ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2008, 12:05
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию Социализм и рынок. Основные отличия

Социализм и рынок. Основные отличия
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.12.2008, 12:08
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Удовлетворение жизненных потребностей абсолютно всех и получение удовольствий части.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.12.2008, 12:12
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Призываю образованных и неравнодушных к участию в этой теме.
Совершенно неважно, кто Вы - сторонник коммунизма или противник.
Мне кажется, здесь более важно высказывать Ваши собственные мысли и наблюдения, чем приводить цитаты из источников ангажированных авторов.
Живой обмен мнениями, я думаю, оживит общение, упростит участие.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2008, 12:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю обсудить вопрос: "Чернобыль" причины, как мы их видим.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2008, 12:19
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить вопрос: "Чернобыль" причины, как мы их видим.
Авария. Бывает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2008, 12:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Авария. Бывает.
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2008, 12:41
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.
А объяснить мысль смогете?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2008, 13:59
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.
Чушь какая-то. причем тут социализм? На западе, что аварий не бывает?
Вот интересная статейка про аварию, которая была в США. http://duel.ru/200106/?06_2_2
Вы уж если открываете тему, то хотябы заведомой ерунды там не пишите.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2008, 14:10
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Блин - открываете тему - так раскройте ее в первом сообщении. А то такое впечатление, что вбросили короткую фразу и давай - обсуждай кто что хочет. А через 3 фразы уже другая тема. Что за ребячество?

Социализм или рынок? Может еще: капитализм или редька?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2008, 15:00
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Социализм и рынок. Основные отличия
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить вопрос: "Чернобыль" причины, как мы их видим.
Какие у Вас выверты сознания, однако. Это как же надо было извратиться, чтобы своей пятой точкой свои серые полушария чесать?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
А, теперь понятно. Но так, батенька, мне вот откровение явилось, что это страдание на наш народ неразумный Сам Господь Бог наслал, за то что некоторые от Сына Божьего Иосифа откреститься поспешили. За предательство это нам. В назидание так сказать. Ведь катастрофы у нас Господь планирует. Он в этом плане самый главный программист является. Но это лучше к Тутчеву обратитесь, он Вам подробнее расскажет.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2008, 15:16
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
Блин - открываете тему - так раскройте ее в первом сообщении. А то такое впечатление, что вбросили короткую фразу и давай - обсуждай кто что хочет. А через 3 фразы уже другая тема. Что за ребячество?

Социализм или рынок? Может еще: капитализм или редька?
100%-ное попадание. Точней не надо. Тему в архив. Автора на "мыло", т.е. судью. Это будет справедливо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.12.2008, 16:09
Аватар для Sul
Sul Sul вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 156
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
Отправить сообщение для Sul с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Моё мнение- авария в Чернобыле была запрограммирована самой социалистической системой.
Аварии на АС бывали во многих странах, но такие размеры и последствия могли случиться только в СССР.
А еще землетрясение в Спитаке могло случиться только при социалистической системе, да?
__________________
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика. Э.М.Ремарк "Черный обелиск" (1956)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.12.2008, 16:16
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Призываю образованных и неравнодушных к участию в этой теме.
Совершенно неважно, кто Вы - сторонник коммунизма или противник.
Мне кажется, здесь более важно высказывать Ваши собственные мысли и наблюдения, чем приводить цитаты из источников ангажированных авторов.
Живой обмен мнениями, я думаю, оживит общение, упростит участие.
Придется цитировать себя.
Прошу прощение за мой просчет, я тему на форуме открываю впервые в жизни.
Приглашаю людей неравнодушных.
Свободно высказываться.
За и против.
Девизом форума предлагаю избрать фразу: "Хамить нужно красиво. Не хамство украшает человека, а человек хамство".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.12.2008, 16:25
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Придется цитировать себя.
Прошу прощение за мой просчет, я тему на форуме открываю впервые в жизни.
Приглашаю людей неравнодушных.
Свободно высказываться.
За и против.
Девизом форума предлагаю избрать фразу: "Хамить нужно красиво. Не хамство украшает человека, а человек хамство".
Вы в корне не правильно понимаете слава социализм и рынок. Почему-то вы решили, что это несовместимые понятия. А ведь это понятия потому не совместимы, что они из разных облостей.
Рынок может быть и при капитализме, и при социализме, и при рыбовладельческом строе.
Обломов вам уже писал:
Цитата:
Социализм или рынок? Может еще: капитализм или редька?
Может вы хотели сказать "Социализм и капитализм. Основные отличия"? Так похожие темы уже есть.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.12.2008, 16:47
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Теперь некоторые соображения.
О Чернобыле.
Поверьте мне без доказательств, как аксиому утверждать, что ни одно ведомство в СССР не было так засекречено, как атомная промышленность.
Отсюда:
1. Разработчик Чернобыльского реактора РБМК 600 тов. Александров, Президент Академии Наук СССР, пользуясь административными правами, чрезвычайной секретностью, создал этот реактор на безальтернативной основе, исключив саму возможность рождения конкурирующего проекта.
2. Экономические возможности страны заставили принять к производству именно этот тип реактора.
3. Во всём мире такой тип применяется только в исследовательских целях.
(Здесь поясню- реактор не имеет корпуса, способного в аварийной ситуации выдержать внутреннее давление и высокую температуру до срабатывания последней ступени блокировки. Исследовательские реакторы имеют малую мощность).
4. В процессе выгорания ядерного топлива, в массе ТВЭ (тепловыделяющего элемента) накапливаются продукты распада, приводящие к повышению содержания высокоделящегося урана или плутония. Содержание повышается с 5..6% до 8...9%. Реактор идет "в разнос". Нужно опустить экраны и погасить(замедлить) реакцию.
5. Реакция идет очень неустойчиво.
6. Вы не забыли какого числа произошла авария? 26 апреля. Что происходит в это время в нашей стране? Посевная. Битва за урожай.
7. Конечно, руководство АЭС просило разрешить остановить реактор.
8. Это означало отключить 600 тыс. квт. эл. мощности.
9. Не разрешили. Потребовали сделать всё возможное и невозможное.
10. Отключили 3 контура блокировки, работали в ручном режиме.
11. Не успели быстро опустить экраны, (их заклинило возможно), графит прогорел, каналы по которым прокачивается водород обрушились и соединились с атмосферой.
12. Взрыв.
Директора посадили, обвинив, "что он проводил эксперимент".
Учёный, неоднократно выезжавший на аварию и руководивший работами застрелился.

