ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4661  
Старый 15.06.2009, 23:06
Аватар для Максим Александрович
Максим Александрович Максим Александрович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Сталин руководствовался сугубо практическими соображениями, а не идеологическими как это преподносят сегодня по центральным каналам телевидения. Будто бы он осуществлял некую модель общества, которую, мол, большевики изобрели ранее. Это все сказки... Каждый новый поворот в политике страны при Сталине , был связан не с идеологическими представлениями, а с практическим пониманием необходимости на тот момент. Идеология скорее была использована руководством для осуществления и оправдания ускоренных методов.
Сталин проводил самую последовательную работу, и его модель страны это не какая то зафиксированная модель, это динамическая модель, которая развивалась и изменялась отражая нужды общества в настоящем времени... Никогда так страна не поворачивала свою внутреннюю политику как она поворачивала при Сталине, и не только сохраняя но и увеличивая дух патриотизма...
ИМХО, Сталин строил не коммунизм, он строил империю можно сказать "социалистическую империю" и у него очень неплохо получалось, проживи он ещё лет 5... ну впрочем сослагательные наклонения оставим Туте он в них мастак.
__________________
Никого мы не пугаем,
Но запомнить предлагаем:
Кто пойдет на нас войною,
Тот раскается!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4662  
Старый 15.06.2009, 23:32
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
ИМХО, Сталин строил не коммунизм, он строил империю можно сказать "социалистическую империю" и у него очень неплохо получалось, проживи он ещё лет 5... ну впрочем сослагательные наклонения оставим Туте он в них мастак.
Империя подразумевает наличие иерархического общества. Император- придворные- третье сословие...
Причём, строго наследственные признаки этих сословий. Не подскажете, отчего он врал тогда всем о равенстве, братстве, и т.д.?
Вы здорово переборщили с таким высказыванием.
Скорее всего, рабовладельческих признаков было гораздо больше. Ценз оседлости, приписка рабов к производству посредством запретов на вольные передвижения, ведомственное жильё, отсутствие паспортов у большинства населения страны(крестьянство), правление имуществом узким кланом чиновничества. И последнее- невозможность выбора своего господина. Были ведь не выборы, а голосование. Один в списке. Слегка размалёванная , но рабская система.
Ответить с цитированием
  #4663  
Старый 15.06.2009, 23:37
Аватар для Максим Александрович
Максим Александрович Максим Александрович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Империя подразумевает наличие иерархического общества. Император- придворные- третье сословие...
Причём, строго наследственные признаки этих сословий. Не подскажете, отчего он врал тогда всем о равенстве, братстве, и т.д.?
Вы здорово переборщили с таким высказыванием.
Скорее всего, рабовладельческих признаков было гораздо больше. Ценз оседлости, приписка рабов к производству посредством запретов на вольные передвижения, ведомственное жильё, отсутствие паспортов у большинства населения страны(крестьянство), правление имуществом узким кланом чиновничества. И последнее- невозможность выбора своего господина. Были ведь не выборы, а голосование. Один в списке. Слегка размалёванная , но рабская система.
Приехали.... не путайте империю с монархией. Из вики:
Цитата:
"Империя" большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
  1. наличие сильной армии и полиции;
  2. большое внешнеполитическое влияние;
  3. мощная национальная идея (религия, идеология);
  4. жесткая, как правило, единоличная, власть;
  5. высокая лояльность населения;
  6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна"
__________________
Никого мы не пугаем,
Но запомнить предлагаем:
Кто пойдет на нас войною,
Тот раскается!
Ответить с цитированием
  #4664  
Старый 16.06.2009, 01:16
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Чего так крыльями захлопал? Помкомвзвода вечный? Оттуда, и я нечаянно оскорбил когорту? Извиняться не стану, не заслужил.
Или дедушка там верховодил? Перетерпишь. Вам теперь долго это жрать придётся.
Извинений от деревьев не прошу. Я же все понимаю. Но судя по вашей фотографии ***** у вас сытая.
Вколоченный в голову шаблон, должен правильно подсказать вам ассоциативный ряд. Не пугайтесь последнего звена цепочки)))))
Ответить с цитированием
  #4665  
Старый 16.06.2009, 01:23
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Это может не совсем в тему, и точно не для тупых и деревянных. В общем это необходимо читать. Кожинов "Россия век 20-ый". Читать придется много (типа предупредил).
Цитата:
Елена Ржевская начала воинский путь в разведотделах 30-й армии * , которая пришла под Ржев с последнего рубежа своего первоначального отступления от Смоленска — канала Москва-Волга в районе севернее города Дмитров. Под Ржевом эта армия играла одну из главных ролей. И непосредственно здесь, на фронте, Елена Ржевская начала делать разного рода записи, на основе которых к 1947 году сложились первые ее сочинения, появлявшиеся в печати с 1951 года. Она сумела без всяких прикрас, но и без какого-либо «очернительства» воссоздать то, что происходило под Ржевом, и всецело оправдала избранное ею литературное имя — «Ржевская»...

