ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5621  
Старый 11.11.2009, 21:10
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ему не нужно строить жильё, детские сады, котельные, дороги, и т. д.
Вы считаете это хорошо?
Цитата:
Я говорил о заводе Хонда. И о Красноярской Гэс.
Можно ваши данные-сколько строилась Хонда и сколько Красноярская ГЭС?
Цитата:
Вот под окнами табачную фабрику строили лет 12-15. Это устроит?
Уточните,это в какие годы?Вообще-то и качество строительства и его скорость в совестское время были значительно выше.Ну и для справки-за последние 18лет не построено НИ ОДНОГО значительного производственного предприятия.
Ответить с цитированием
  #5622  
Старый 11.11.2009, 22:26
krennit krennit вне форума
Корифей
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 231 раз(а) в 168 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.
Я говорил о заводе Хонда. И о Красноярской Гэс.

Про "Хонду" - я догадался. Вы её уже с год, наверное, суёте куда ни попадя, как образчик скоростроя.

Цитата:
Хорошо. Снимем с повестки дня Гэс. Вот под окнами табачную фабрику строили лет 12-15. Это устроит?
А в чём трагедия всё-таки?

Цитата:
Кто придёт быстрее к финишу- выпуску мотоциклов- они или мы?
Встречный вопрос: какую проблему поможет решить увеличение выпуска мотоциклов? Может, с точки зрения государственнной, это дело вообще лучше отложить в долгий ящик. Постройка завода ЖБИ, к примеру, может улучшить ситуацию со строительством жилья в данной местности. Или других предприятий. Постройка птицефабрики - улучшить снабжение яйцами и курятиной...
Ответить с цитированием
  #5623  
Старый 11.11.2009, 23:53
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krennit Посмотреть сообщение
Про "Хонду" - я догадался. Вы её уже с год, наверное, суёте куда ни попадя, как образчик скоростроя.



А в чём трагедия всё-таки?



Встречный вопрос: какую проблему поможет решить увеличение выпуска мотоциклов? Может, с точки зрения государственнной, это дело вообще лучше отложить в долгий ящик. Постройка завода ЖБИ, к примеру, может улучшить ситуацию со строительством жилья в данной местности. Или других предприятий. Постройка птицефабрики - улучшить снабжение яйцами и курятиной...
С вежливостью у Вас неважно. Понятно, Кадетом не были, Пажеский корпус не Ваше дело.
Дело в том, что разговор идёт не о мотоциклах, а о скорости фондоотдачи. Через год завод начал возвращать средства акционерам, или проценты по займу. Не через 1о лет.
Отсюда такое свойство экономики: в наличии малое количество денег. Поскольку они оборачиваются в среднем, 10 раз в год, а не 3 раза в год, как в СССР, их нужно иметь в 3 раза меньше. А это и есть устойчивость экономики. Деньги- ведь по определению- эквивалент труда. Для того, чтобы функционировала экономика страны в условиях медленного оборота, во вторм случае, их приходится печатать больше. А это не что иное, как инфляция. Попробуйте отдать свои кровные на 10 лет. И ждите...
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5624  
Старый 12.11.2009, 01:03
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию обоснование

Правильно обосновываете, особенно по фондоотдаче, и действительно, очень хороший показатель, за него нужно бороться, вот только не вопрос это собсвенности или госустройства, а вопрос финансового менеджмента, иными словами давая адекватную оценку деятельности предприятия и как следствие его руководителям при любом строе можно и нужно такие показатели как фондоотдача и ВВП на душу населения повышать.
А вот вопрос госустройства вы тоже достаточно точно охарактеризовали...
Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
......Ему не нужно обосновывать перед Совмином, Госпланом, Госснабом, и т. д. Ему не нужно строить жильё, детские сады, котельные, дороги, и т. д. Кто придёт быстрее к финишу- выпуску мотоциклов- они или мы?
Скажите, давайте такие вопросы регулировать через налоги и государство, соглашусь, возможный вариант, только суть от этого не изменится - человек реально повышающий стоимость товара все равно остается за бортом расперделения благ. Только умоляю, не ссылайтесь на "угнетенных" западных рабочих, все по моему понимают, что не они "зарабатывают" такие деньги, а симбиоз государства и капитала создали такую ситуацию, чтобы не гневить тех, кто рядом, абы чего не вышло худого.

