномочиями и состоящего из профессиональных революционеров. «Дайте нам организацию революционеров – и мы перевернем Россию!» – заявил Ленин; последнее намерение принципиально отличало его от других, более осторожных с «переворачиванием» претендентов на роль лидера РСДРП.
Если в Западной Европе из экономической борьбы рабочих выросли подлинные профсоюзы, а политическая составляющая в их деятельности переросла и отпочковалась в политические партии, что обеспечило связь партий с рабочей массой и известную зависимость от масс, то в России не было (и нет) подобного естественного партстроительства. В России революционеры и политики спешили взять пример с Запада и сразу создавали партии, которые выступали от имени народа, хотя последний никак не уполномочивал на это и никак не мог на них воздействовать. Отсюда недемократизм, вождизм, диктатура и культ личностей в российских партиях, особенно социалистических и особенно в наиболее радикальной из них.
Как вспоминал социал-демократ А. Н. Потресов, «Плеханова – почитали, Мартова – любили, но только за Лениным беспрекословно шли, как за единственным, бесспорным вождем. Ибо только Ленин представлял собою… человека железной воли, неукротимой энергии, сливающего фанатичную веру в движение, в дело с не меньшей верой в себя… Людовик ХIV мог говорить: Государство – это я… Ленин без излишних слов чувствовал, что партия – это он, что он – концентрированная в одном человеке воля движения». Бывшая террористка и социал-демократка Вера Засулич сказала, что Плеханов – «борзая: потреплет, потреплет и бросит», а Ленин – «бульдог: у него мертвая хватка».
На II съезде РСДРП в июле-августе 1903 года в Брюсселе и Лондоне были приняты программа партии с положением о необходимости диктатуры пролетариата (как условии победы социальной революции) и устав РСДРП. При этом произошел раскол партии на две фракции – большевиков во главе с В.И. Лениным и меньшевиков во главе с Ю.О. Мартовым. Происхождение этих названий связано с тем, что сторонники Ленина получили большинство при выборах ЦК РСДРП, а сторонники Мартова – меньшинство; в дальнейшем меньшевики неоднократно составляли большинство партии, а большевики – меньшинство, но первоначальные наименования «прилипли» к ним навсегда. А главное заключалось в том, что большевики являлись самой радикальной революционной фракцией и затем партией, большевики были марксистами-ленинцами, ненавидевшими общечеловеческие ценности и демократию, а меньшевики являлись более ответственными и умеренными марксистами и тяготели к западной социал-демократии, способной быть органичной и необходимой частью демократической политической системы. Что же касается Г.В. Плеханова, то он на съезде поддержал «большинство» и одновременно пытался примирить раскольников; затем первый российский марксист оказался не способным полностью отказаться от демократических ценностей, что и предопределило его переход к меньшевикам.
Так родился большевизм. А в 1904 году Ю.О. Мартов впервые употребил термин «ленинизм». И в советское время старались умалчивать о меньшевистском происхождении столь дорогого термина.


Лавров В.М. В.И. Ленин: Имя Россия. Исторический выбор 2008. М., 2008.

[Алезандр]

Сообщение от Владимир49

<ТО Саньдяю>
Какой- то вы смелый. Сейчас Тютчев с номерным прочитают ваш пост и разотрут вас как большевика – ленинца. Прочитайте их посты- победа была почти в руках Николая. А Россия была самая продвинутая страна мира.

Во-первых: вы когда-нибудь научитесь использовать теги?
Во-вторых: вы текст комментируйте а не меня обсуждайте.
А то себе дороже будет.
р.с. с первым вопросом к продвинутым юзерам, со вторым к г-ну В.Лаврову

Сообщение от ********

По правильному надо бы сначало разобрать так сказать источник цитирования. Что есть Лавров? Но оставлю на сладкое. Пока констатация факта: он имеет звание доктора исторических наук. Прошу заметить ученый, а ни какая-нибудь балаболка с форума. Сейчас он нам представит научные факты, будем ОЧЕНЬ внимательны. Опять обращаю внимание: ученый такого ранга ОБЯЗАН БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ ДАЖЕ В МЕЛОЧЯХ.

Как самокритично...))

[doubovitski]

http://www.pseudology.org/razbory/Solomon/index.htm
"Среди красных вождей Г. Соломон

"Читая воспоминания Г. А. Соломона, нельзя не заметить, что партия партией, а вместе с тем у большевицких деятелей свои личные маленькие интересы играют еще большую роль.
Перед читателем, как в калейдоскопе, проходят од¬на за другой фигуры советских сановников. Все это — великие стяжатели, все они охвачены преобладающим интересом и стремлением, которое автор не обинуясь определяет вполне точным выражением ЖРАТЬ.
Вот встают фигуры Гуковского, Ломоносова, Литвинова, Зиновьева, Крестинского, Авенесова, Квятковского и пр. Все они воруют и грабят Россию, цинично издеваясь над теми, кто хочет честно работать. Гуковский ворует и прожигает жизнь вместе со всем своим штатом — и все проходит для него безнаказанно, ибо он посылает дары всем сильным советского правительства, всем — и Крестинскому, и Чичерину, и Зиновьеву, а те уже не за страх, а за совесть покрывают его и всеми "

Достаньте в инете эту книгу. Интересное чтиво. Пишет большевик, разочаровавшийся в большевизме.