ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3621  
Старый 30.12.2008, 17:15
Аватар для Lynchh13
Lynchh13 Lynchh13 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Давайте не забывать, что еще живы те люди, которым пришлось пройти через все круги ада при Сталине, а Вы книжки, кем-то там написанные.
Интересно бы фамилии этих людей узнать, а хотя знаю, наверное, Солженицин(который писал так называемую правду и за это поплатился) (а с др. стороны, сейчас тоже самое, давайте вспомним А.Полятковскую, которая тоже рассказывала правду, за которую вообще поплатилась жизнью) .
А вот я как раз исхожу не из художественной литературы, а из реальных людей, которые жили в то время. И никакого "ада", как вы выражаетесь, по их словам там не было. А наоборот, как они говорили: "Те времена были Раем, по сравнению с нынешними". И я с ними полностью согласен. Что мы имеем сейчас - бизнесмены(помещики) на которых работают обычные люди(крестьяне), открытые границы (которые защищал наш Великий СТАЛИН с огромнейшиими потерями, и получается зря защищал),с которых льётся один негатив - порнография, наркотики, болезни, чужеземцы(а если ты против, значит ты скинхед или фашист) и т.д. - т.е. пришли к более Старой, аферистической системе(обмани ближнего и обрадуйся, ибо обманув тебя он не опечалится), которая никогда не сможет так интенсивно развиваться как Грамотно-построенная система в СССР.

Так что уж парить мозг всякими выдумками,мифами, прежде чем читать именно исторические книги, (написанные нынешними писателями или политиками) нужно понимать что это пропоганда, а цель(поясняю) - загадить прошлое, возвысить настоящее!!!
Ответить с цитированием
  #3622  
Старый 30.12.2008, 17:46
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Пьянью, и, следовательно, голытьбой, на Руси называли бездельников и тунеядцев, не желающих работать, пропивающих все и вся. Где в доме, смрад и запустение, голодный плачь детей и стоны жен. Кулаком прозвали комуняки, а на Руси этих людей называли , работящих, с крепким хозяйством, где все чинно, амбары забиты зерном, подполы разной снедью, где дети сыты и радостны и причем сызмальства приучены трудиться и ценить этот труд, где жены здоровы и радостны, где много труда, много сельхоз продукции, где скотины в достатке. А пришел гегемон и все пошло прахом, на ком держалась Россия пересажали, все по отнимали, пьянь переехала в пятистенки и добротные дома с крепким хозяйством, которое тут же пропили, промотали, а потом коллективизация их добила окончательно. Меньше митинговать надо было. Пей мужик, гуляй рванина, на обломках создаваемых трудом и потом других. Это только в комунякских фильмах показывают «кулаков» этаких мироедов, а на сомом то деле это были трудяги. Вот и расхлебываем последствия грабежей крестьянства до сих пор. Где крестьянин, а на заводах в города подались все, заколотив домишки развалюшки, в бытность свою добротными красавцами, с резными наличьями и разукрасами, доведенные до полного не стояния. Петухов и тех уже давно в деревнях не слышно. Вот оно величайшее завоевание величайшего из великих Сталина. Не нужно оказывается такое кол-во крестьян было и правильно, не нужно, домов и хозяйств отобранных всем не хватило, а сами ни чего не можем, куда? В город. А кулаков и других репрессированных на стройки века, рабский труд цены не имеет, как и жизнь впрочем.
А теперь представьте молодую пару. Здоровые, красивые, работящие. Через 10 лет у этой пары куча детишек, вечно беременная и больная от частых родов жена и один работник-отец на всех. А тут еще зона рискованного земледелия. Урожай то вымокнет, то вымерзнет. Отец идет занимать зерно у более удачливого односельчанина. Если у того есть совесть, он даст в долг без процента. Но совестливые в кулаки не выбивались. Кулаками становились те, кто со своих соседей драл три шкуры. Вот вам и работящий земледелец.
По столыпинской реформе богатым крестьянам выделялись "отруба", а беднейшим предлагали переселиться в Сибирь на свободные земли. И люди переселялись. Наверное, это они от хорошей жизни все бросали и отправлялись пешком за тысячи километров, пьяницы и бездельники, по вашей терминологии. Сталин сделал то же самое, но в Сибирь переселились кулаки. Вот и вся разница.