И как яркий пример антипод - первые пятилетки! почувствуйте разницу как говориться. Вот где и фондоотдача и ВВП и все что хотите. Скажите, это все горбом осужденных и репрессированных - просто начну смеяться.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #5625  
Старый 12.11.2009, 01:32
Аватар для Gets
Gets Gets вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 327
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили 144 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию методы

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
.......Хорошо работать было нельзя. Если на конвейере, то можно и по шее получить, за то, что из-за твоего желания купить машину, им всем накручивают нормы.
Уровень благосостояния зависел не от способностей, а от уровня отношения с начальством.
Председатель колхоза мог получить сносный план, подкормив районного шефа. Откуда благосотояние, если новшества промышленностью не воспринимались? Постарше люди помнят, как стонали всякие рационализаторы, по причине бюрократии и невозможности что-то протолкнуть. Много раз приводил пример, как в СССР разработали технологию выплавки стали из руды, минуя чугун. Япония внедрила её у себя, а мы- нет.
И так по всем производствам и все времена, постепенно, но в одном направлении. В ....!
Результат? Он виден.
Соглашусь, много было чего не очень умного, хотя и приврали с путевками, медобслуживанием и т.п. Но ни к этому ......
сельское хозяйство того времени (приблизительно 1982-87 годы)знаю не по наслышке, были примеры, и до сих пор кстати сохранились те колхозы, когда за год валовой продукт удавалось удвоить!!, а производительность труда утроить!!!!! (я вполне серьезно) всего лишь немного изменив мотивацию и оплату труда. Вашей хонде это и не снилось.

Другое дело, что в руководителях у нас были на то время не совсем Пины и далеко не Ленины и Сталины. Не успели они отойти от войн и перейти на действительно соцалистическую мотивацию труда, развить теорию социализма - но оставить суть - ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ ТРУЖЕННИКАМ...., хоть с старались и понимали (и Ленин и по моему Сталин), что необходимо уйти от руководящей линии партии, создать действительно социальное государство, но война помешала, а Хрущев и с Брежневым все завалили, постепенно, возможно не понимая сути, но завалили.
Ответить с цитированием
  #5626  
Старый 12.11.2009, 09:54
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
А зачем сравнивать? Репрессии были всегда. И до Сталина, и после и сейчас. И всегда будут! Но для чего их сравнивать? Ну и что, что они когда-то больше, а когда-то меньше. Ведь Вы же не ищите причин, Вы же только ругаетесь.
Причины, по-моему, очевидны: самосохранение. Государство репрессирует своих врагов в целях своего самосохранения. Точно так же, как ваш организм репрессирует разные злые бациллы в целях своего самосохранения.
Ответить с цитированием
  #5627  
Старый 12.11.2009, 10:01
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Господин doubovitski!

Вы в очередной раз не ответили на мои вопросы,но я задам другие.Быстрый возврат вложенных средств,в теории,это хорошо,но давайте о реальности наших дней.Хозяин предприятия на котором я работаю начал строительство собственного производственного здания,до этого производство находилось на арендуемых им площадях.За счёт чего он добивается удешевления процесса строительства и скорейшего возврата вложенных средств,я думаю,догадаться не сложно,потому что подобные средства у нас сейчас используются повсеместно-дешёвая рабочая сила из Средней Азии,ужесточение норм производства-это когда за тот же объём сделанного получаешь меньше,закупается материал дешевле,но худшего качества,ну и так далее.Это я к тому,что если этот быстрый возврат и хорош кому-то,то только хозяину.Его работники получают ухудшение материального положения,потребители товар худшего качества.Прибыль прежде всего!В результате-у нас в Питере недавно проверялось качество продукта,который был символом слома социализма-то есть колбасы.НИ ОДИН сорт не соответствовал даже заявляемым производителями нормам,я уже не говорю о ГОСТе.И так сейчас везде.
Ответить с цитированием
  #5628  
Старый 12.11.2009, 11:55
ZaRus1 ZaRus1 вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 123
Поблагодарили 105 раз(а) в 82 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Sasha Посмотреть сообщение
Причины, по-моему, очевидны: самосохранение. Государство репрессирует своих врагов в целях своего самосохранения. Точно так же, как ваш организм репрессирует разные злые бациллы в целях своего самосохранения.
Уважаемый Александр, но ведь это же действительно очевидные причины. Их понимание ничего не даёт!
Вообще все темы о власти – бессмысленны с этой очевидностью.
То есть, если мы сделаем президентом Вас (а по Вашим постам я бы этого не боялся), то и Вы бы стали … репрессировать ради самосохранения? Не верю. Я не стал бы…