* Сама военная профессия Елены Ржевской давала ей особенное преимущество: она постоянно общалась не только со своими солдатами, офицерами, генералами, а также жителями ржевских деревень, но и с пленными немцами. Кстати сказать, лучшее из ее сочинений — «Февраль — кривые дороги» — начинается с сообщения, перекликающегося с только что цитированным фрагментом воспоминаний Л. М. Сандалова. Восхищающее всех событие, имевшее место в феврале 1942 года вблизи Ржева: «Семнадцать немцев! Семнадцать пленных! Семнадцать фрицев во главе со своим обер-лейтенантом сдались в плен. Это известие носилось по улице...» [123] И вот сцена допроса пленного:

* «Савелов вводил немца.

* — Обер-лейтенант Тиль! — отчеканил немец, откинув назад белокурую голову.

* Высокий, с непокрытыми волнистыми белокурыми волосами. Настоящий ариец... Он был очень красив и молод и весь непонятно свежий... Я заметила его ногти, выпуклые, с крупными лунками, тщательно обработанные, несмотря на тяжелый быт передовой, на все невзгоды Восточного фронта. И потихоньку убрала свои руки со стола.

* — Вы добровольно сдались в плен вместе с вашими солдатами?

* — Мы отражали атаки русских в течении двух часов. Когда стало ясно, что наши доты отрезаны, я отдал приказ кончить сопротивление и сдаться...

* — Это ведь во времена вашего Старого Фрица * война велась на истощение противника... А сейчас, когда Гитлер ведет войну на истребление, попасть в плен...

* — В отношении Фридриха Великого это однобокое суждение,— сухо сказал обер-лейтенант.— Он предвосхитил тактику Наполеона, и он первый применил с великолепным успехом военные операции на уничтожение...»

* Допрашивающей переводчице хочется сказать: «Прусская армия настаивает на приоритете в ведении войны на истребление? Что ж, пожалуйста». Но это «обвинение» явно не подействует на обер-лейтенанта. Он с трудом понимает, «чего я добиваюсь от него.

* — Война есть война,— сказал наконец».

Далее разведка пытается «использовать немца: подсоединиться к их рации, чтобы он своим немецким, неподдельным, офицерским голосом передавал им ложные команды и сведения». Но обер-лейтенант категорически отказывается, хотя офицер разведки уже расстегивает кобуру револьвера.

* «Запавшие синие глаза Тиля смотрели глухо, затравленно...

* — Я не хотел бы ожесточать господ русских офицеров, но иначе не могу поступить...— выдавил он».

* Помимо прочего, это означает, что, даже сдаваясь в плен, враги тогда, в 1942-м, были уверены в своей правоте и в конечной победе. Вот обер-лейтенанта Тиля ведут по сожженной его сотоварищами деревне. «У дотлевающих головешек убиваются, бранятся, греются бабы. Одна пестрая оборванная баба ринулась наперерез, с маху ткнулась кулаком в грудь Тиля, трясется, вопит, в глазах слезы ярости. Осатанело плюнула ему в лицо.

* Он только дернул головой и пошел дальше, не утираясь».

* Но один раз все-таки вроде бы что-то сдвинулось в этом «арийце». Изба в деревне Лысково, куда привели обер-лейтенанта.

* «Хозяйка в измызганной кофтенке сидела притихшая напротив немца, приглядываясь к нему, скрестив руки на груди, сжав тощие плечики, покачиваясь, шмыгая носом». Затем она «сходила за печь, вынесла свою миску с остывшей давно пшенной кашей, поставила на стол и пододвинула миску немцу:

* — Ты вон на, поешь. — И, скомкав горсткой пальцев губы, заплакала.

* — Послушайте,— всполошенно сказал Тиль.— Чего эта старуха плачет?

* — Не знаю...

* Он немного поел.

* — Если можно...— Он взволнованно провел рукой по волнистым расчесанным волосам и стойко сказал: — Если это можно, я предпочел бы правду. Меня расстреляют?

* — С чего вы? Тетенька, вы вот плачете, вы немца пожалели и испугали насмерть.

* Старуха всхлипнула, высморкалась в конец головного платка.

* — Не его. Не-ет. Мне его мать жалко. Она его родила, выхаживала, вырастила такого королевича, в свет отправила. Людям и себе на мученье».

* Через некоторое время переводчица спрашивает обер-лейтенанта:

* «— Вот у вас на пряжке выбито: "С нами Бог"...

* — Да-да, Так принято в вермахте.

* — Но ведь Гитлер назвал христианское учение бесхребетным, непригодным для немцев...

* — Ну это — традиция. Девиз, если хотите...

* — Уж если с кем Бог, так это знаете с кем? С той старухой хозяйкой, что пожалела вас или вашу мать, уж не знаю кого.

* — О, старая матка! — с чувством сказал он, едва дав мне договорить.— Это так удивительно... Русская душа...

* Бедная причитавшая над ним старуха, оплакав его, отдав ему свою кашу, ошеломила его. Как знать, может и у него есть святая святых, неведомое ему самому... Прежде, до плена, он просто не заметил бы, что эта старуха — живой человек.

* Бабу, с ненавистью и отчаянием плюнувшую ему в лицо, мы обходили в нашем теологическом разговоре, хотя и у нее русская, не безбожная душа».

