Антон Деникин

[bigbeast]

Голливуд ни при чём. Материал взят из Википедии.
Ссылаетесь на Америку, потому что настолько боитесь правды?

Нет, потому что ужасы здесь "киношные". Википедия, вообще-то, - не источник. Данный пассаж туда загнан из Мельгунова.

Вообще, рекомендую просто поверить, что это возможно,
чтобы более не обсуждать этот вопрос.

Не рекомендую верить, что такое возможно
Все что вы тут написали, отношения к делу не имеет. Попросту говоря, такого чтоб кровь стояла на несколько вершков и еще залила шоферскую яму 10х0.25х0.25 метра - не бывает нигде, кроме как в голливудских фильмах.

[Николай_]

Сообщение от Kemet

Это трупы казненных белогвардейцами большевиков и им сочувствующих?

Не надейтесь. Это двор харьковской губчека.
Это казненные большевиками.Те , кто им "несочувстсвовал"

Вообще, граждане умники, покажите мне ходь один белогвардейский "подвальчик". С интересом спущусь туда, посмотрю..
Неужели фантастика, именуемая "белым террором" действительно существовала?
На сегодняшний момент я больше верю в инопланетян, чем в "белый террор".

Сообщение от a doomed one

"Россияне" - термин, введенный Ельциным для обозначения населения того, что осталось от СССР, а я русский.

В целом понимаю Ваше неприятие Ельцина и введенных их терминов. И где-то даже с ними солидарен.
Но, все равно, смею заверить, что и русские, и так называемые "россияне" (по Ельцину) и так называемые "соотечественники" (по Путину), и так называемые "граждане России"(по Медведеву) - достаточно хорошо знают Антона Ивановича Деникина.

[Виктор К]

Сообщение от bigbeast

Не рекомендую верить, что такое возможно
Все что вы тут написали, отношения к делу не имеет. Попросту говоря, такого чтоб кровь стояла на несколько вершков и еще залила шоферскую яму 10х0.25х0.25 метра - не бывает нигде, кроме как в голливудских фильмах.

Только что вы не верили, что кровь в таком количестве не сворачивается. Быстро перекидываетесь.
Те, кто слишком часто смотрит голливудские фильмы и не смотрит документальные (а они иногда идут по телевизору), воспринимают жизнь, как развлекательное кино.
Это - повод ставить почаще смайлики.

О репрессиях духовенства.

"Некоторые убийства священнослужителей, как сообщается, проходили с особой жестокостью либо осуществлялялись публично в сочетании с различными унижениями репрессированных лиц. В частности, священнослужитель старец Золотовский был предварительно переодет в женское платье и затем повешен. 8 ноября 1917 года царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров был подвергнут продолжительным избиениям, затем был убит путем волочения по шпалам железнодорожных путей. В 1918 году три православных иерея в г. Херсоне были убиты путем распятия на кресте. В 1919 году в воронежнском монастыре Святителя Митрофана семь инокинь были убиты путем варения заживо в кипящей смоле. В 1918 году епископ Соликамский Феофан был публично убит путем периодического окунания в прорубь и замораживания, будучи подвешенным за волосы, в Самаре епископ Исидор Михайловский (Колоколов) был посажен на кол, в следствие чего умер. Епископ Пермский Андроник был убит путем захоронения в землю заживо. Архиепископ Нижегородский Иоаким (Левицкий) был убит путем публичного повешения вниз головой в севастопольском соборе. Епископ Серапульский Амвросий (Гудко) был убит путем привязывания к хвосту лошади. Данный список является неполным и отражает лишь несколько смертей."[

[Алексей]

Сообщение от Мария Викторовна

Добавлю лишь несколько строк из энциклопедии
о "достижениях" вашего любимца.

"...С конца 30-х гг. проводил политику сближения с фашистской Германией (смотри Советско-германские договоры 1939), что привело к трагедии народа в Великой Отечественной войне."

http://liewar.ru/content/view/17/2/ - со ссылками на документы.


Интересно, что за энциклопедия..

[neko]

Сообщение от Мария Викторовна

Смысл не в раздвоении личности (ваша итерпретация),
а в сути перерождения (или вырождения).

