19 октября - теледебаты в поддержку И.В.Сталина

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от Prorok

Вам не кажется странным название страны США? Или жителей штатов лишили их исконных названий?

Некорректное сравнение. США - Соединённые штаты Америки. Существуют два материка: Южная Америка и Северная Америка. Иногда объединяют одним словом: Америка. Но США называть Америкой не логично и не корректно. Это название, США, конкретно указывает на географическое местоположение государства. А СССР? Это что? Это было посмешищем. Я знаю, что за рубежом сочиняли не мало анекдотов по поводу этого нелепого названия.

В чем Зюганов лгал конкретно?

Удивительно, почему Вы меня просите конкретизировать, а Зюганова нет. Всё что он говорил - это чистая демагогия и пропаганда, предназначенная для увода от реальных событий и принятия только того, что провозглашается коммунистическими лозунгами. Это моё личное мнение, оно сложилось не в результате чтения книжек, а в результате чтения жизни. Истинного признания и соблюдения прав человека в нашей стране ещё не наступило. А так как сравнивать не с чем, то иной раз некоторым кажется, что коммунизм лучше. Это иллюзия.

Да некоторые люди и до сих пор боятся Сталина и будут боятся всегда.

И Сталина, и возврата к тому времени.

[mpotapoff]

Сообщение от Татьяна Николаевна

И Сталина, и возврата к тому времени.

Конечно будут бояться "некоторые". Потому что придется платить по векселям за развал и разграбление страны.

[azu]

мва-ха-ха!!!

не обращайте внимание, я только што запись дебатов посмотрел))))
в-принципе если б пораньше показывали (или на работу в понедельник не надо было бы) - достойная замена аншлагу вышла бы

Ведущий, с печатью вселенской печали на физиономии, улыбнувшийся дважды (при "гении геноцида" и в конце "дебатов"), порадовал после отрывка из рекламируемого фильма. Так и представил себе живенько: снимут фильм в США, например, как супермен башни ВТЦ разрушает, а после, на обсуждении фильма кто-нибудь да отмочит "вот такая у нас история"))) *дальше писать свои мысли по поводу ведущего не буду, демократия демократией, а отмодерируют так, что мало не покажется*

Ткачев про Путина ваще отжег не по-детски, лучшей хохмы я за последние пару месяцев не слышал (судя по всему этот деятель историю своей Родины даже за десять лет не знает((((, а еще в такую даль полез )

под конец добил Сахаров - аццкий юморист бы вышел, завидую его логике чорной завистью)))

зы. потерял остатки уважения к михалкову

ззы. обращение к сценаристу вступительного ролика: аффтар, пешы есчо

[Констант]

В Советской России гражданская война велась с 1917—1923.
Советская Россия находилась во враждебном окружении. Страны Антанты помагали белым армиям. С 1918 началась интервенция, последним был освобожден от интервентов Сахалин (севернаная часть) в 1925 г.
Из Википедии:

" Самыми многочисленными и хорошо мотивированными являлись войска Германии, Австро-Венгрии, Британии и Японии, Польши. Личный состав остальных держав плохо понимал необходимость своего пребывания в России. Кроме того, французские войска к 1919 году сталкиваются с опасностью революционного брожения под влиянием событий в России.

Между различными интервентами наблюдались значительные противоречия; после поражения Германии и Австро-Венгрии в войне их части были выведены, кроме того, на Дальнем Востоке существовали заметные трения между японскими и британо-американскими интервентами."