Ответить с цитированием
  #3623  
Старый 30.12.2008, 17:55
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
при Сталине уже давно бы безропотно с чувством вины сидели и работали на славу России или пуля в затылок, кому как бы повезло. А еще говорят о не свободных средствах массовой информации. ни кто не мешает нести всякую чушь Вам, вот и радуйтесь.
Вам уже предлагали просмотреть подшивки старых газет и проанализировать их содеражние. Вы это сделали? Нет? А зачем повторяете то, уже писали? Доказательства вашим словам где?
Ответить с цитированием
  #3624  
Старый 30.12.2008, 18:08
Аватар для Аскольд
Аскольд Аскольд вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
А теперь представьте молодую пару. Здоровые, красивые, работящие. Через 10 лет у этой пары куча детишек, вечно беременная и больная от частых родов жена и один работник-отец на всех. А тут еще зона рискованного земледелия. Урожай то вымокнет, то вымерзнет. Отец идет занимать зерно у более удачливого односельчанина. Если у того есть совесть, он даст в долг без процента. Но совестливые в кулаки не выбивались. Кулаками становились те, кто со своих соседей драл три шкуры.
Нельзя делать таких категоричных выводов, основываясь только на своих же словах. А зачем спрашивается мужу и жене, когда им тяжело уже поднять 5 детей, ещё пять детей рожать, а потом роптать, что прокормить не могут?
Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Вот вам и работящий земледелец.
По столыпинской реформе богатым крестьянам выделялись "отруба", а беднейшим предлагали переселиться в Сибирь на свободные земли. И люди переселялись. Наверное, это они от хорошей жизни все бросали и отправлялись пешком за тысячи километров, пьяницы и бездельники, по вашей терминологии. Сталин сделал то же самое, но в Сибирь переселились кулаки. Вот и вся разница.
Да, а ещё всем жителям страны СССР "предлагалось" "поучаствовать" в
строительстве БАМа. Эх, жаль запамятовал, как автора зовут-преподаватель в МГУ написал книгу, посвящённой как раз эффективному использованию рабского труда на стройках века при Сталине.
Ответить с цитированием
  #3625  
Старый 30.12.2008, 18:13
Аватар для ПУПСИК
ПУПСИК ПУПСИК вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

11111111111111111111111111111111
__________________
Ленин жил. Ленин жив. Ленин будет жить.

Голосуем за Ленина!!!! Не слушай-те всяких.
Ответить с цитированием
  #3626  
Старый 30.12.2008, 18:21
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Да успокойтесь Вы пожалуйста. Уже как у ножек Буша, прирост пошел. Детишки по дворам бегают, шумят, мазурничают. Детских садов уже не хватает. А по поводу вымирания, так лючше спросить крестьян при коллективизации о нем и о выживании.
Многие детские садики, которые при сов.власти были построены, до сих пор заняты под конторы и офисы, т.е. детишек все еще меньше, чем было в СССР.

Цитата:
Сапоставил. Увеличился в обратную сторону, достаточно посчитать сколько было народу до революции. А то что рожать больше стали, так это известноя статистика, чем бедней народ, тем больше детей рожает. Чем лучше человек живет, тем меньше детей рожает. ибо приходит понятие, такое как, не *** плодить нищету и селить ее в комуналках или превращать отдельные квартиры в комуналки из свои будущих зятьев и т.д. Все просто
Так ведь сейчас якобы все могут заработать столько, столько захотят, какая тут нищета? Да, не рожают, потому что только о себе думают, о своих удовольствиях. Или действительно боятся рожать, т.к. не уверены в завтрашнем дне, в том, что не потеряют работу, что заработают на квартиру, что ребенок не попадет в дурную компанию или не встретится с педофилом.
За годы "демократии" население России сократилось на 10 млн., при Сталине, по данным Общества "Мемориал", расстеляли 1,6 млн.
Рекордно большое количество заключенных в СССР было в 1948 году. Тогда вместе со всеми предателями, полицаями, дезертирами и расплодившимися во время войны урками заключенных было 2 млн., что составляет 1% от населения СССР. При Ельцине в тюрьмах и лагеях сидело единовременно 1,4 млн. человек, что составляет так же чуть меньше 1% от населения России, но это в мирное время. Так чем так уж страшен Сталин?