Хотя, начинал Сталин с кровавых эксов - поэтому, "это у него в крови",
Как Хайд - кровь от крови Джекила.

Чисто для справки. Сталину в ранней юности перебило левую руку, в результате чего до конца жизни она оставалась полупарализованной. Вследствие этой „физической непригодности” Джугашвили непосредственно в эксах не участвовал, что подтверждается воспоминаниями и записями самих „эксеров” и полицейскими протоколами расследований. Однако дружественных эксеров укрывал неоднократно, бывало.

Перерождение и/или вырождение, в свою очередь, также совершенно неприменимо к обоим рассматриваемым случаям.

Сообщение от Мария Викторовна

Добавлю лишь несколько строк из энциклопедии
о "достижениях" вашего любимца.

"В 20-х гг. в ходе борьбы за лидерство в партии и государстве, используя партийный аппарат и политические интриги, возглавил партию и установил в стране тоталитарный режим. Проводил форсированную индустриализацию страны и насильственную коллективизацию. В конце 20 - 30-х гг. Сталин уничтожил реальных и предполагаемых соперников, инициатор массового террора. С конца 30-х гг. проводил политику сближения с фашистской Германией (смотри Советско-германские договоры 1939), что привело к трагедии народа в Великой Отечественной войне."

Несколько строк никогда не дают полного понимания картины. Если внимательно рассмотреть каждое из означенных „достижений”, выяснится, что на самом деле всё далеко не так примитивно, как означено в нескольких строках. А местами обстояло даже совсем не так.

Впрочем, Вам ведь всё равно, что и как было на самом деле. Вам и нескольких строк достаточно, чтобы составить своё личное, уникальное и всенепременнейше абсолютно истинное мнение.

[bigbeast]

Только что вы не верили, что кровь в таком количестве не сворачивается.

Я не верю, что ее в таком количестве можно получить.
Еще раз. В человеке 5-6 литров крови. Сворачивается она в течение 8-10 минут. Из чего ясно, что наполнить кровью даже ту несчастную яму было нереально. Про несколько вершков на полу я уж не говорю. Ненаучная фантастика.

А голливудских фильмов я давно не смотрю. Все больше советские

[neko]

Сообщение от Виктор К

Чисто для справки. Что это за правительство, где каждый может свалить на другого:
«это не я» или «он первый начал»?
Что это за руководитель (т. Ульянов), у которого подчинённые ни за что не отвечают?
Это правительство или сходка воров: порешали вместе, а платить порознь?

Речь не о „сваливании на других”. Речь не о контроле подчинённых. Речь о том, что политика революционного правительства ВКП(б) - результат деятельности множества людей. Таким образом, совершенно некорректно приписывать отдельным из них "всё сразу".

Сообщение от Виктор К

Какие тогда претензии к Николаю II?

Претензий к Николаю II — никаких. По крайней мере, у меня лично. С прочими историческими личностями — аналогично.

[Николай_]

Сообщение от bigbeast

Я не верю, что ее в таком количестве можно получить.
Еще раз. В человеке 5-6 литров крови. Сворачивается она в течение 8-10 минут. Из чего ясно, что наполнить кровью даже ту несчастную яму было нереально. Про несколько вершков на полу я уж не говорю. Ненаучная фантастика.

А голливудских фильмов я давно не смотрю. Все больше советские

Граждане, не в теме ваших кровавых изысканий, но чисто из отрывочных бытовых наблюдений могу сделать вывод, что на морозе кровь вообще практически не сворачивается
Какая температура воздуха была возле той несчастной ямы?

Сообщение от Виктор К

Чисто для справки. Что это за правительство, где каждый может свалить на другого:
«это не я» или «он первый начал»?
Что это за руководитель (т. Ульянов), у которого подчинённые ни за что не отвечают?
Это правительство или сходка воров: порешали вместе, а платить порознь?

Спасибо, Виктор, за такой замечательный риторический вопрос. Уже давно хотел задать уважаемым гражданам ленинцам и сталинцам нечто подобное, но все никак грамотно и емко не мог это сформулировать. Вы меня опередили! Я присоединяюсь полностью к этому вопросу.