И в этих условиях Советская Россия выстояла. Кто же помог?
Страна после прошедшей по ней первой мировой, гражданской войны и интервенции лежала в РУИНАХ. Окружение мягко говоря -едружественное. Войны на востоке (Япония, Китай).
И вот спустя 16 лет новая беда - нападение фашистской Германии (хорошо известно КТО толкал фашистов на восток!).
И тем не менее ПОБЕДА!!! 1945 год. Большая часть европейской части СССР ОПЯТЬ!!! лежит в руинах. 8 миллионов детей остались без родителей. Уже имеются планы и даты нанесения ядерных ударов по основным городам СССР. И что же - спустя 8 лет (вдумайтесь только - всего 8 ле!!! - а сколько лет (22 года) мы уже ПЕРЕСТРАИВАЕМСЯ?) уже нет беспризорных детей, восстановлена промышленность европейской части и ее города, создан ядерный Щит, в том числе и ПЕРВАЯ в истории доставляемая водородная бомба - это значит, что осуществление планов нападения на СССР придется отложить.
Все это вреимя руковдил страной Иосиф Сталин!
Для меня этот некий Гоша нечто усредненное между Ерофеевым, Михалковым, Сванидзе и ведущим Любимовым.
А уж глава 12 (присяжных) это нечто - до сих пор стоят перед глазами кадры, как Михалков бьет ногами в лицо, сидящего , которого держут двое лбов и это все при камерах ТВ (остается тоько догадываться, что было бы, если бы .....
С тех пор для меня Михалкова не существует!!!

[Dinozavr]

А уж глава 12 (присяжных) это нечто - до сих пор стоят перед глазами кадры, как Михалков бьет ногами в лицо, сидящего , которого держут двое лбов и это все при камерах ТВ (остается тоько догадываться, что было бы, если бы .....
С тех пор для меня Михалкова не существует!!!

Михалков при этом называет себя дворянином. Все дворянины в гробу перевернулись.

[hruki]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Это название, США, конкретно указывает на географическое местоположение государства.

Ни **** себе указывает. Откройте карту и посмотрите где находится Аляска и мыс Горн например. И сравните как близко они расположены.
Так что указание в США на расположение - не корректно. Ну это примерно как если бы была страна - азитская республика. Одинаково.
К тому же такой нации как американец - нет, тем более в США. Так что название США несет не большую смысловую нагрузку и ничем не лучше СССР. А если учитывать, что мы жили в Российской СФР, а в США никаких национальных штатов нет - название СССР куда логичнее США.
Да и вообще, если честно, бред спорить по таким вопросам - демагогия одна.

Сообщение от Татьяна Николаевна

Удивительно, почему Вы меня просите конкретизировать, а Зюганова нет. Всё что он говорил - это чистая демагогия и пропаганда, предназначенная для увода от реальных событий

"чистая демагогия и пропаганда, предназначенная для увода от реальных событий" - так это ж все один в один про Черномордина, Ткаченко, Михалкова и пр.

Все же не могли бы Вы конкретизировать - где же дядя Зю проврался?
Неужели он тоже худ.фильмы в защиту Сталина приводил?

[Tiamat]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Я знаю, что за рубежом сочиняли не мало анекдотов по поводу этого нелепого названия.

Это за тем же рубежом, где призывают сократить население России до 15 миллионов человек, поскольку это "экономически оправдано", или другим?

Сообщение от Татьяна Николаевна

Удивительно, почему Вы меня просите конкретизировать, а Зюганова нет. Всё что он говорил - это чистая демагогия и пропаганда, предназначенная для увода от реальных событий и принятия только того, что провозглашается коммунистическими лозунгами. Это моё личное мнение, оно сложилось не в результате чтения книжек, а в результате чтения жизни. Истинного признания и соблюдения прав человека в нашей стране ещё не наступило. А так как сравнивать не с чем, то иной раз некоторым кажется, что коммунизм лучше. Это иллюзия.
И Сталина, и возврата к тому времени.

Татьяна Николаевна - Валерия Ильинишна?

[Сергеев]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Удивительно, почему Вы меня просите конкретизировать, а Зюганова нет. Всё что он говорил - это чистая демагогия и пропаганда, предназначенная для увода от реальных событий и принятия только того, что провозглашается коммунистическими лозунгами. Это моё личное мнение, оно сложилось не в результате чтения книжек, а в результате чтения жизни. Истинного признания и соблюдения прав человека в нашей стране ещё не наступило. А так как сравнивать не с чем, то иной раз некоторым кажется, что коммунизм лучше. Это иллюзия.
И Сталина, и возврата к тому времени.