Ответить с цитированием
  #3627  
Старый 30.12.2008, 18:24
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Любите Вы ручаться, не надо, я живу в прославленном поэтами и великом граде возведенным Петром Великим. А в учебниках теперь называют все своими именами, а если не понятно детишкам, то объяснят, расскажут. Первоклашки уже спрашивают о жути коммунизма и ужасах сталинизма. Вот и объясняют им, кто есть кто.Гы… Типа раньше два пальца показывали и говорили, придет коза рогатая за малыми ребятами, забодаю, забодаю. Кстати коза, это в свое время был хазар. А теперь пугают, не будешь спать, Сталин придет и всех нас пересажает в тюрьмы, а тебя будет щекотать, бить и обижать. Вот и растет поколение на «любви» к Сталину, слава Богу, что не придется им благодарить за свое счастливое детство.
Может, всё-таки, поделитесь секретом, какой именно учебник? Для меня это актуально - дети учатся, надо знать, что им могут подсунуть.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3628  
Старый 30.12.2008, 18:31
Аватар для Lynchh13
Lynchh13 Lynchh13 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Не нужно восторгаться тем трудом. который тянули Ваши родители. Пожалеть их, руки им расцеловать и к сердцу прижать. Чем же Вы , родной хвастаете? Что Ваша мама отработав 18 часов на государство,получая по 30 коп. на трудодень, придя домой продолжала на вас, малолетних работать? Как же Вы не поймёте, что я не о том. Я НЕ ХОЧУ, чтобы такое повторялось. Словоблудия разве Вы не замечаете? Говорить о ПОДВИГЕ, и ОЦЕНИВАТЬ это так низко.
Я хочу, чтобы труд ВЕЗДЕ, не только в сельском хозяйстве, был механизирован в максимальной степени. Я хочу, чтобы результаты труда принадлежали не чинушам, а тому, кто этот продукт сделал. Я хочу, чтобы продажа и приобретение товара происходила без ограбления посредниками. Я хочу, чтобы КАЖДОГО гражданина России защищал закон. Это можно сделать только тогда, когда законы будут писать люди, обладающие собственностью, люди, состаляющие 80...85% состав от населения России. Им одинаково опасны супербогачи, могущие разорить любого в неделю, и нищие, способные от зависти или голода спалить хозяйство фермера или завод. Именно эти люди обладают необходимым багажом знания.
Нужно защищать не большинство, а КАЖДОГО. Не нужно мне приписывать стремление продать и предать. Вы меня обижаете.
Вы видите благополучие в коллективизации, я-в свободном рыночном производстве. Вас не убеждает опыт стран СЭВ, ни одна из которых не выстояла и разрушена в той или иной мере.
Вам хочется реванша и наказания виновных. Не найдёте, потому, что виновны в той или иной мере все. Это не путь для разумного человека. Нужно докопаться до причин провала, и не повторять старых ошибок. Опыт прошлого Вас почему-то не учит. Жаль.
Итить твою дивизию, какие 18 часов, какие 30 коп, ХОРОШ уже из головы то придумывать!!!!!!
Цитата:
Это можно сделать только тогда, когда законы будут писать люди, обладающие собственностью, люди, состаляющие 80...85% состав от населения России
Теперь всё ясно с вами дубовицкий, мало того что воруем, теперь ещё им ВЛАСТЬ подавай. Бизнес(по вашим словам ясно то, что ворам(бизнесменам,спикулянтам) должны завидовать честные люди) имеем и на Советское раскулачивание попасть не хотим, ваша позиция ясна!
Ответить с цитированием
  #3629  
Старый 30.12.2008, 18:32
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Нельзя делать таких категоричных выводов, основываясь только на своих же словах. А зачем спрашивается мужу и жене, когда им тяжело уже поднять 5 детей, ещё пять детей рожать, а потом роптать, что прокормить не могут?
А что, сто лет назад русские крестьяне пользовались противозачаточными средствами? Ах, да, крестьянки умели аборты спицами делать. Правда, вот умирали после этого.
Цитата:
Да, а ещё всем жителям страны СССР "предлагалось" "поучаствовать" в
строительстве БАМа. Эх, жаль запамятовал, как автора зовут-преподаватель в МГУ написал книгу, посвящённой как раз эффективному использованию рабского труда на стройках века при Сталине.