* Впрочем, ошеломленность обер-лейтенанта — временное состояние;

* «...мне-то казалось, в нем что-то сдвинулось. Нет, все при нем — незыблемый пласт стройных, крепко связанных между собой понятий. Не отягощенный сомнениями, он всякий раз определенно знает, как ему быть».

* И в этом — одна из основ вроде бы непреодолимой силы германской армии. Сцена с заплакавшей старухой может показаться совершенно ненужной, даже нелепой; кстати, один из офицеров разведки зло и грубо высмеивает упоминание о матери обер-лейтенанта.

* Но есть в этой сцене нечто, вдруг обнаруживающееся и в поведении самих офицеров разведки. Обер-лейтенанта уже повели на расстрел за отказ сотрудничать, но старший здесь, капитан Москалев, приказывает вернуться:

* «— Вот что, пусть он идет. Пусть идет!.. Мы-то ему ничего плохого — пусть идет, покажется им — мы ж его пальцем не тронули, пусть глядят. Переводи! И чтоб передал им; пусть сдаются, а то мы их, гадов, перебьем.— И, ярясь от воодушевления, хрипло: — И чтоб знали! Чтоб зарубили себе! Мы придем в их Германию!..

* Свету было уже так мало, что шаг и другой, и немец скрылся от нас, растворившись за стволами деревьев...

* Москалев тяжело дышал — вышел из рамок человек, решает не спросись, на свой страх и риск, как Бог на душу положит».

* И в плаче старухи, и в неожиданном поступке офицера (не забудем, что речь идет о времени жесточайшего противоборства под Ржевом) по-своему выразилось то зреющее превосходство над врагом, которое в конечном счете определило нашу победу над лучшей в истории (по определению самого Жукова) армией.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4666  
Старый 16.06.2009, 01:27
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Вот мельчайшая и, казалось бы, совершенно незначительная деталь: у рассуждающего о «великолепных успехах» Фридриха Великого в операциях на уничтожение обер-лейтенанта — несмотря на условия фронтового быта — идеально обработанные ногти, что даже побудило переводчицу спрятать свои руки под стол. А с «запредельной» человечностью плачущая при мысли о матери жестокого врага старуха сморкается затем в кончик своего головного платка...

* Словом, два несовместимых мира (выявившихся в этих вроде бы не имеющих никакой значительности деталях) — то самое геополитическое противостояние, о котором подробно говорилось выше. И оно, пожалуй, наиболее неоспоримо проявляется в таких вроде бы не заслуживающих серьезного внимания деталях...

* Уместно предположить, что Елена Ржевская смогла и увидеть, и оценить значение таких деталей потому, что под Ржевом она впервые соприкоснулась не только с вражескими офицерами, но и с людьми, составляющими основу называющегося Россией мира,— ибо ранее она знала только по-своему замкнутое и как бы театральное московское бытие...

* О жизни до Ржева говорится: «Я всегда жила вместе с товарищами. А теперь — одна среди невиданных раньше людей...

* Подумала: если меня убьют, Агашин и Москалев (офицеры разведки.— В. К.) скажут: "Была тут переводчица-москвичка" (ничего другого, может, и не скажут, но "москвичка" — обязательно)».

* Однако со временем Ржевская убеждается, что вжившись в военное бытие этих «невиданных» ею людей, стала для них своей, а не «москвичкой».

* Необходимо отметить, что тот мир, в котором зреет победа над врагом — не только собственно русский мир в этническом смысле слова. Так, капитан-разведчик Агашин — «с восточной окраины нашей страны, родом из полукочевого племени... Его отец и дед провели жизнь в седле, с табунами диких лошадей... Но, в общем-то, совершенно неважно, от кого он рожден...» Важно, что он всем существом принадлежит к атакуемому с Запада миру, ради которого в марте 1942-го геройски погибает...

* Правда, в последнем его деянии, похоже, выразилась особенная повадка его восточного племени... Горстка людей выходит по пробитому речкой оврагу из вражеского окружения. Патроны давно кончились.

* «Вдруг из-за поворота вышли немцы. Патруль. Четверо. Все. Конец. Сжалось и ткнулось куда-то сердце.

* Агашин завозился, азартно, злобно оттолкнувшись, выбросил себя вперед и с поднятыми окаянно вверх руками шагнул в сторону немцев...

* Это было жутко. Агашин, как в горячке, в помешательстве, спешил к ним навстречу. Сдаваться. Немцы с наведенными на него автоматами поджидали. И вдруг он оступился в снег, скособочившись. Мгновенный взмах его руки, занесенной за плечо, взрыв...