[stavrium]

Сообщение от bigbeast

Я не верю, что ее в таком количестве можно получить.
Еще раз. В человеке 5-6 литров крови. Сворачивается она в течение 8-10 минут. Из чего ясно, что наполнить кровью даже ту несчастную яму было нереально. Про несколько вершков на полу я уж не говорю. Ненаучная фантастика.

А голливудских фильмов я давно не смотрю. Все больше советские

Допустим 5 литров(хотя может и меньше), описывается около 200 трупов, итого около 1000 литров крови. Траншея объемом 0,25*0,25*10м=0,625м3=625 литров. При условии что в гараже присутствовали и горюче-смазочные(что наверняка, гараж же) материалы и вода, то кровь вполне могла не сворачиваться и несколько дней(получается кроваво-водно-маслянная эмульсия). Вы видно толь немного крови видали? Свиная кровь немного гуще человеческой и сворачивается, даже зимой на морозе, около часа, и даже дольше. Так что доказана теорема.

[neko]

Сообщение от Николай_

Граждане, не в теме ваших кровавых изысканий, но чисто из отрывочных бытовых наблюдений могу сделать вывод, что на морозе кровь вообще практически не сворачивается
Какая температура воздуха была возле той несчастной ямы?

Сообщение от stavrium

Допустим 5 литров(хотя может и меньше), описывается около 200 трупов, итого около 1000 литров крови. Траншея объемом 0,25*0,25*10м=0,625м3=625 литров.

Пара поправочек по "кровавой" теме.

Во-первых, определяющей при свёртывании крови на воздухе является не температура, а влажность. В свою очередь, сам процесс свёртывания (распада белкового состава, а не засыхания как такового) длится в течение 10-15 минут максимум для крови в чистом виде.

Во-вторых, "сцедить" из человеческого тела более 4 литров крови невозможно - значительная часть остаётся в мелких капиллярах. Для полного и абсолютного обескровливания требуется либо растереть тело в кашицу и отфильтровывать уже её, либо долго промывать тело специальным составом. При ранениях же технический предел кровопотери - около 3,5 литров.

[Алексей]

Сообщение от stavrium

Двести человек - это не ведро воды, это двести человеческих жизней. А если вы хотите измерить их объем крови ведрами, то это около 100 ведер, вы столько за раз таскали?

Если включить воображение, то можно представить описанную мною ситуацию, если не дано - пойти и проэкпериментировать.

Лужа от ведра не заливает даже всего пола моей 8-метровой кухни, слой воды будет толщиной 1-2мм. Это от 12л ведра, наполненного на 9-10л.
Более чем подробно, neko сообщил о ~3,5л (0,3 ведра).

При чём тут таскание ста вёдер одновременно - непонятно, наверное не туда фантазируете, но посмешили.

---
кстати прикинул тут: 625\3,5=178,6 , т.е. если было "около 200 трупов", то их видимо старательно "выжимали".

[Николай_]

Граждане, я верю, что вы очень большие специалисты в темах крови, и прекрасно знаете, как она ведет себя в различных условиях, и сколько ея можно выдавить из человека, сколько человек необходимо выпотрошить для заполнения ямы, однако же эта тема, думаю, не весьма интересна будет в разделе "Антон Деникин".

Посему предлагаю сменить ея на нечто более соответствующее личности Антона Ивановича

Вот есть очень интересная книга:

Д.Лехович. Белые против красных. Генерал Деникин.

ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ ЕГО КНИГИ

Исторические события, их истинный смысл и правда оказались жертвой господствующей идеологии в бывшем Советском Союзе. В то же время за границей, где находилось и находится много ценного архивного материала в публичных и университетских библиотеках, имелась реальная возможность знакомиться с подлинным историческим материалом.

Эта ситуация коснулась таких исторических явлений, как деятельность Столыпина, русская аграрная политика, деятельность партии меньшевиков судьба последнего русского императора и его семьи, гражданская война. А также отразилась на изучении таких личностей, как Ленин, Троцкий, Сталин, Бухарин и Хрущев.