Да, предлагалось. И очень многие с большим удовольствием ехали и участвовали. Кто на квартиру заработать или машину, кто-то в каникулы подрабатывал, а у кого-то просто шило в одном месте. Не силком же гнали. А если вы имеете в виду зеков, так лучше строить, чем просто в тюрьме гнить. Как сказал Папанов: тебя посодют, а ты не воруй.
Ответить с цитированием
  #3630  
Старый 30.12.2008, 18:39
джол джол вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lynchh13 Посмотреть сообщение
Интересно бы фамилии этих людей узнать, а хотя знаю, наверное, Солженицин(который писал так называемую правду и за это поплатился) (а с др. стороны, сейчас тоже самое, давайте вспомним А.Полятковскую, которая тоже рассказывала правду, за которую вообще поплатилась жизнью) .
А вот я как раз исхожу не из художественной литературы, а из реальных людей, которые жили в то время. И никакого "ада", как вы выражаетесь, по их словам там не было. А наоборот, как они говорили: "Те времена были Раем, по сравнению с нынешними". И я с ними полностью согласен. Что мы имеем сейчас - бизнесмены(помещики) на которых работают обычные люди(крестьяне), открытые границы (которые защищал наш Великий СТАЛИН с огромнейшиими потерями, и получается зря защищал),с которых льётся один негатив - порнография, наркотики, болезни, чужеземцы(а если ты против, значит ты скинхед или фашист) и т.д. - т.е. пришли к более Старой, аферистической системе(обмани ближнего и обрадуйся, ибо обманув тебя он не опечалится), которая никогда не сможет так интенсивно развиваться как Грамотно-построенная система в СССР.

Так что уж парить мозг всякими выдумками,мифами, прежде чем читать именно исторические книги, (написанные нынешними писателями или политиками) нужно понимать что это пропоганда, а цель(поясняю) - загадить прошлое, возвысить настоящее!!!
Сейчас мы имеем право выбора. Может Вам и нравилось работать на дядю, а мне нет. У меня свои есть желания и чаяния. У меня есть своя семья, для которой я и живу. У меня есть возможность работать там и так, как мне этого хочется, а не как сверху прикажет дядя Сталин. Мне совершенно не улыбается жить от получки до получки. Мне хочется заниматься своим любимым делом, а не торчать в угоду и задорма для дяди Сталина, потому что ему так вздумается и потому что в стране уравниловка, где мозги ценились ниже чем разводной ключ сантехника. Мы имеем бизнесменов, которые дают людям нормально жить, обеспечивая их работой, открывая новые производства и модернизируя старые. У них есть теперь возможность вкладывать заработанные деньги в свое производство, расширять его, тем самым открывая новые рабочие места, а не отдавать дяди или голодающим в Конго и на поддержание революций «братских» народов. Мы имеем забитые дороги западными машинами, купленные людьми работающими на бизнесменов, в отличии от людей живущих от зарплаты до зарплаты и работающих на государство. Мы имеем всплеск (был и вернется) покупной способности на покупку квартир, а не бесконечные стояния в гос. очереди, когда люди быстрее умирали чем она двигалась. Мы имеем возможность жить, отдыхать, работать и строить свою судьбу так как этого хотим, соразмеряя свои возможности, а не как там взбрендит в голову очередному товарищу. Мы имеем возможность услышать от детей, спасибо за все, а не спасибо тов. Сталину за их счастливое детство, с отцами гниющими в лагерях, безвинно убиенных и дохнущих от непосильного труда на стройках века. Свобода дет свободным все. Как сказал Эзоп, отодвиньтесь, где тут пропасть для свободных людей. А вы рабами были, рабами и оставите сей мир, с надеждой попасть под тяжелую пяту тов. Сталина на свете том. Все правильно, раб не может жить без хозяина, без него он тиха увядает. Наверно тяжело жить с желчью и с ненавистью в сердце? Жалею я Вас убогоньких. А для свободных духом людей Вы не помеха. Как сказано, только Гуси сбиваются в стаи, а Орлы летают одиноко. Успехов в ненависти и перессказывание друг другу, записок сумасшедшего
Ответить с цитированием
  #3631  
Старый 30.12.2008, 18:42
DimBorgir DimBorgir вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 168 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аскольд Посмотреть сообщение
Да, а ещё всем жителям страны СССР "предлагалось" "поучаствовать" в
строительстве БАМа.
