ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2008, 12:08
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Алексей Баталов о проекте "Имя Россия"

Уважаемые дамы и господа!

Предлагаем Вашему вниманию фрагмент интервью известного актёра Алексея Баталова "Аргументам и фактам":

Отсидевшие и проклятые

- Вы как-то сказали: каждый день я должен сделать что-то конкретное, доброе, чтобы потом спокойно выпить дома свой чай. Алексей Владимирович, как в эту пору рвачества сохранить в себе нравственность, доброту, честь?

- Этого нельзя выразить словами. Иначе всех можно было бы давно этому научить.

Я вырос в таком окружении, где люди, несмотря ни на что, оставались ЛЮДЬМИ. Если бы их не видел, может, стал бы бандитом...

Я из самой неблагонадёжной по советским меркам семьи. Бывало, под окнами во дворе стоял человек, наблюдавший за собранием людей в квартире. Люди эти - Пастернак, Ахматова, Раневская. Все были или отсидевшие, или проклятые и гонимые. Как теперь выяснилось, они составляют Серебряный век... В тех, кто мало-мальски отличался, мгновенно вцеплялись своими когтями живодёры - коварные, омерзительные убийцы, которые всё делали исподтишка... Вообразите себе: после войны Сталин ВЫЧИЩАЛ Москву от инвалидов, которые передвигались на колясочках, на дощечках... Дабы не портили вид города-победителя.

- Рассуждая о роли великих личностей в истории, мы почти всегда становимся жертвами оптического обмана. В программе «Имя Россия» недавно обсуждалась личность Сталина. Изувер? Герой, выигравший войну? Кто он, по вашему мнению?

- Он - убийца и с самого начала был двуличным животным. Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну. До сегодняшнего дня количество погибших продолжают скрывать. Но цифры-то вырастают на миллионы! Потому что раньше в числе погибших не числились без вести пропавшие. Если бы этот кретин поверил информации разведчиков о начале войны, то не погибли бы сотни тысяч стоявших на границе... Сталин даже не в крови, он весь из крови погибших!

АиФ
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #2  
Старый 19.11.2008, 13:12
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Как говорили древние, "рабы всегда пляшут на могилах своих хозяев"
Кстати, люди, которых он помянул "проклятыми и гонимыми" вряд ли были, особенно Раневская. Да и Ахматова с Пастернаком писали оды вождю, хотя он их и не просил об этом...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 19.11.2008, 14:33
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Отлично сказано, особенно про
Цитата:
двуличное животное
Сталина.
Верно и про войну сказано, что ее выиграл русский народ с его героизмом, самопожертвованием (27 миллионов-общие потери). А как некотрые рассказы почитаешь
http://forum-history.ru/showpost.php...63&postcount=4

из серии что было бы, если бы не недоучка духовный-семинарист был не "генералиссимусом", а простым поэтом и диву даешься, то ли они так слепо обожают Сталина, то ли принижают русский народ с его многомиллионными потерями, говоря что в Победе главную роль сыграл Сталин и что без него мы бы никогда не победили, то ли и то и другое вместе взятое.

И про
Цитата:
убиицу.... всего из крови погибших
Сталина хорошо сказано.
Молодец Баталов!
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #4  
Старый 19.11.2008, 14:48
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

На окорбительный во всех отношениях и тенденциозный выпад Боталова, оскорбившего не только И.В. Сталина, но и миллионы тружиников фронта и тыла, также их потомков, мое вполне корректное замечание по этому поводу было удалено. Непонятно. Не уже ли то, что при И.В. Сталине бандит сидел бы в тюрьме или был бы поставлен к стенке.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2008, 14:53
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемый Большевик!

Во-первых, научитесь правильно писать фамилию человека, а во-вторых, если ещё хоть раз напишете оскорбление в чей-либо адрес, получите блокировку на форуме (Ваши оскорбительные сообщения у меня сохранены).
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2008, 22:19
Ефремыч Ефремыч вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 62 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Как говорится, в мире есть две бесконечности: Вселенная, и человеческая глупость. Причем насчет первой я не уверен...
__________________
И звезды сильней заблистали, и кровь ускоряет свой бег!..
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.11.2008, 09:50
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Большевик Посмотреть сообщение
На окорбительный во всех отношениях и тенденциозный выпад Боталова, оскорбившего не только И.В. Сталина, но и миллионы тружиников фронта и тыла, также их потомков, мое вполне корректное замечание по этому поводу было удалено. Непонятно. Не уже ли то, что при И.В. Сталине бандит сидел бы в тюрьме или был бы поставлен к стенке.
Все мы люди, все мы человеки.Вот и А. Баталов.Актер, конечно известный, но ведь тоже - просто человек со всеми присущими человеку слабостями и заблуждениями.Он имеет право,как и все , на личное мнение, не надо так на него обижаться.
Просто помнить - что это его частное мнение!А мнение конкретного лица не всегда должно совпадать с объективной реальностью!