А вот ради сохранения чего-то большего, чем я – стал бы! (Ради кого солдат убивает?)
А кто угрожает «самосохранению» власти? (Ну, кого репрессируют?) Дворников? Вряд-ли… Олигархов? Может быть…

И вот выходит «враг власти» и говорит, что репрессируют всех (и мужчин, и женщин). И это правда. Но это ОЧЕВИДНОЕ НИЧЕГО НЕ ДАЮЩЕЕ ПОНИМАНИЕ.
А вот выходит … нет, не «друг власти», а аналитик, и смотрит, а что если репрессированных делить как-то иначе. НЕ ОЧЕВИДНО! А как? А ещё очевидней. Когда жертв среди репрессируемых не 2%, а 22%, а ещё лучше 98-100%. И тогда становится ясно, кто именно угрожал «самосохранению» власти.

Александр, простое перечисление (без %%) – ложь врага.
И если бы только власти, то и чёрт бы с ним. Но … боюсь и врага народа.

А вот с %% - напряжёнка. Их не публикуют, не дают, заваливают эмоциональной литературой.

Понимать надо не только очевидное. А для этого нужен аналитический ум. (И у Вас я его видел.) Тема большая, я умолкаю.

Сталин репрессировал не всех… А кого? С %%?? Чем и кому угрожали репрессируемые??? Сколько среди них одиночек, сколько организованных?
Анализ, анализ, анализ... И не только предлагаемый-навязываемый...