Американцы оценили(здесь не обошлось без политических спекуляций), что Зона опасна в течение 2000 лет.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.12.2008, 17:49
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sul Посмотреть сообщение
А еще землетрясение в Спитаке могло случиться только при социалистической системе, да?
Количество жертв можно было иметь в тысячи раз меньше.
1. Власти запретили классифицировать район как сейсмоопасный. Поэтому здания и соооружения строились по обезжиренной технологии.
2. Воровство в СССР, а в южных республиках особенно, привело к тому, что в растворе кладки не было цемента.
3. Госкомисии в условиях соцреализма не могли не принять построенное.
Ответ Вас устраивает?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.12.2008, 19:40
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Милый Дубовицкий. Дело в том, в далеком юношестве, Критик учился в Московском Энергетическом Техникуме. Специальность называлась "Парогенерирующие установки и устройство АЭС". Учебники и справочники были в открытой продаже, в магазине где продается техническая и учебная литература. В любом учебнике, вы сможете прочесть про устройство реактора, их виды, их преимущества и недостатки. Вы наверное удивитесь, но существуют три вида реакторов. Абсолютно разные по конструкции.
Мягко говоря, то что Вы написали есть полный бред.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.12.2008, 20:35
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Милый Дубовицкий. Дело в том, в далеком юношестве, Критик учился в Московском Энергетическом Техникуме. Специальность называлась "Парогенерирующие установки и устройство АЭС". Учебники и справочники были в открытой продаже, в магазине где продается техническая и учебная литература. В любом учебнике, вы сможете прочесть про устройство реактора, их виды, их преимущества и недостатки. Вы наверное удивитесь, но существуют три вида реакторов. Абсолютно разные по конструкции.
Мягко говоря, то что Вы написали есть полный бред.
Разве я описываю конструкцию?
При любой конструкции, подход - "или выполни решение Партии-или партбилет на стол!" пагубен и приводит к тому, что случается. В перестроечный период начали лихорадочно строить Атоммаш. так и не построили. Тогда бы корпуса к реакторам начали делать. А судьба академика Легасова- тоже бред?

Я предлагал вопрос для обсуждения. Ваша версия?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.12.2008, 20:54
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я предлагал вопрос для обсуждения. Ваша версия?
Дубовицкий, а что здесь обсуждать-то? Ваш бред? Дак для этого в него погрузиться надо, а я наркотики не употребляю, и Вы с этим делом завязывайте. Таджикистан теперь заграница.
Обсуждать можно то, что имеет под собой хоть какую-то логическую основу. А здесь Вы опять глутамата подмешали.
Выпей йаду, Дубовицкий, выпей йаду.
А все Ваше творчество из этого разряда
Цитата:
Летело два крокодила, один зеленый, другой в Африку. Спрашивается, сколько мне лет, при отсутствии наличия пареной репы...
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.12.2008, 21:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Я предлагал вопрос для обсуждения. Ваша версия?
Милый Дубовицкий. Корпуса делаются только к ВВЭРам и по моему к БНам (сорри если ошибся, давно это было). НА РБМК, корпусов не делают. Принцип работы другой. В РБМК, замедлитель и защита графит. В ВВЭРе, тяжелая вода. По экономичности, КПД, РБМК стоял вне конкуренции.
Для того что бы обсуждать причины аварии, надо быть специалистом, и обладать всей информацией. Я ей не обладаю, и гадать мне совершенно не в кайф.
Вы выдвинули тезис, подтвердить его не смогли. Смысл в дальнейшем развитии темы?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com