Вот когда наши либералы-демократы сделают жизнь в стране достойнее, богаче, чем в СССР при том же Сталине - тогда и народ потянется.И Зюганов будет казаться демагогом, а Сталин - неактуальным героем прошлого. Но похоже,что они только сказками будут кормить,пока все не разворуют. Даже свою основную идею фикс,-права человека, - и то за 20 лет не осуществили. А там ведь строить ничего не надо было, как Сталину тысячи заводов, - просто власть употребить, да самим подчиняться собственным законам, как подчинялся своим законам Сталин.
PS. А пока получается так. При семейном доходе 100 тысяч на 5 человек(для Саратова высоком), я живу материально существенно беднее, чем в СССР при доходе 400 рублей на 4 человек(обычном тогда). Про падение в духовной составляющей нашей жизни можно и не говорить.А я был бы готов отказаться от значительной части моего дохода, если бы членам моей семьи не угрожали так преступность,наркомания,болезни, национальные конфликты и социальная рознь, агрессия СМИ,русофобия,распутство и, - все не перечислишь. Понятно, что кого-то этим не напугаешь,наоборот деньги на всем этом делают...

[Ирина]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Некорректное сравнение. США - Соединённые штаты Америки. Существуют два материка: Южная Америка и Северная Америка. Иногда объединяют одним словом: Америка. Но США называть Америкой не логично и не корректно. Это название, США, конкретно указывает на географическое местоположение государства. .

Тогда уже СШСА - Соединенные Штаты Северной Америки....
СССР - Союз Советских Социалистических Республик
Почему у Вас название Штаты логично, а название Союз-нелепо?

[mpotapoff]

Сообщение от Сергеев

Вот когда наши либералы-демократы сделают жизнь в стране достойнее, богаче, чем в СССР при том же Сталине - тогда и народ потянется.И Зюганов будет казаться демагогом, а Сталин - неактуальным героем прошлого. Но похоже,что они только сказками будут кормить,пока все не разворуют. Даже свою основную идею фикс,-права человека, - и то за 20 лет не осуществили. А там ведь строить ничего не надо было, как Сталину тысячи заводов, - просто власть употребить, да самим подчиняться собственным законам, как подчинялся своим законам Сталин.

Вот я тоже давно говорю - сделайте лучше, чем при Сталине и народ его забудет. И победителем проекта станет ЕБН. Уже 15 лет грозятся сделать, ан на деле выходит пшик. Значит кишка тонка и приходится клеветать и обвинять Сталина в неудаче рыночных реформ.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от Tiamat

Это за тем же рубежом, где призывают сократить население России до 15 миллионов человек, поскольку это "экономически оправдано", или другим?

А Вам до какого количества миллионов хотелось бы сократить, чтобы остановить увольнения в стране? Люди, остающиеся сейчас без работы, на что они будут жить? Это безусловно страшно. И те, кто понимает, что это страшно они сейчас кинулись голосовать за Сталина. Оно понятно, в лагерях пищу бесплатно давали...
Никогда не надо полагать, что в эпоху беспредела лично Вы окажетесь не затронутым. Это неизвестно, на кого перст судьбы укажет, потому что зло непредсказуемо. За Ландау заступился Пётр Капица, а кто заступится за Вас?

Татьяна Николаевна - Валерия Ильинишна?

Вы тяжело больны, Вам, как Ивану IV, кровавые мальчики виделись, видятся Новодворские в разных экзотических видах. Если я против Сталина, то сразу значит Новодворская. А если "за", то кто? Хотелось бы узнать.

[Констант]

Вы же, мадам, ничего не замечаете вам все в радость.
И более миллиона беспризорных детей?
Своеобразный ДЕТСКИЙ ГУЛАГ по всей России.
Пропитание где? - помойки, воровство ...

[mpotapoff]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Это неизвестно, на кого перст судьбы укажет, потому что зло непредсказуемо. За Ландау заступился Пётр Капица, а кто заступится за Вас?

О Ландау стоит почитать это:
http://stalinism.ru/content/view/1303/4/
Я думаю, что у многих отпадет желание делать из него "невинную жертву"

Вам, как Ивану IV, кровавые мальчики виделись, видятся Новодворские в разных экзотических видах. Если я против Сталина, то сразу значит Новодворская. А если "за", то кто? Хотелось бы узнать.