Алё, православное! Не знаешь деталей, так не пиши... Действительно, шла реклама строительства БАМа (нефтеразработок на Мангышлаке и т.д.). И желающих (преимущественно, молодых людей после армии) было до хрена - там платили весьма-весьма неплохо. Мой сосед, пришедший из армии в 69, уехал на Мангышлак, где проработал лет пять. Финансового задела, который он там заработал простым работягой, ему хватило на нормальную жизнь на все 70-е и часть 80-х. Естественно, он бабки не в кубышке держал - но время было такое, что позволяло надежно содержать и приумножать свой капитал.
Ответить с цитированием
  #3632  
Старый 30.12.2008, 18:43
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Я вообще то не скатываюсь до явных оскорблений, но очень хочется спросить, Вы что идиот? До революции сельхоз продукцию экспортировали за золото, за кордон.
Для всех: "за золото" на слух звучит страшно убедительно, но в то время все порядочные деньги имели золотой эквивалент. Стоимость марки, франка, фунта, доллара, рубля определялась кусочком золота в золотом запасе, да и золотые монеты были в ходу. Например, рубль был эквивалентен 7,7 г золота. Обменивали валюты пропорционально эквивалентному весу золота. Поэтому всё, что ни покупалось или продавалось, покупалось или продавалось за золото. Только и всего.
Вопрос автору: в те времена Англия ввозило зерно в больших количествах. Как вы настроены к жизни в Великобритании в начале 20 века?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #3633  
Старый 30.12.2008, 18:43
джол джол вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Может, всё-таки, поделитесь секретом, какой именно учебник? Для меня это актуально - дети учатся, надо знать, что им могут подсунуть.
Сюрприз будет!
Ответить с цитированием
  #3634  
Старый 30.12.2008, 18:51
джол джол вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Так ведь сейчас якобы все могут заработать столько, столько захотят, какая тут нищета? Да, не рожают, потому что только о себе думают, о своих удовольствиях.
Во первых не захотят, а каждому по труду, каждому по способности. Так кажется было при КПСС. Вот теперь оно актуально. Да, думают об удовольствиях ибо есть возможность эти удовольствия изведать. А что должны думать как выполнить пятилетку в три дня, получить полушку и в лучшем случаи съездить, загрузившись под завязку, на поезде, к себе или к соседу на шесть соток, засаженные картошкой, что бы до зарплаты дожить? Да еще и домик строй только так, не выше и не ниже и т.д., Да какое собачье дело какой домик я хочу построить? И не хотят люди толкаться на кухне, даже 11-16 метровой в собственной квартире. Чем больше и лучше жизнь, тем меньше детей ибо пожить хочется для себя и для ребенка двух, а не работать несушкой для Сталина..
Ответить с цитированием
  #3635  
Старый 30.12.2008, 19:14
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Сейчас мы имеем право выбора. Может Вам и нравилось работать на дядю, а мне нет. У меня свои есть желания и чаяния. У меня есть своя семья, для которой я и живу. У меня есть возможность работать там и так, как мне этого хочется, а не как сверху прикажет дядя Сталин. Мне совершенно не улыбается жить от получки до получки. Мне хочется заниматься своим любимым делом, а не торчать в угоду и задорма для дяди Сталина, потому что ему так вздумается и потому что в стране уравниловка, где мозги ценились ниже чем разводной ключ сантехника. Мы имеем бизнесменов, которые дают людям нормально жить, обеспечивая их работой, открывая новые производства и модернизируя старые. У них есть теперь возможность вкладывать заработанные деньги в свое производство, расширять его, тем самым открывая новые рабочие места, а не отдавать дяди или голодающим в Конго и на поддержание революций «братских» народов. Мы имеем забитые дороги западными машинами, купленные людьми работающими на бизнесменов, в отличии от людей живущих от зарплаты до зарплаты и работающих на государство. Мы имеем всплеск (был и вернется) покупной способности на покупку квартир, а не бесконечные стояния в гос. очереди, когда люди быстрее умирали чем она двигалась. Мы имеем возможность жить, отдыхать, работать и строить свою судьбу так как этого хотим, соразмеряя свои возможности, а не как там взбрендит в голову очередному товарищу. Мы имеем возможность услышать от детей, спасибо за все, а не спасибо