Поэтому в своей книге «Белые против красных" мне хотелось пролить свет истины на некоторые факты не такой уж давней истории моей родины.

Семнадцатилетним юношей, оставив учебу в императорском Александровском лицее в Петрограде, я вступил вольноопределяющимся в Добровольческую армию генерала А. И. Деникина, а затем генерала П. Н. Врангеля. Два года служил, был ранен, болел сыпным тифом.

В Соединенных Штатах, окончив Колумбийский университет в Нью-Йорке и пройдя длинный путь деловой жизни, я вышел в отставку и занялся всегда интересовавшим меня вопросом — подробное изучение гражданской войны, результатом чего явилась моя книга.

Теперь, достигнув весьма преклонного возраста (мне 91 год), я с радостью узнал, что газетно-журнальное объединение «Воскресенье»предлагает издать мою книгу на родном русском языке, чтобы русский писатель смог ближе познакомиться с бескорыстной и благородной личностью Антона Ивановича Деникина.

Шлю наилучшие пожелания читателям моей книги.

Димитрий Лехович

Нью-Йорк

август 1992г.

Рекомендую почитать)в электронном варианте книга есть здесь:
http://bibliotekar.ru/rusDenikin/index.htm
Признаться честно, сам еще до конца не дочитал, но впечатление книга производит приятное

[gmgmshk]

Сообщение от Николай_

...
Вот есть очень интересная книга:

Д.Лехович. Белые против красных. Генерал Деникин.

ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА К РУССКОМУ ИЗДАНИЮ ЕГО КНИГИ
...
В Соединенных Штатах, окончив Колумбийский университет в Нью-Йорке и пройдя длинный путь деловой жизни, я вышел в отставку и занялся всегда интересовавшим меня вопросом — подробное изучение гражданской войны, результатом чего явилась моя книга.
...

Ну, в принципе неудивительно. Выдержка из БСЭ:

При Колумбийский университет имеются: ...а также Русский институт, институт исследования проблем коммунизма, которые ведут с позиций буржуазной философии и социологии исследования, используемые в целях антикоммунистической и антисоветской пропаганды.

Возможно, сейчас, за отсутствием СССР они ведут исследования, используемые в целях антироссийской пропаганды.

[Сергеев]

Да , ребята, крови тут у Вас...Да с фотографиями трупов.
Красные резали белых.
Белые резали красных.
Это и есть гражданская война, страшная.
Достаточно было вспомнить "Тихий дон", одну из лучших книг 20-го века.
Вопрос ко всем: какое отношение современные красные имеют к той резне ? Какое отношение современные белые имеют к той резне ? Вместо диалога о современных проблемах будем кидаться друг в друга чьими-то трупами ? Легче будет вести диалог ?
Знаменательно, что опять начали белые, красные терпели дольше.
Призываю искать в истории не преступников,а :
1. Причины исторических событий.
2. Их взаимосвязь.
3. ГЛАВНОЕ: уроки истории для нас, помогающие не повторять ошибки...
А подобный накал страстей лишь препятствует диалогу. Этот диалог, даже со столь эмоциональной(сам бываю грешен) и молодой группой белых Николая, уверен возможен. Прочитал ответы на анкету: человеческие цели-то прекрасны у всех.
Парадокс в том, что перенеси нынешних участников форума в те годы, уверен , что николаевцы с их обостренным чувством справедливости и горячностью - были бы красными. А многие нынешние почитатели Сталина с их консервативностью - поддержали бы белых. Но это мое личное( самому смешно стало) мнение...
PS. Очень сконфужен, что столь резко отчитал 17летнюю Марию. Из-за отчества посчитал ее взрослой и потому обязанной писать более взвешенно. В Вашем возрасте я еще более Вас был под влиянием официальной пропаганды. Извиняюсь перед Вами, Мария Викторовна, при всем честном народе.
PS-2. Может быть мой призыв кое-где покажется с подковырками - заранее сожалею. Но все предыдущие мои мирные инициативы ушли в песок...

[Николай_]

Сообщение от Сергеев

Призываю искать в истории не преступников,а :
1. Причины исторических событий.
2. Их взаимосвязь.
3. ГЛАВНОЕ: уроки истории для нас, помогающие не повторять ошибки......