Не поймём, не защитимся от завтрашних репрессий. Заметьте, я думаю о завтра, о 22м веке. О будущем. (Но не о бациллах.) Я не бьюсь во вчерашнем и в прошлогоднем. Кстати, я скоро … уйду из жизни. Мне шкурно выгодно, чтобы Вы (нечто большее, чем я) были «сохранены».
Ответить с цитированием
  #5629  
Старый 12.11.2009, 14:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gets Посмотреть сообщение
...
И как яркий пример антипод - первые пятилетки! почувствуйте разницу как говориться. Вот где и фондоотдача и ВВП и все что хотите. Скажите, это все горбом осужденных и репрессированных - просто начну смеяться.
Не только осуждёнными.
У страны были невообразимые резервы. В людях, ресурсах, территории, земли, минеральных - ВО ВСЁМ. Не собираюсь кривить душой, у народа была идея. Жить лучше. И все могут жить нормально. Кругом враги. Сплочение всех (вокруг чего угодно, хоть и партии большевиков) выведет. Это работало.
Но до поры до времени. Закручивание гайки рано или поздно срывает резьбу. Страх сделать НЕ ТО, парализует волю и стремление к творчеству. Шараханье от одного к противоположному, вообще отбьёт охоту. Боязнь, что за тобой придут, заставит слушать, а не говорить. Это и привело к тому, что инициатива масс была загнана в тупики ожидания указов. Вы перегоните своего соседа в таком случае?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5630  
Старый 12.11.2009, 14:15
Аватар для Kemet
Kemet Kemet вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Временно оккупированная территория
Сообщений: 1,187
Сказал(а) спасибо: 446
Поблагодарили 698 раз(а) в 388 сообщениях
Отправить сообщение для Kemet с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Сталин репрессировал не всех…
Сталин вообще никого не репрессировал.
__________________
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Бруно Ясенский "Заговор равнодушных"
Ответить с цитированием
  #5631  
Старый 12.11.2009, 14:18
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ****** Посмотреть сообщение
Вы в очередной раз не ответили на мои вопросы,но я задам другие.Быстрый возврат вложенных средств,в теории,это хорошо,но давайте о реальности наших дней.Хозяин предприятия на котором я работаю начал строительство собственного производственного здания,до этого производство находилось на арендуемых им площадях.За счёт чего он добивается удешевления процесса строительства и скорейшего возврата вложенных средств,я думаю,догадаться не сложно,потому что подобные средства у нас сейчас используются повсеместно-дешёвая рабочая сила из Средней Азии,ужесточение норм производства-это когда за тот же объём сделанного получаешь меньше,закупается материал дешевле,но худшего качества,ну и так далее.Это я к тому,что если этот быстрый возврат и хорош кому-то,то только хозяину.Его работники получают ухудшение материального положения,потребители товар худшего качества.Прибыль прежде всего!В результате-у нас в Питере недавно проверялось качество продукта,который был символом слома социализма-то есть колбасы.НИ ОДИН сорт не соответствовал даже заявляемым производителями нормам,я уже не говорю о ГОСТе.И так сейчас везде.
Мы с Вами уже договорились, что в нашей Вселенной всё делается по принуждению. И электрон, и человек. Отчего Ваш хозяин сам, без принуждения, станет с вами делиться прибылью? Его нужно заставить. Вы в единственном числе это сделать не сможете. Если Вы- невероятный специалист, без которого ему-труба, он с Вами поделится, но не со всеми. Чтобы со всеми начал делиться, нужно выступление ОРГАНИЗОВАННОЕ. В рамках ЗАКОНА. Никто, кроме профсоюза, не подчиняющегося ему, это сделать не сможет. Разве Вы, забыли, что никто не даст нам избавленья...
И в качестве продукта- то же самое. Если организованно наслать на бракодела комиссию, независимую, то и....
В рамках участия государства в производстве этого товара, у Вас ничего не получится. У государства найдутся все средства не допустить такого. А вот с частником, это возможно.
Отсюда- наипервейшее условия движения к чему-то светлому- это исключение государства из сферы бизнеса. Оно должно надзирать, но не участвовать.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5632  
Старый 12.11.2009, 14:44
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
В неправильном налогообложении, например. Нормально- это от прибыли. Тогда невыгодно за 40 % торговать. И не плоская шкала, а прогрессивная. Как в Швеции, например. От 24% от минималок, до 75 с максималок. Богатый платит за бедного.
Тогда Газпром не станет дурить с ценами. Не выгодно.
В Штатах ведь казино только 7% в год могут иметь прибыль. А производство-3...5% в год. Не выгодно больше. Налоги разорят. И все разговоры здесь о марксовских 300% только в отношении России справедливы. Там таких прибылей нет. Так что социализма больше на самом деле ТАМ!
Богатый не платит за бедного, он платит за себя. За своё возможное будущее, чтобы бедные не осерчали и не отобрали.
А насчет 3-5% прибыли это Вы зря. Кстати, 3-5% от чего? У меня несколько знакомых бизнесменов и в США и в Аргентине. Никто из них не будет ради 5% что-то делать. И не только из них.. У меня есть акции различных предприятий, они дают мне от 15 до 20% ежегодно. Вы путаете две такие разные вещи, как доход и прибыль, это раз.
Кроме того, есть различные системы налогообложения, где величина налога не зависит ни от величины прибыли, ни от величины доходов, это два.
А не так давно некий Сорос жаловался, что его доходы от вложений в Российские компании не дали ожидаемой величины и по его мнению это наихудшее вложение активов в его практике. Потому что в других странах, в том числе и США он делал те самые марксовские 300%, это три.
Ответить с цитированием
  #5633  
Старый 12.11.2009, 14:46
<<< <<< вне форума
Guest
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 405 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Никто, кроме профсоюза, не подчиняющегося ему, это сделать не сможет. Разве Вы, забыли, что никто не даст нам избавленья...
Решается на уровне мастера-Ещё раз слово профсоюз вы можете сказать за дверью,с трудовой в руках..
Цитата:
Если организованно наслать на бракодела комиссию, независимую, то и....
Вынаверно не в курсе-всё решают деньги.Ну вот эксперты сказали своё слово-колбаса на 100% по сдержанию сфальсифицирована и вы думаете кто-то был наказан?
Цитата:
В рамках участия государства в производстве этого товара, у Вас ничего не получится. У государства найдутся все средства не допустить такого.
А вот тут ошибочка-качество продуктов питания в советское время было значительно выше,нарушения производства,которые ярким цветом расцвели сегодня были не допустимы уже на уровне предприятия-директор знал,что за брак его просто снимут.А мой генеральный,как был хозяином,так им и останется...
Ответить с цитированием
  #5634  
Старый 12.11.2009, 15:15
Аватар для Виола
Виола Виола вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 70 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Чтобы со всеми начал делиться, нужно выступление ОРГАНИЗОВАННОЕ. В рамках ЗАКОНА. Никто, кроме профсоюза, не подчиняющегося ему, это сделать не сможет. Разве Вы, забыли, что никто не даст нам избавленья...
И в качестве продукта- то же самое. Если организованно наслать на бракодела комиссию, независимую, то и....
В рамках участия государства в производстве этого товара, у Вас ничего не получится. У государства найдутся все средства не допустить такого. А вот с частником, это возможно.
Отсюда- наипервейшее условия движения к чему-то светлому- это исключение государства из сферы бизнеса. Оно должно надзирать, но не участвовать.
Профсоюзы в тех же США, действительно организованные и не подчиняющиеся закону. Они настолько тесно связаны с мафией, что это больше напоминает организованную преступность.