тов. Сталину за их счастливое детство, с отцами гниющими в лагерях, безвинно убиенных и дохнущих от непосильного труда на стройках века. Свобода дет свободным все. Как сказал Эзоп, отодвиньтесь, где тут пропасть для свободных людей. А вы рабами были, рабами и оставите сей мир, с надеждой попасть под тяжелую пяту тов. Сталина на свете том. Все правильно, раб не может жить без хозяина, без него он тиха увядает. Наверно тяжело жить с желчью и с ненавистью в сердце? Жалею я Вас убогоньких. А для свободных духом людей Вы не помеха. Как сказано, только Гуси сбиваются в стаи, а Орлы летают одиноко. Успехов в ненависти и перессказывание друг другу, записок сумасшедшего
Вот этот посыл: работать не на дядю, а на себя, нас всех с толку и сбил в 80-е. Между тем, работать на себя могут далеко не все, это объективная реальность. У кого-то есть голос, другой силен в математике, третий - талантливый бизнесмен. Таких не более 10% ( в лучшем случае), ИЗ НИХ УСПЕШНЫХ - 1%. Остальные волей-неволей должны наниматься на работу. И вот тут-то и получается, что в СССР каждый работал на всех, в том числе и на себя, а вот сейчас мы работаем на работодателя, который даже и от налогов норовит спрятаться. Так что это мы сейчас работаем на дядю-олигарха.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3636  
Старый 30.12.2008, 19:31
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Во первых не захотят, а каждому по труду, каждому по способности. Так кажется было при КПСС. Вот теперь оно актуально. Да, думают об удовольствиях ибо есть возможность эти удовольствия изведать. А что должны думать как выполнить пятилетку в три дня, получить полушку и в лучшем случаи съездить, загрузившись под завязку, на поезде, к себе или к соседу на шесть соток, засаженные картошкой, что бы до зарплаты дожить? Да еще и домик строй только так, не выше и не ниже и т.д., Да какое собачье дело какой домик я хочу построить? И не хотят люди толкаться на кухне, даже 11-16 метровой в собственной квартире. Чем больше и лучше жизнь, тем меньше детей ибо пожить хочется для себя и для ребенка двух, а не работать несушкой для Сталина..
Ну, и ахинея! Я вот в 80-х жила совсем так неплохо. Любимая, интересная работа с приличной зарплатой, детки в садик ходили, современный с бассейном и толковыми воспитателями, в отпуск - на море, Балтийское или Черное, или на Алтай (широка страна моя родная), или у родителей на даче, на Волге. Домик, кстати, был достаточно большой, для большой семьи. Конечно, не рублевские хоромы, которые доступны для 1% населения. Что же касается "работать несушкой"... Вы имеете в виду запрет на аборты во времена Сталина? А что, только в СССР это было запрещено? Короче, с вами все ясно. Вам плевать на все и всех, кроме себя, любимого, значит, дискутировать с вами смысла нет. Так что катитесь-ка вы в Лондон или Израиль. А то как появится новый Сталин, так вам точно придется на Колыму уехать, на народные стройки.
Ответить с цитированием
  #3637  
Старый 30.12.2008, 19:39
INS INS вне форума
Завсегдатай
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 277
Сказал(а) спасибо: 985
Поблагодарили 125 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
... Безудержное и неоправданное стремление объять необъятное, внешняя политика, внутренняя политика, сделала из страны урода, не прожившего 100 лет.
То, что вы считаете неоправданным стремлением позволило нам подготовиться к великой войне и выстоять, и спасти мир от нацизма. Даже если бы вы попали в те жалкие 20-30 миллионов русских, которых, видимо должно было остаться на остатках же территории России, сомневаюсь, что вам понравилось бы то, в чем вы живете и то как вы живете. Главная проблема в том, что для вас и вам подобных прошедшая у нас гражданская война, интервенция Антанты и прочее - пустой звук. А Сталин и его соратники прекрасно понимали, что если нашему государству нечем будет защищаться - не будет и его, и нас. Сейчас, конечно, легко рассуждать о "колоссе на глиняных ногах", "уроде, не прожившем и 100 лет". Понять, что мы до сих пор проедаем созданное в СССР и только благодаря работе ваших предков (и, как ни странно, Дубовицкий, ваших, в силу возраста) мы еще существуем в виде единого государства легко. Но вы - упорно не желаете.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Снижение цен-пагуба. Этого делать нельзя.