И сразу:
Причина исторического события "Красный террор"
Его взаимосвязь.
И уроки.
Версия профессионального историка:
http://www.narodsobor.ru/default.asp...378&artID=4352

Кстати, фотографий расстеляных белыми лиц здесь никто не постил. Иллюстрации, которые мы здесь наблюдали, характеризуют исключительно зверства большевиков. Где же "белый террор" и его иллюстративныя свидетельства? Видимо, их не нашли.
Как любит говорить гражданин Сегреев: "факты в студию"!

Сообщение от Сергеев

А подобный накал страстей лишь препятствует диалогу. Этот диалог, даже со столь эмоциональной(сам бываю грешен) и молодой группой белых Николая, уверен возможен. Прочитал ответы на анкету: человеческие цели-то прекрасны у всех.
Парадокс в том, что перенеси нынешних участников форума в те годы, уверен , что николаевцы с их обостренным чувством справедливости и горячностью - были бы красными. А многие нынешние почитатели Сталина с их консервативностью - поддержали бы белых. Но это мое личное( самому смешно стало) мнение......

Интересное мнение.
Позвольте добавить в него также свои мрачно-реалистичные фантазии.
Как быстро бы повесили николаевцев в РККА, узнав о их обостренном чувстве справедливости? И приняли ли нынешних сталинистов тогда, в далеком 1918 или 1919 году в белый лагерь? И как бы они принимали присягу армии Деникина, размахивая топором, али нет?)

Сообщение от Сергеев

PS-2. Может быть мой призыв кое-где покажется с подковырками - заранее сожалею. Но все предыдущие мои мирные инициативы ушли в песок...

Гражданин Сергеев, скажите, зачем Вы так настойчиво пытаетесь помириться? Объясните цель этого. На данный момент деникинцы не совсем понимают, что это даст?
Считайте, что это не я задаю Вам такой вопрос. Считайте, что репрессированный администрацией сайта Деникин с двадцатого места вопрошает это у почти лидирующего Сталина?.

[Rinus]

И как бы они принимали присягу армии Деникина, размахивая топором, али нет?)

На данный момент деникинцы не совсем понимают, что это даст?

Считайте, что репрессированный администрацией сайта Деникин с двадцатого места вопрошает это у почти лидирующего Сталина?.

Мда...Тов. Сергеев, похоже это тяжелый неизличимый случай
Пожалуй я бы попросил Администрацию поднять Деникина на 1 место - нам не жалко, ну пусть человек порадуется и успокоится душой, может тогда будет способен к конструктивному диалогу.

[gmgmshk]

Сообщение от Виктор К

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

Отыскал эти фотографии на антирусском (то есть, даже не антикоммунистическом, на антирусском) сайте, в подборке очень мило озаглавленой:

Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, котрый знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.

Новогоднее обращение (2006 г.):

Какие странные у русских «либералов» понятия о «свободах»!..
Господи, какие жы вы все, русские, крутая ******* – либералы, фашисты, комунисты, демокарты – без разницы! Пороть вас до крови, сжечь вас в печах – и то мало будет – вы миру не даете ПРОСТО ЖИТЬ: кашины ваши, крыловы, мальгины! Поэтам – писАть, женщинам - вертеть жопой. Вы все – одна большая РУССКАЯ *******! Чтобы вам сдохнуть – и никакого вам Нового года.
Такие дела.
P.s. Улицы сперва мести научитесь, унтерменши!

Илья Кормильцев

Что-то мне говорит, что фотографии эти - фальшивки. По типу латышского "The ****** Story". Куда копаете, Виктор К ?

[tutchev]

Сообщение от Сергеев

...Красные резали белых. Белые резали красных.
Это и есть гражданская война, страшная. Достаточно было вспомнить "Тихий дон", одну из лучших книг 20-го века.
Вопрос ко всем: какое отношение современные красные имеют к той резне ? Какое отношение современные белые имеют к той резне ? Вместо диалога о современных проблемах будем кидаться друг в друга чьими-то трупами ? Легче будет вести диалог ?
Знаменательно, что опять начали белые, красные терпели дольше.Призываю искать в истории не преступников,а :
1. Причины исторических событий.
2. Их взаимосвязь.
3. ГЛАВНОЕ: уроки истории для нас, помогающие не повторять ошибки...