"Кровавые мальчики" виделись у Пушкина Борису Годунову.
А чтобы не получать таких титулов надо просто немножко воздерживаться от огульного охаивания советского прошлого. Я вот тоже один раз не сдержался, теперь приношу извинения. На Новодворскую Вы не явно тяните - та охаивает абсолютно все и ненавидит свою страну в любом виде. И знаете - мне ее жалко. Я понял, что она действительно психически больная - грех на таких обижаться.

[Критик]

А Вам до какого количества миллионов хотелось бы сократить, чтобы остановить увольнения в стране? Люди, остающиеся сейчас без работы, на что они будут жить? Это безусловно страшно. И те, кто понимает, что это страшно они сейчас кинулись голосовать за Сталина. Оно понятно, в лагерях пищу бесплатно давали...

В лагерях давали тем, кому не нравилась пища в заводской столовой. И словосочетания человек остался без работы, на что жить?, где жить?, в Советское время были дикими. Может люди голосуя за Сталина, голосуют именно за это, а не лагерь? Или вы думаете, что все хотят в лагеря?

А что касается лагерей, то у деградирующего безработного, шансы туда попасть возрастают в геометрической прогрессии. А если еще обидится на белый мир, то и женщину какую нибудь изнасилует. Что бы не маячила глаз своей роскошью.

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от Критик

Или вы думаете, что все хотят в лагеря?

Я думаю, что все НЕ хотят в лагеря, но не понимают, что жить при тоталитарном режиме и надеяться, что всех минует это лихо: оказаться под дулом расстрельного ружья, глупо до безумия. Это элементарное неумение оценивать обстановку и анализировать факты. То есть полное отсутствие аналитического мышления. Мне очень грустно, но виновато в этом скорее всего образование. Значит в наших школах и ВУЗах не умеют научить людей аналитически мыслить.
Понимаете, все, кто здесь устроил эту бузу в защиту Сталина, они себя выводят за рамки событий. Тоталитаризм для тех, мол, кто это заслужил. Когда они научатся вводить себя в события, то поймут, что "лихо" может мимо них НЕ пройти. Зачем так на себя беду кликать?

mpotapoff

О Ландау стоит почитать это:
http://stalinism.ru/content/view/1303/4/
Я думаю, что у многих отпадет желание делать из него "невинную жертву"

"- Душенька, вели убрать этого кота!
У Королевы на все был один ответ.
- Отрубить ему голову! - крикнула она, не глядя.
...
Палач говорил, что нельзя отрубить голову, если, кроме головы, ничего больше нет; он такого никогда не делал и делать не собирается; стар он для этого, вот что!
Король говорил, что раз есть голова, то её можно отрубить. И нечего нести вздор!
А Королева говорила, что, если сию же минуту они не перестанут болтать и не примутся за дело, она велит отрубить головы всем подряд!"

Вы страдаете недостатком чувства юмора, так читайте Льюиса Кэролла.

[tara64]

Главная особенность антисоветчиков-это презрительно-снисходительное отношение к народу.Мол горстка большевиков так зомбировала миллионы русских людей (которые,конечно при царе жили сытно и счастливо),что те жизни свои отдавали в борьбе с Самодержавием.И потом еще 70 лет врали,что у нас бесплатная медицина,отличное образование,нет беспризорников,наркомании.

[kavalier]

Что меня больше всего раздражает в спорах и дебатах о Сталине - это то, что все это впустую. Банально: кто кого перекричит. Противники Сталина называют цифры репрессированных и 40 и, даже 60 миллионов. Сторонники доказывают, что их было даже меньше миллиона. Но где же настоящие факты? Почему опять строятся всякие мифы? Не пора ли все-таки настоящим историкам подходить к теме по исторически? Ведь есть все архивы. Почему нам даже цифру репрессий не могут точную назвать, никто не может назвать, ни профессора-историки, ни госорганы? Хотя госорганам бы и надо официально обнародовать (им быстрее поверят). А запускаются в который раз опять одни мифы. (Про репрессии - это только один вопиющий пример) Я понимаю, что у стариков это еще сильно болит. Но может быть новым поколениям пора уже начать изучать нашу историю объективно, опираясь на строгие факты (пусть и очень хочется все равно встать на чью-то сторону). Я конечно не настолько наивен, чтобы не понимать, что мифы многим: и сторонникам и противникам просто выгодны. Но, наверно уже почти все понимают, что все эти дебаты без толку пока не будет авторитетной, признанной всеми фактологии. Тогда мы и ответим на вопрос о цене "сталинских побед", тогда будет хоть какая-то точка опоры в спорах! А сейчас - пустая говорильня.