ПАЧЕМУ?! Какой **** из экономистов-теоретиков вас убедил, что снижать цены никак нельзя? Он, что, никогда не бывал ни в каких магазинах и не встречал товара, продающегося сегодня дешевле, чем вчера просто в силу снижения себестоимости?! Или вы традиционно путаете цену по которой товар продается с себестоимостью и трудозатратами?

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Представьте- Вы директор птицефабрики. Ежегодно снижаются цены. На 4 год выпуск продукции перестаёт давать прибыль. На 5 год Вы идёте под расстрел, поскольку фабрику Вы погубили. Зарплаты нет, премии нет. детские сады строить не на что. жильё тоже. Вы должны за всё-свет. воду, электричество, и т. д.
Описанное вами было бы правдой, если бы вы снижали цены просто так, по желанию левой ноги, а не из-за снижения себестоимости и роста производительности труда, приводящих к росту товарного производства. И не надо свистеть о том, "кто сожрет эти десять мильёнов кур?" - до насыщения рынка еще очень и очень далеко, а достижение насыщения приведет к высвобождению рабочих рук и/или производственных мощностей, которыми надо грамотно распорядиться.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Дальше- Низкая цена- благодарность хорошо работающим. Это как премия им. Но ведь сачков тоже хоть отбавляй! Они тоже пользуются благами низких цен. Нужно не цены снижать и разваливать этим производство, а повышать зарплату, но только тем. кто хорошо работает.
Стаханов - слышали? А что работал за реально получаемые деньги, а не только голый и бесплатный "энтузазизьм"? Или, о заключенном Жженове, "каким-то чудом" ухитрившемся дать в долг молодому коллеге Смоктуновскому из своей зарплаты сумму, эквивалентную стоимостидвум "Победам"? Вслед за перестроечными экономистами-баранами вы, "почему-то" забываете, что снижение себестоимости (трудозатрат) продукции позволяет увеличить ее количество. А увеличение количества произведенного товара при одновременном снижении продажной цены позволит купить товар бОльшему количеству людей и мы сможем наращивать продажи до достижения насыщения рынка, что тоже происходит не мгновеннно.

Короче. Не стоит упрощать и извращать экономику (гр. искусство управления хозяйством) в угоду паразитирующим на ней как бы экономистам с должностями и учеными званиями, скрывающим свое незнание предмета за всякими мудреными терминами.

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Я своим подчиненным всегда говорил: НЕ ДЕЛАЙТЕ ХОРОШО. ДЕЛАЙТЕ ПРАВИЛЬНО!
Ну так это ваша беда, что у вас и вам подобных "хорошо" и "правильно" не имеет одно к другому никакого отношения. У людей со здоровыми инстинктами эти понятия неразделимы.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3638  
Старый 30.12.2008, 19:51
Аватар для Lynchh13
Lynchh13 Lynchh13 вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Wink

Цитата:
Сообщение от джол Посмотреть сообщение
Сейчас мы имеем право выбора. Может Вам и нравилось работать на дядю, а мне нет. У меня свои есть желания и чаяния. У меня есть своя семья, для которой я и живу. У меня есть возможность работать там и так, как мне этого хочется, а не как сверху прикажет дядя Сталин. Мне совершенно не улыбается жить от получки до получки. Мне хочется заниматься своим любимым делом, а не торчать в угоду и задорма для дяди Сталина, потому что ему так вздумается и потому что в стране уравниловка, где мозги ценились ниже чем разводной ключ сантехника. Мы имеем бизнесменов, которые дают людям нормально жить, обеспечивая их работой, открывая новые производства и модернизируя старые. У них есть теперь возможность вкладывать заработанные деньги в свое производство, расширять его, тем самым открывая новые рабочие места, а не отдавать дяди или голодающим в Конго и на поддержание революций «братских» народов. Мы имеем забитые дороги западными машинами, купленные людьми работающими на бизнесменов, в отличии от людей живущих от зарплаты до зарплаты и