* — Вперед! — выдохнул Москалев, очнувшись. Мимо убитого Агашина, упавшего ничком... Мимо убитых немцев. Торопясь, пока не подоспели на взрыв другие. По черному снегу — за поворот русла, в ложбинку, по кустам, к снежному валу — к своим »
Тот редкий случай, когда пожалуй комментировать не буду. Тех кто понимает и любит эту страну и народ, тот поймет. А кто уже стал мыслить, как тот немецкий офицер, тому уже ничто не поможет.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4667  
Старый 16.06.2009, 02:08
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
ИМХО, Сталин строил не коммунизм, он строил империю можно сказать "социалистическую империю" и у него очень неплохо получалось, проживи он ещё лет 5... ну впрочем сослагательные наклонения оставим Туте он в них мастак.
Единственное с чем я не согласен, это с наличием экспансионистской политики при Сталине.
Ответить с цитированием
  #4668  
Старый 16.06.2009, 02:24
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
взаимных симпатиях Сталина и Гитлера (и Геббельса) уже писали ранее, в том числе и в этой теме.
Тутчев прям открытие за открытием являет. Теперь понятно от чего отравился Гитлер. От неразделенной любви)))))
Ответить с цитированием
  #4669  
Старый 16.06.2009, 16:27
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
Единственное с чем я не согласен, это с наличием экспансионистской политики при Сталине.
Что-то со мной случилось. Я второй раз с Вами соглашаюсь.
Ответить с цитированием
  #4670  
Старый 16.06.2009, 16:34
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Приехали.... не путайте империю с монархией. Из вики:
Я сказал империя и император. Разве это не из одного корня?
Я ,конечно, могу ошибаться, но в истории не было империй без императоров. Самодержца. А вот каким образом он пришёл к самодержавию- это ведь не рассматривается. Узурпатор, как Сталин, Наполеон, римские императоры, или по наследству, Российские, Английские.
Ответить с цитированием
  #4671  
Старый 16.06.2009, 17:01
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Старожил
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Сибирь. И вовсе здесь не так страшно
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 416
Поблагодарили 316 раз(а) в 130 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Узурпатор, как Сталин...
Иосиф Виссарионович, если уж к делу подходить научно, узурпатором отнюдь не был. Власть ему доверили люди, пошедшие за ним. А то, что он вышвырнул из системы личностей, пытавшихся оспорить это решение миллионов ради собственной выгоды, узурпацией называть по меньшей мере неправильно. Читаем ту же Вики:

узурпация - захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.

Что незаконного в назначении т. Сталина генсеком? А то, что при этом по выражению Ленина он "сосредоточил в своих руках необъятную власть", так это чисто техническое решение, вовсе не связанное с нарушением закона. Просто в то время, как большинство ленинской гвардии занималось говорильней, Иосиф Виссарионович брал на себя ответственность за принятие всех мало-мальски важных решений в государственной жизни. Именно за этим к нему и отсылали чиновников всех уровней высокопоставленные болтуны. В итоге все и поняли, за кем лучше идти: за Сталиным, который работает и принимает решения, или за остальной компашкой, которая только и знает, как перекладывать ответственность друг на друга, да орать на высоких трибунах. Разве можно назвать такое сосредоточение власти узурпацией? По-моему глубокому убеждению - отнюдь!
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4672  
Старый 16.06.2009, 18:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Иосиф Виссарионович, если уж к делу подходить научно, узурпатором отнюдь не был...

Что незаконного в назначении т. Сталина генсеком? А то, что при этом по выражению Ленина он "сосредоточил в своих руках необъятную власть", так это чисто техническое решение, вовсе не связанное с нарушением закона. ... По-моему глубокому убеждению - отнюдь!
Алексей! Как Вы думаете, "всесоюзный староста" Калинин мог управлять государством? Если не мог- метлу и дорогу мести! Больше рядом никого не было? Если не могли- в шахты их! Во глубину Сибирских руд! Почему именно Первый секретарь партии
(части, по- гречески, кажется) руководил Государством? Это записано в Конституции? Или всё-таки Председатель Верховного Совета СССР- Глава Государства по Конституции?
Вы говорите- не узурпатор! Это внешняя часть проблемы. Видимой, кто не слеп. ( Лаврентий Павлович Берия зачитал речь по смерти Сталина. "Кто не слеп-тот видит!" Несколько раз повторил. Как сейчас помню его эти слова по радио).
В марте 1953 года. Число не помню. А более занятная и опасная -внутренняя часть. БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ. Вы будете отрицать, что все эти пауки не на жизнь, а на смерть сцепились там.
Ответить с цитированием
  #4673  
Старый 16.06.2009, 21:31
tara64 tara64 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили 242 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию

Вот кто может отаетить на один простой вопрос-когда ,в каком периоде,советский,а затем российский народ,выбрал капитализм?
Сейчас,спустя годы мы уже явственно понимаем,что тогда,в конце 80-х нами просто манупулировали.Что все эти рассказы про "стомильонов"расстрелянных по приказу Сталина,все эти "архипелаги гулаги"-все это чудовищная ложь ,главной целью,которой было вызвать у народа отторжение КПСС.
И что катастрофическая нехватка продуктов,это не только ошибки дурака и Иуды Горбачева,но и продовольственный саботаж.
И если посмотреть только на факты,то складивается вполне определенная картина:
В начале 1991 года на референдуме более 70% жителей 9-ти республик (а в республиках Кавказа и Средней Азии более 90%)проголосовали за сохранение СССР.То есть Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик.
12 июня 1991 года 57% пришедших на выборы Президента России проголосовали за Ельцина,которого вся страна знала в основном как борца с привелегиями.И идя на выборы он обещал нам их отменить.Все это показывает,что российский народ хотел РАВНОПРАВИЯ.
Но уже в начале 1992 года мы все поняли,как нас жестоко обманули.Мало как помнит,но уже 23 февраля 1992 года на Васильевском спуске в Москве прошел многотысячный антиправительственный митинг.
1 мая 1992 года в Москве были массовые акции неповиновения с человеческими жертвами.
О событиях конца сентября-начала октября 1993 года ,думаю,все знают.
На выборах в Госдуму в 1993 года больше всех набрал Жириновский.Я до сих пор помню его речь в последний день агитации.Это была действительно мощная антиправительственная речь.Даже я, всегда голосующая за коммунистов,колебалась.На втором месте были коммунисты.А в Кремле в это время "демократы"устроили пирушку,уверенные ,что народ поддержит их.Когда объявили результаты выборов,трансляцию резко прервали.
В декабре 1995 года на выборах в Госдуму победили коммунисты.
За 2 месяца перед выборами Президента в 1996 году,рейтинг Ельцина был 3%.И мы все знаем,что де-факто победил Зюганов.
С этого времени власть поняла,что никогда не победит в честном бою.
С 2000 по 2008 без комментариев.Кто хотел,тот сразу все понял,остальные во время кризиса,а дубовицким бесполезно объяснять,это уже не лечится.
И если посмотреть на 2009 год когда народ прозрел и власть ослабила хватку, то можно понять что выборы 1 марта в народе прошли под лозунгом"За кого угодно,только не за "ЕР".
О выборах 7 июня в городе Михайловка Волгоградской области я уже писала в теме НИколайII.Там мэр города отказался использовать административный ресурс,и в Совет местных депутатов не выбрали ни одного единоросса.Места поделили коммунисты и независимые кандидаты.
И никто никогда меня не убедит,что мои сограждане,получая нищенские зарплаты и пенсии ,и видя какие роскошные дома себе строят и на каких машинах ездят эти "всенародно избранные"действительно голосуют за них.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4674  
Старый 16.06.2009, 22:24
Аватар для Максим Александрович
Максим Александрович Максим Александрович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я сказал империя и император. Разве это не из одного корня?
Я ,конечно, могу ошибаться, но в истории не было империй без императоров. Самодержца. А вот каким образом он пришёл к самодержавию- это ведь не рассматривается. Узурпатор, как Сталин, Наполеон, римские императоры, или по наследству, Российские, Английские.
Вы написали, что в империи должны быть:
Цитата:
наличие иерархического общества. Император- придворные- третье сословие...
Причём, строго наследственные признаки этих сословий.
Я же вам написал почему это неверно. То что строил Сталин вполне подходит под определение империи. И император совсем не должен быть монархом и деления на сословия совсем не обязательно.

Ошиблись - умейте признать свою ошибку.

Политика любимых вами САСШ, последние лет 10 как раз носит имперский характер.

И уж Сталин совсем не был узурпатором ни по каким определениям. Временное правительство - может быть, Ленин - возможно, но Сталин не захватывал насильственно власти, на свой пост он был назначен, когда этот пост не имел никакой ценности и никому не был нужен. Это целиком заслуга Сталина, что генсек стал равен правителю.
__________________
Никого мы не пугаем,
Но запомнить предлагаем:
Кто пойдет на нас войною,
Тот раскается!
Ответить с цитированием
  #4675  
Старый 16.06.2009, 23:26
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Вы написали, что в империи должны быть:

Я же вам написал почему это неверно. То что строил Сталин вполне подходит под определение империи. И император совсем не должен быть монархом и деления на сословия совсем не обязательно.

Ошиблись - умейте признать свою ошибку.

Политика любимых вами САСШ, последние лет 10 как раз носит имперский характер.

И уж Сталин совсем не был узурпатором ни по каким определениям. Временное правительство - может быть, Ленин - возможно, но Сталин не захватывал насильственно власти, на свой пост он был назначен, когда этот пост не имел никакой ценности и никому не был нужен. Это целиком заслуга Сталина, что генсек стал равен правителю.
Заслуга в том, что председатель партии стал играть первую роль вместо Председателя Верховного Совета? Сделал всё, чтобы разжечь 2 мировую войну? Через Коминтерн отторгнул всё здравое человечество, заставил толкать Германию на СССР. В то время 2 фашистких образования были- СССР с политикой диктатуры класса, и Германия с диктатурой нации. Страны Европы пытались столкнуть эти силы друг с другом. И достигли успеха. Сталин неуклюже пытался задружить с Германией. Пакты, совместный раздел Польши. учения, производство военной техники. Заслуга! Так может только красно-коричневый сказать.
Ответить с цитированием
  #4676  
Старый 17.06.2009, 00:08
Аватар для Максим Александрович
Максим Александрович Максим Александрович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Заслуга в том, что председатель партии стал играть первую роль вместо Председателя Верховного Совета? Сделал всё, чтобы разжечь 2 мировую войну? Через Коминтерн отторгнул всё здравое человечество, заставил толкать Германию на СССР. В то время 2 фашистких образования были- СССР с политикой диктатуры класса, и Германия с диктатурой нации. Страны Европы пытались столкнуть эти силы друг с другом. И достигли успеха. Сталин неуклюже пытался задружить с Германией. Пакты, совместный раздел Польши. учения, производство военной техники. Заслуга! Так может только красно-коричневый сказать.
Теперь понятно почему вы у кучи народа в игноре. Как всегда глупости несёте сами же пишете "Сделал всё, чтобы разжечь 2 мировую войну" и одновременно с этим "Сталин неуклюже пытался задружить с Германией. Пакты, совместный раздел Польши. учения, производство военной техники" может всё - таки определитесь "разжигал" или хотел "задружить"?