А о качество продуктов лучше не говорите -я их вижу каждый день и в Аргентине и в США. Качественные продукты стоят таких денег, что можно работать только на еду и разориться. К счастью, я могу себе их позволить, а вот большая часть населения обеих Америк - нет.

Советское социалистическое государство и есть народ. Поэтому контролировать качество продукции в социалистическом производстве проще и возможно. А вот в продажном капиталистическом государстве, где государство отделено от народа, это затруднительно, что я и вижу постоянно, а многие мои знакомые не только видят, но и потребляют.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #5635  
Старый 12.11.2009, 16:11
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.
Я говорил о заводе Хонда. И о Красноярской Гэс.
Хорошо. Снимем с повестки дня Гэс. Вот под окнами табачную фабрику строили лет 12-15. Это устроит?
Дело в том, что при СССР нужен пятилетний план, чтобы начать строительство. Т.е. ждать окончания текущей пятилетки. И...
У Хонды, если у него не хватит собственных денег (обычно, так) либо кредиты берёт, либо выпускает акции. Ему не нужно обосновывать перед Совмином, Госпланом, Госснабом, и т. д. Ему не нужно строить жильё, детские сады, котельные, дороги, и т. д. Кто придёт быстрее к финишу- выпуску мотоциклов- они или мы?
Вопрос в том, какая цель, и где будет финиш. Если цель состоит у увеличении табакозависимых, то это одно. Если в том, чтобы завалить мир мотоциклами - другое. А если в благе для людей, то нужно строить дороги, жильё и детские сады, если их не хватает.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #5636  
Старый 12.11.2009, 16:17
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Вопрос в том, какая цель, и где будет финиш. Если цель состоит у увеличении табакозависимых, то это одно. Если в том, чтобы завалить мир мотоциклами - другое. А если в благе для людей, то нужно строить дороги, жильё и детские сады, если их не хватает.
Совершенно справедливое замечание. Но нужно помнить, что советовал дедушка Крылов. Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник.

Не дело газовиков заниматься строительством офисов в 400 метровых башнях. Отчего же они должны заниматься строительством детских кухонь?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5637  
Старый 12.11.2009, 16:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виола Посмотреть сообщение
Профсоюзы в тех же США, действительно организованные и не подчиняющиеся закону. Они настолько тесно связаны с мафией, что это больше напоминает организованную преступность.

А о качество продуктов лучше не говорите -я их вижу каждый день и в Аргентине и в США. Качественные продукты стоят таких денег, что можно работать только на еду и разориться. К счастью, я могу себе их позволить, а вот большая часть населения обеих Америк - нет.

Советское социалистическое государство и есть народ. Поэтому контролировать качество продукции в социалистическом производстве проще и возможно. А вот в продажном капиталистическом государстве, где государство отделено от народа, это затруднительно, что я и вижу постоянно, а многие мои знакомые не только видят, но и потребляют.
В литературе описывалось рождение профсоюзного движения в США. Да, они тогда, в 30 годах прошлого века, больше походили на банды. Да, профсоюзы входят в тайные соглашения с работодателями. И это плохо. Но наши, советские профсоюзы- это вообще, ни в какие рамки не помещаются. И теперешние тоже. В книге Гайдара (не помню названия) прямо сказано, что сильные профсоюзы при слабой экономике разрушат государство. Но то, что там сейчас, для нас недоступно. И это тоже плохо.
Лучший контролёр качества продукции- конкуренция. И жестокое антимонопольное законодательство.
В стране, забитой товарами, не может быть товаров плохого качества.
Конечно, настоящие продукты стоят хорошо. Если Вам там так плохо- приезжайте сюда. Похоже, Вы- гражданка России.