работающих на государство. Мы имеем всплеск (был и вернется) покупной способности на покупку квартир, а не бесконечные стояния в гос. очереди, когда люди быстрее умирали чем она двигалась. Мы имеем возможность жить, отдыхать, работать и строить свою судьбу так как этого хотим, соразмеряя свои возможности, а не как там взбрендит в голову очередному товарищу. Мы имеем возможность услышать от детей, спасибо за все, а не спасибо тов. Сталину за их счастливое детство, с отцами гниющими в лагерях, безвинно убиенных и дохнущих от непосильного труда на стройках века. Свобода дет свободным все. Как сказал Эзоп, отодвиньтесь, где тут пропасть для свободных людей. А вы рабами были, рабами и оставите сей мир, с надеждой попасть под тяжелую пяту тов. Сталина на свете том. Все правильно, раб не может жить без хозяина, без него он тиха увядает. Наверно тяжело жить с желчью и с ненавистью в сердце? Жалею я Вас убогоньких. А для свободных духом людей Вы не помеха. Как сказано, только Гуси сбиваются в стаи, а Орлы летают одиноко. Успехов в ненависти и перессказывание друг другу, записок сумасшедшего
Вы прям четко подчеркиваете -"работаете на дядю", извольте спросить, а вы случайно работаете не на "дядю"?Ну может это и не Сталин, но всё-таки те же "дяди" или "тёти" , которым не сегодня, завтра в голову взбрендит, а не нанять ли нам "чужеземцев"? - ведь им надо платить в 3-ое меньше!!!
Бизнесмены, олигархи - вот кто делают рабами людей, а не И.В.Сталин.У них нет совести:"что хочу, то и ворочу!!!"
О какой свободе вы говорите? Если вы имеете ввиду свободу воровства, то полностью согласен. А сейчас люди живут, случайно, не от зарплаты до зарплаты? Интересно, кто из обычных рабочих может купить сейчас квартиру? - только те же бизнесмены! А во времена СССР вам что руки бы связали и не давали работать там, где вам хотелось? И о каком прогрессе вы говорите, если задача бизнесменов-как можно меньше потратить, больше получить; отсюда качество не ахти!!Вы так яростно поддерживаете бизнесменов, это даёт основание полагать, что вы и есть тот самый бизнесмен.
Отсюда и проясняется ваша позиция
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3639  
Старый 30.12.2008, 19:58
Святослав Святослав вне форума
Гость
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Ну знаете ли, INS вы тут про войну наговорили... Сталин готовился к войне в Европе, но никак не в России... Еще в 1940 году он пил за здоровье Гитлера (официально потвержденный факт). Если ОН и играл роль в победе СССР в войне, то очень малую... По-моему, он провалил военные операции, которыми руководил непосредственно.
"Даже если бы вы попали в те жалкие 20-30 миллионов русских, которых, видимо должно было остаться на остатках же территории России..." Простите, вы адекватный человек??? 20-30 миллионов человек, каждый из них имел эмоции, душу, переживания. Они жили!!! КАК МОЖНО ГОВОРИТЬ О 30 МИЛЛИОНАХ ПОГИБШИХ "жалкие" ?!?!?!?
И еще, Сталин спасал в войне прежде всего себя. К нацизму он относился с теплотой (как вы должны знать, Сталин был антисемитом). Ему нравился устрой жизни в Германии. Здесь нет победы над нацизмом, здесь есть победа над государством. А нацизм вполне жив в стране "победившей фашизм".
Ответить с цитированием
  #3640  
Старый 30.12.2008, 20:07
зелень зелень вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сапоставил. Увеличился в обратную сторону, достаточно посчитать сколько было народу до революции. А то что рожать больше стали, так это известноя статистика, чем бедней народ, тем больше детей рожает. Чем лучше человек живет, тем меньше детей рожает. ибо приходит понятие, такое как, не *** плодить нищету и селить ее в комуналках или превращать отдельные квартиры в комуналки из свои будущих зятьев и т.д. Все просто
Да да я тоже так говорю США и Япония такие бедные что у ни рождаемось постояно растет!(гниют видеш ли)а еще не верили....
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com