А вообще речь шла о том, что пост генсека до Сталина не имел ценности.

И как всегда пытаетесь соскочить с темы. Разговор про империю вы соскочили на узурпаторство - далее разговор про узурпаторство и вы опять соскочили на бредни про то что якобы Сталин разжёг Вторую Мировую, далее соскок на репрессии.
__________________
Никого мы не пугаем,
Но запомнить предлагаем:
Кто пойдет на нас войною,
Тот раскается!
Ответить с цитированием
  #4677  
Старый 17.06.2009, 00:15
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
Теперь понятно почему вы у кучи народа в игноре. Как всегда глупости несёте сами же пишете "Сделал всё, чтобы разжечь 2 мировую войну" и одновременно с этим "Сталин неуклюже пытался задружить с Германией. Пакты, совместный раздел Польши. учения, производство военной техники" может всё - таки определитесь "разжигал" или хотел "задружить"?

А вообще речь шла о том, что пост генсека до Сталина не имел ценности.

И как всегда пытаетесь соскочить с темы. Разговор про империю вы соскочили на узурпаторство - далее разговор про узурпаторство и вы опять соскочили на бредни про то что якобы Сталин разжёг Вторую Мировую, далее соскок на репрессии.
А что с Вами сопли, что ли перебирать?Одноклеточные сталинисты не могут себе ничего другого представить. Чем отличается диктатура нации от диктатуры класса?. Ну, ка, расскажите. И что "друзья по соцлагерю" будут думать о таких, как Вы? Памятники ещё не все снесли? Снесут. И будет до тех пор, пока не проведём процесс, типа Нюрнбергского. Всю эту шушеру к ответу. Идеологическому, естественно. Компартии, как разновидность фашистских- на замок. Соскакивать с тем я не собирался. Вы со своими 57 выступлениями не удосужились почитать историю этого форума. Может, Вы всё нашли, что хотели, и вам не нужно было начинать эту бодягу в который раз?
Бессчётное количество раз приходится об одном и том же пилить.
Ответить с цитированием
  #4678  
Старый 17.06.2009, 00:57
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Пакты, совместный раздел Польши. учения, производство военной техники. Заслуга! Так может только красно-коричневый сказать.
А так только полный идиот.
Во первых, "раздел Польши", есть воссоединение Украины и Белоруссии, в границах РИ.
Во вторых, насчет совместного совместного производства
Вот Запад и Германия
Цитата:
30 января 1933 г. Гитлер становится рейхсканцлером.
Май 1933 г. Президент имперского банка Яльмар Шахт едет в Америку, где встречается с президентом Рузвельтом и крупнейшими финансистами. В результате Германия получает от Америки займы и инвестиции в промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов.
Июнь 1933 г. В Лондоне во время международной экономической конференция Яльмар Шахт ведет переговоры с директором английского банка Норманом Монтегю. В результате гитлеровская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары -- 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса.
3 млрд. долларов в 1933 году было эквивалентно 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число жителей тогдашней Германии, то каждому досталось бы более чем по 80 граммов чистого золота.
Завоевание, преданной союзниками Чехословакии, марте 1939 г. позволило заметно оскудевшей германской казне пополнится на 80 тонн золота – таков был золотой запас покоренной страны. Помимо этого Германия получила в свое распоряжение мощный промышленный узел с развитым машиностроением.
Яльмар Шахт, давая показания на Нюрнбергском процессе, заявил: "… Когда началось вооружение Германии, то другие страны не предприняли ничего против этого. Нарушение Версальского договора… В Германию были посланы военные миссии, чтобы наблюдать за процессом вооружения…".
О Мюнхенском сговоре Шахт в Нюрнберге заявил: "… На все просьбы и предложения Веймарской республики эти страны отвечали "нет". Но когда к власти пришел Гитлер, все изменилось. Возьмите всю Австрию, ремилитаризируйте Рейнскую область, возьмите Судеты, возьмите полностью Чехословакию, возьмите все, - мы не скажем ни слова. До заключения Мюнхенского пакта Гитлер не осмеливался даже мечтать о включении Судетской области в империю. Единственно, о чем он думал, - это об автономии для Судет. А затем эти глупцы, Даладье и Чемберлен, все преподнесли ему на золотом блюдце."
Так кто же ковал меч? Если остались сомнения на этот счет, то посмотрим, что пишет по этому поводу Иосиф Ошман в журнале «Vestnik» (№3(210), 2 февраля 1999 ), выходящим в США. «Неоценимую помощь в вооружении Гитлера оказали американские фирмы "Форд" и "Дженерал моторс", которые через свои филиальные заводы, в кратчайшие сроки построенные в "третьем рейхе" на американские деньги, помогли создать моторизованные части гитлеровской армии до начала войны и восполнять их потери во время войны.
Еще более неоценимую помощь Гитлеру в создании немецкой авиации, точнее, в производстве самолетов "Фокке-Вульф" для Геринга, оказал Морган - глава одноименной американской финансово-экономической империи. Разве не прав был Яльмар Шахт, сказавший американскому доктору Джильберту: "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод "Оппель", например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша "Дженерал моторс".
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4679  
Старый 17.06.2009, 01:05
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