[Критик]

Я думаю, что все НЕ хотят в лагеря, но не понимают, что жить при тоталитарном режиме и надеяться, что всех минует это лихо: оказаться под дулом расстрельного ружья, глупо до безумия. Это элементарное неумение оценивать обстановку и анализировать факты. То есть полное отсутствие аналитического мышления. Мне очень грустно, но виновато в этом скорее всего образование. Значит в наших школах и ВУЗах не умеют научить людей аналитически мыслить.
Понимаете, все, кто здесь устроил эту бузу в защиту Сталина, они себя выводят за рамки событий. Тоталитаризм для тех, мол, кто это заслужил. Когда они научатся вводить себя в события, то поймут, что "лихо" может мимо них НЕ пройти. Зачем так на себя беду кликать?

Вы это называете аналитическим мышлением , анализированием фактов, и оценкой обстановки ? Отождествлять тоталитаризм-расстрельное ружье, демократия-шоколад?
Однако.
Достаточно одного белого пакетика в вашем кармане, или патрона, и Вы поедете в Сибирь снег убирать. Причем тут тоталитаризм?

[неодураченная]

Сообщение от Татьяна Николаевна

Если я против Сталина, то сразу значит Новодворская. А если "за", то кто? Хотелось бы узнать.

Здравомыслящий человек

[Татьяна Николаевна]

Сообщение от Критик

Вы это называете аналитическим мышлением , анализированием фактов, и оценкой обстановки ? Отождествлять тоталитаризм-расстрельное ружье, демократия-шоколад?
Однако.
Достаточно одного белого пакетика в вашем кармане, или патрона, и Вы поедете в Сибирь снег убирать. Причем тут тоталитаризм?

Я про демократию ничего пока ещё не писала. Не надо мне приписывать чужую боль. Я могла бы Вам изложить свою концепцию о том, как жить надо. Но это может занять слишком много места. Что говорит о том, что названия у этой концепции пока ещё нет. Но я надеюсь на разум человеческий, и название будет найдено, как и концепция, наконец, осенит человечество. Важно, чтобы до каждого самостоятельно дошло. Иначе, всё, что я напишу будет чистой пропагандой и идеологией. А я точно знаю, что люди рано или поздно поймут, как их дурят в этом мире.

Достаточно одного белого пакетика в вашем кармане, или патрона, и Вы поедете в Сибирь снег убирать.

Нормально! Вы вообще-то хорошо продумали то, что написали? Люди веками живут в Сибири, снег убирают. Есть такие, кто вообще Сибирь не на что не променяет. А Вы меня пугаете.

Несколько слов об аналитике.
Притчей во языцех стали извечные вопросы, приписываемые, русской интеллигенции: Что делать? и, Кто виноват? Но если считать, что это так, то становится понятным, почему ответы на эти вопросы всегда приводят в тупик. Аналитический подход определяют не эти вопросы, а вопрос: ПОЧЕМУ. ПОЧЕМУ, затем, КАК и уже после, Что и Кто? Всякий мыслящий человек, получив ответ на вопрос, Почему, найдёт выход из положения. А если это гениальный учёный, то рано или поздно, он, отвечая на этот вопрос, сделает открытие. Именно так и произошло с открытием периодического закона Менделеевым. Он не спросил, что и уж тем более, кто. Он спросил себя: ПОЧЕМУ и КАК?
В своих трудных жизненных ситуациях не спрашивайте себя, кто виноват, спрашивайте, почему произошло так. Это поможет Вам избежать повторных ошибок. Кстати, могу порекомендовать Вам хорошего учителя: Фёдора Достоевского.