Не сочтите за нотации, но лучше опишите нам здесь случай исправления ситуации с экологией в районе Больших Озёр в 50-60 годы. Как там лечили изгаженную среду в воде, яичной скорлупой. Вы могли что-то подобное в России описать? И почему там так? И почему здесь по-другому?
Мне кажется- это от того, что штрафы за беду там платит частник, уличённый в причинах, и это его деньги, а в нашем случае- директор платит государству государственные деньги. Если Вы из одного кармана переложите 10 долларов в другой карман, то богаче не станете. Поэтому у нас изобилуют случаи с Челябинском-65, Чернобылем, Аралом и т. д.

ВЫ меня извините, но я не верю, что в США можно не подчиняться законам.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели.

Кин дза-дза.
Ответить с цитированием
  #5638  
Старый 12.11.2009, 16:38
........ ........ вне форума
Пользователь удалён по собственному желанию
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,016
Поблагодарили 676 раз(а) в 510 сообщениях
По умолчанию

ЗаРусу
А почему такое упадническое настроение? И эфирное тело съехало до таза. Так недолго получить болезни в верхней части тела и 3 max 5 лет не протянете. Вы сами себе вредите. Взбодритесь и ведите здоровый образ жизни.
Не знаешь - подскажем.
Ответить с цитированием
  #5639  
Старый 12.11.2009, 16:55
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Дело в том, что разговор идёт не о мотоциклах, а о скорости фондоотдачи. Через год завод начал возвращать средства акционерам, или проценты по займу. Не через 1о лет.
Отсюда такое свойство экономики: в наличии малое количество денег. Поскольку они оборачиваются в среднем, 10 раз в год, а не 3 раза в год, как в СССР, их нужно иметь в 3 раза меньше. А это и есть устойчивость экономики. Деньги- ведь по определению- эквивалент труда. Для того, чтобы функционировала экономика страны в условиях медленного оборота, во вторм случае, их приходится печатать больше. А это не что иное, как инфляция. Попробуйте отдать свои кровные на 10 лет. И ждите...
Дело в том, что вы, Дубовицкий, не задумываетесь над тем, о чём говорите. И не пытаетесь отвечать на вопросы, которые следуют из ваших высказываний. А зря. Иначе бы задумались, что такое деньги и откуда они берутся. Деньги, как эквивалент труда - это было в СССР. Теперь деньги- ничего не эквивалент и никому ничем не обязаны. И на самом деле на доллар произведённого товара приходится больше напечатанных долларов, чем на евро товара напечатанных евро, а на евро произведённого товара напечатанных евро больше, чем на рубль произведённого товара - рублей. Даже всякие литы и латы в этом отношении впереди рубля. И последние напечатаны вовсе не из прибыли экономики.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #5640  
Старый 12.11.2009, 16:55
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Уважаемый Александр, но ведь это же действительно очевидные причины. Их понимание ничего не даёт!
Вообще все темы о власти – бессмысленны с этой очевидностью.
То есть, если мы сделаем президентом Вас (а по Вашим постам я бы этого не боялся), то и Вы бы стали … репрессировать ради самосохранения? Не верю. Я не стал бы…
Любой глава государства обязан репрессировать ради его (государства) сохранения. Именно поэтому ни я, ни вы в главы государства не годимся. Мы бы начали охать, да стонать над "слезой ребенка", а государство бы тем временем погибло. Вместе со всеми "ребенками". Что, собственно, и происходит.

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
А кто угрожает «самосохранению» власти? (Ну, кого репрессируют?) Дворников? Вряд-ли… Олигархов? Может быть…
Ну, сами себя они вряд ли станут репрессировать. И черт с ним, с этим государством, с "этой страной" (как они думают).

Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
А вот выходит … нет, не «друг власти», а аналитик, и смотрит, а что если репрессированных делить как-то иначе. НЕ ОЧЕВИДНО! А как? А ещё очевидней. Когда жертв среди репрессируемых не 2%, а 22%, а ещё лучше 98-100%. И тогда становится ясно, кто именно угрожал «самосохранению» власти.
Сейчас этого уже не установить. Слишком много вранья накидано сверху.
Цитата:
Сообщение от ZaRus1 Посмотреть сообщение
Кстати, я скоро … уйду из жизни. Мне шкурно выгодно, чтобы Вы (нечто большее, чем я) были «сохранены».
Ну... я тоже не очень молод, и уже не очень здоров. Меня радует, что значительная часть молодого поколения оказалась все-таки с мозгами. Может быть, им что-нибудь удастся исправить.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 14:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com