А вот ССС и Германия
Цитата:
Ну так что же, выходит составы с хлебом, отправляющиеся в Германию, литературный образ? Нет. Две страны-изгоя были обречены на налаживание тесных экономических связей. Особенно интенсивно они развивались до прихода к власти Гитлера. В 1925 г., когда мало кто хотел иметь с нами дело, Германия предложила крупный долгосрочный кредит в сумме 100 млн. марок, а в апреле 1926 г. - 300 млн. марок. В 1931 г. было достигнуто новое соглашение о долгосрочном кредите в сумме 300 млн. марок сроком на 21 месяц.
Под эти кредиты и за наличные только в 1931-1932 гг. СССР разместил в Германии заказы на машины и оборудование на 760 млн. марок. В эти годы для Советского Союза Германия явилась основной страной закупок машин и промышленного оборудования.
Советский импорт из Германии достиг в 1931 г. рекордной цифры - 1,8 млрд. руб., а в 1932 г. - 1,4 млрд. руб.
Удельный вес Германии во всем Советском импорте составлял в 1931 г. 37%, в 1932 г. - 47%.
Однако на протяжении нескольких лет после прихода к власти Гитлера началась новая глава советско-германских отношений, и объемы начали стремительно сокращаться. К 1937 году, в семь раз.
Лишь после заключения Мюнхенского соглашения, когда стало очевидно, что войны избежать не удастся, возник ренессанс экономического сотрудничества. Странно конечно, что наиболее интенсивно торговые отношения стали развиваться в потенциальным врагом. Но это же можно отнести и к Германии.
Иными словами Гитлер хотел обезопасить свой тыл. Но он преследовал и экономические интересы. Германия остро нуждалась в продовольствии, горючем, сырье для военной промышленности. Такое сырьё можно было получить тогда только из Советского Союза. Но и СССР нуждалось в примышленном оборудовании и технологиях. И хотя практически все историки согласны в том, что первым инициативу по сближению проявил Гитлер, но Сталин на него пошел.
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т.е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией, глава советского правительства В.М.Молотов ответил:
"... Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии ...
... Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения.
Правительство СССР считает, что вторым шагом через короткий срок могло бы быть заключение пакта о ненападении или подтверждение пакта о нейтралитете 1926 г…".
Обратите внимание – Германии вот-вот начнет войну, и было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. Но Молотов даже не просит, он просто требует выдать кредит СССР. Он прямо указывает, что без этого "первого шага" второго не последует.
Через два дня немцы предоставляют СССР кредит на 200 млн. марок, который выдается СССР в течении 2-х лет, (120 млн. в первый год) сроком на 7 лет, (векселя должны быть оплачены не через 7 лет, а в течение 7 лет) т. е. расплата за наши заказы по кредиту должна была идти только в начале 1945 г. К этому кредитному соглашению тоже есть "конфиденциальный протокол" по которому Германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т.е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.
Одновременно было заключено и прямое торговое соглашение (мы продаем товары немцам, а немцы нам), по которому немцы поставляли нам в течение двух лет еще оборудования и материалов на 120 млн. марок. Итого за 2 года немецкие рабочие должны были изготовить для СССР средств укрепления его обороны на общую сумму 320 млн. марок, в первый год - на 180 млн.
В ответ за 2 года СССР должен был поставить товаров на 180 млн. марок, по 90 млн. в год, из которых 60 млн. - в оплату товаров по торговому соглашению и 30 млн. - в оплату процентов по кредиту и частичное погашение самого кредита.
Как указывает историк Алексей Шевяков, наиболее полно изучивший советско-германское сотрудничество того периода, «…Мало кто знает, что кредитное соглашение предусматривало и другие широкие аспекты коммерческих сделок между Внешторгом и германскими фирмами, а именно: крупные советские заказы германским фирмам за текущие поставки советского сырья. К кредитному соглашению, были приложены три закрытых товарных списка:
Что же заказал Советский Союз? По товарному списку "А": рыболовные траулеры, морские буксиры, машины, станки разного назначения, разнообразное промышленное оборудование, измерительные и оптические приборы.
Однако по всем важнейшим позициям промышленной продукции списка "А" германское правительство поставки сорвало или поставило заказанные промышленные изделия в небольших количествах. Так, Советским Союзом было получено: металлорежущих и других видов станков 280 (вместо 1182), турбин 6 (вместо 7), прессов 27 (вместо 113), копрессоров 31 (вместо 124), экскаваторов 27 (вместо 80), локомобилей 24 (вместо 42) и т.д. Полностью были сорваны советские заказы на поставку плавучих судоремонтных мастерских, рыболовных траулеров, буксиров, прокатных станов, мостовых кранов. Относительно удовлетворительно были выполнены только заказы на поставку оптических и контрольно-измерительных приборов (заказывалось на 6,3 млн марок, поставлено на 4,3 млн. марок).
Теперь о степени выполнения Германией советских заказов по товарному списку "Б" ассортимент во многом повторял заказы в кредит, т.е. заказы по списку "А".
Из заказов по списку "Б" кредитного соглашения наша страна успела получить из Германии: на 32,1 млн. марок разного рода машин и оборудования, в том числе 2.513 металлорежущих, карусельных, строгальных и других станков (вместо 3.553 заказанных), молоты, прессы. Немало было получено остродефицитных металлоизделий, а именно: 4.639 т. канатной проволоки, 6.147 т. железной и стальной ленты, 4.008 т. тонкого листа, 708 т. оцинкованной проволоки и др. На 2 млн. марок было получено спецоборудования, среди которого числились оптические приборы для авиации, военно-морского флота, уникальное лабораторное оборудование для нашей военной промышленности. Это дало возможность оснастить новейшими станками десятки заводов оборонной промышленности. В числе поставленных Германией были уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
«Можно сказать, что советские заказы на машины, станки, оборудование и другие промышленные изделия, а также на остродефицитное сырье по второму разделу Кредитного соглашения выполнялись удовлетворительно», – утверждает Шевяков.–«Это объясняется главным образом тем, что исполнявшиеся заказы по позициям списка "Б" Советский Союз незамедлительно покрывал натуральными поставками зерна, нефтепродуктов, цветных металлов и разнообразного промышленного сырья».