Уважаемый (но - увы, "тов.") Сергеев,
конечно, я позитивно отношусь к Вашему стремлению к гражданскому миру, хотя бы на этом форуме. И к Вашей способности объективно оценивать доводы оппонентов (не частый случай на форумах в интернете).
Но - я уверен - никакой гражданский мир (ни здесь, на форуме, ни в России) невозможен до тех пор, пока пока в обществе не будет понята и принята правда истории - а она есть, объективная суть трагедии России XX века. Это длинный список. Но надо хотя бы с чего то начать. А вы и в этом своем мини-меморандуме искажаете правду: "опять начали белые, а красные терпели дольше".
Гражданскую войну начали большевики, и Ленин публично взял на себя ответственность за развязывание Гражданской войны еше ранней весной 1918 года, и главный лозунг большевиков еще с 1914 года был: "переведем войну империалистическую в войну гражданскую".
Хотя бы это признайте для начала конструктивного диалога!
А иначе ваш меморандум = призыв кота Леопольда: "Ребята, давайте жить дружно".
Так дело не пойдет. Увы. Искажение или умалчивание правды истории не ведет к гражданскому миру и закрывает путь в будущее.
Тутчев

[Сергеев]

Сообщение от Николай_

Гражданин Сергеев, скажите, зачем Вы так настойчиво пытаетесь помириться? Объясните цель этого. На данный момент деникинцы не совсем понимают, что это даст?
Считайте, что это не я задаю Вам такой вопрос. Считайте, что репрессированный администрацией сайта Деникин с двадцатого места вопрошает это у почти лидирующего Сталина?.

Место Деникина и Сталина тут не причем: я не голосую на этом сайте и очень редко посматриваю, кто на каком месте.
Я здесь именно ради общения с Вами.
История важна своими уроками для современности, но современность важнее истории.
После той гражданской войны в русском народе давно достигнуто примирение. С какой целью кипятить ту кровь сейчас? Чтобы столкнуть лбами белую в идеалах молодежь, считающую, что сегодня России "так жить нельзя" и красную в идеалах часть общества, считающую, что сегодня России "так жить нельзя" ? Я уверен, что врагов России Вы ищите НЕ ТАМ.
Идеологи "прихватизации" соблазняли либеральными ценностями, чтобы решить свои темные делишки и ругали советский опыт, для них очень опасный принципами равенства и справедливости. Либерализм был ими скомпрометирован - здесь сторонников его не слышно. Потом пытались разжечь нацизм - русский народ даже не поддался.Сегодня они прибегли к маскировке патриотизмом( для негодяев - последнее прибежище !), причем именно белым в противовес опять же советскому опыту.
Т.е. принцип "разделяй и властвуй" в действии.
Я призываю не горячиться и идти на компромисс ради России в жизни, а не на форуме.
Просили же Вас : что из опыта белого движения помогло бы современной России ? Мы могли бы предлагать красные рецепты(в нашем сегодняшнем, а не Троцкого, понимании) от Сталина,например.
Пример. Вы против репрессий и говорите: такие ужасные сталинские репрессии сегодня не нужны. Я говорю: я тоже против репрессий, тем более, что не верю даже в сталинские. Вам не кажется, что наши позиции сегодня,например в этом , принципиально близки? Вот с такой позиции я и призываю вести дискуссию.
PS. Сам тоже срываюсь, но хоть пытаюсь ...Stavrium, возвращайтесь. Не все так страшно с этими колосками.

[Сергеев]

Да не возражаю я против правды истории. Против Ваших ультиматумов - возражаю. А правда истории ищется не на форумах.
Начали показывать трупы на форуме именно белые. Поэтому и написал так ( не без подкавырки, конечно )
Присылайте мне на страничку Сталина уважаемого Ставриума на съедение, хватит дуться. Буду деликатен.