Что же поставлял Советский Союз? Перечень советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок.

Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.

На 21 июня 1941 г. по военной части соглашения Советский Союз успел получить от немцев: крейсер "Лютцев" (достраивался на Ленинградских судоверфях), бронь и другие материалы для военного судостроения, некоторые виды морской артиллерии, в том числе для подводных лодок, минно-торпедное вооружение, гидроакустические и гидрографические аппараты, несколько видов полевой артиллерии, в том числе зенитной, отдельные виды по 3-5 штук новейших марок военной авиации (в частности, "Хейнкель-100" - 5 штук, "Юнкерс-88" - 2 штуки, "Дорнье-215" - 2 штуки, "Брюккер В.И.-131" и "Брюккер В.И.-133" - 6 штук, "Фокке-Вульф" - 3 штуки, "Юнкерс-207" - 2 штуки, "Мессершмидт-109" - 5 штук, "Мессершмидт-110" - 5 штук; все типы самолетов поставлялись с запасными моторами и запчастями.

По военной авиации наши заказы были выполнены почти полностью (заказано на 18,4 млн., получено на 16,8 млн.); по морской и полевой артиллерии с полными боезапасами, минно-торпедному вооружению, аппаратам радиосвязи и гидрографии, инженерному вооружению полностью.

«Превышение наших товарных поставок над германскими определялось в 20,1 млн. марок. Как видно, мы понесли убытки не настолько большие, как это стараются преподнести советскому читателю экстремистского и националистического толка обществоведы в нашей исторической науке и в средствах массовой информации. Их утверждения о том, что кредитное соглашение от 19 августа 1939 г. есть дань СССР агрессору являются ложью», – говорит Шевяков.
СССР же поставлял сырье в первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла. То есть ни одной пары немецких рабочих рук мы немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора и в них, наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #4680  
Старый 17.06.2009, 01:57
Аватар для Максим Александрович
Максим Александрович Максим Александрович вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 30 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А что с Вами сопли, что ли перебирать?Одноклеточные сталинисты не могут себе ничего другого представить. Чем отличается диктатура нации от диктатуры класса?. Ну, ка, расскажите. И что "друзья по соцлагерю" будут думать о таких, как Вы? Памятники ещё не все снесли? Снесут. И будет до тех пор, пока не проведём процесс, типа Нюрнбергского. Всю эту шушеру к ответу. Идеологическому, естественно. Компартии, как разновидность фашистских- на замок.
Процесс надо провести над идиотами вроде Ельцина, Немцова, Горбачёва, Дубовицкого и им подобными за геноцид русского народа, а капитализм приравнять к фашизму.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Соскакивать с тем я не собирался. Вы со своими 57 выступлениями не удосужились почитать историю этого форума. Может, Вы всё нашли, что хотели, и вам не нужно было начинать эту бодягу в который раз?
Бессчётное количество раз приходится об одном и том же пилить.
Но опять соскочили. Я уже давно читаю этот форум, правда редко пишу. То что вы не способны воспринимать информацию давно понятно и то что вы не можете обосновать свою точку зрения иначе как "я творческая личность" или "а вот у нас на заводе..." или "большевики гады столько расстреляли" и тд тоже понятно.

Вы можете сколько угодно кичиться "шахтёрской железякой", названной вашим именем только вот видимо уже старческий маразм подкрался незаметно и вы несёте сплошную бредятину.
__________________
Никого мы не пугаем,
Но запомнить предлагаем:
Кто пойдет на нас войною,
Тот раскается!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com