Спокойнее,товарищи, спокойнее!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.11.2008, 11:06
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Все мы люди, все мы человеки.Вот и А. Баталов.Актер, конечно известный, но ведь тоже - просто человек со всеми присущими человеку слабостями и заблуждениями.Он имеет право,как и все , на личное мнение, не надо так на него обижаться.
Просто помнить - что это его частное мнение!А мнение конкретного лица не всегда должно совпадать с объективной реальностью!
Спокойнее,товарищи, спокойнее!
Хотелось бы спокойно. Но разве можно быть спокойным, когда хамски оскорбили человека, который уже не может ответить, за которого в бой шли люди, у которого между прочим, остались родственники. Я знаю, что по нашим понятиям подавать в суд за оскорбление умершего человека безполезно, но все же....
Да дело не только в Сталине. Я, например, когда начинают талдычить, что 9 января 1905 года Царь приказал стрелять в народ, говорю "Ложь!"
И тот же Баталов отлично знает, что войну выиграли русские люди не просто так, а под чьим-то руководством. И зачем он распространяет солженицынскую байку об уничтоженных инвалидах?! Совесть то надо иметь, в конце-концов!
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #9  
Старый 20.11.2008, 15:03
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Все мы люди, все мы человеки.Вот и А. Баталов.Актер, конечно известный, но ведь тоже - просто человек со всеми присущими человеку слабостями и заблуждениями.Он имеет право,как и все , на личное мнение, не надо так на него обижаться.
Это не личное мнение. Это мнение видовое. Вид называется "Творческая интеллигенция". Не устаю удивляться прозорливости В. И. Ленина в его высказывании относительно этого вида.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #10  
Старый 21.11.2008, 11:11
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые дамы и господа!

Предлагаем Вашему вниманию фрагмент интервью известного актёра Алексея Баталова "Аргументам и фактам":

Выиграл войну никакой не Сталин! Выиграли русские люди, которые, включая и моего дядю, пошли добровольцами умирать и своими телами заткнули эту войну.

АиФ
Войны это не игры, которые выигрывают или проигрывают В войнах или побеждают или терпят поражение. Развивать дальше мысль не буду, а то еще опять накажут, только приведу высказывание А. Зиновьева по вопросу кто победил в Великой отечественной войне.
"Войну вел и одержал победу не просто народ, а народ советский. Это — исторический факт, игнорирование которого означает идеологически преднамеренную фальсификацию истории. Советский народ — это народ, коммунистически организованный и коммунистически воспитанный, возглавлявшийся Коммунистической партией и сталинским высшим руководством. В победе, конечно, сыграл роль комплекс исторических факторов, включая патриотизм и терпимость народа к самым жутким условим жизни, сочувствие и помощь западных людей и т.д. Но главным — решающим — фактором победы были советский социалистический строй и возглавлявшееся Сталиным высшее руководство страны. Какими бы они ни были, какие бы недостатки им ни приписывали, войну выиграли прежде всего советские коммунисты во главе со Сталиным. В те годы этот исторический факт был бесспорным даже для самых заклятых антикоммунистов и антисоветчиков. "
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #11  
Старый 21.11.2008, 11:38
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Ну, вот.Видимо, слова известных актеров и др, известных личностей приводятся с агитационной целью, но...

На данный момент, из 13-ти высказавших свое мнение на этой теме, только двое поддержали мнение актера.

Делайте выводы, господа и товарищи!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.11.2008, 11:46
Ста Лин Ста Лин вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 240
Поблагодарили 213 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Ну что вы накинулись... Ну сморозил человек... Так еслион актер, это ведь не значит, что его мнение и оценка исторической эпохи истинна и бесспорна. Это ему очевидно, что Сталин тиран, а другим это не очевидно, хотя они и не актеры и в СМИ их не печатают. Я вот тоже "имею мнение", но у меня интервью не берут и мои слова как истину в полседней инстанции не преподносят. Поэтому... "пусть говорят"...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.11.2008, 12:17
Обломов Обломов вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 82 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

вот интересно - когда он играл настоящих советских героев - он думал так же, как в это интервью? Играл в "Летят журавли" хорошего советского парня, а в душе думал: "какую мерзость я играю"???

Нет, думаю все сложнее и проще: просто человек слаб, а власть сильна и за 20 лет демократы могли ой как "обработать" старого человека - а он и не заметил...Ведь среда формирует человека и человек меняется в течение жизни. Тогда у него была такая среда - и такие роли. Теперь у него другая среда и соответственно другие роли.

В общем ТОТ Баталов и ЭТОТ - просто уже разные люди.

Кто знает - поставь любого простого человека в такие условия - обволоки простого человека "заботой и вниманием" власти - что бы из него стало?
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #14  
Старый 21.11.2008, 13:00
Большевик Большевик вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 54 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Обломов Посмотреть сообщение
вот интересно - когда он играл настоящих советских героев - он думал так же, как в это интервью? Играл в "Летят журавли" хорошего советского парня, а в душе думал: "какую мерзость я играю"???

Нет, думаю все сложнее и проще: просто человек слаб, а власть сильна и за 20 лет демократы могли ой как "обработать" старого человека - а он и не заметил...Ведь среда формирует человека и человек меняется в течение жизни. Тогда у него была такая среда - и такие роли. Теперь у него другая среда и соответственно другие роли.

В общем ТОТ Баталов и ЭТОТ - просто уже разные люди.

Кто знает - поставь любого простого человека в такие условия - обволоки простого человека "заботой и вниманием" власти - что бы из него стало?
Вспомним чему раньше учили в школе, даже сегодня говорят школа была хороша для своего времени и даже лучшей в мире - "Бытиё определяет сознание". Против объективного закона не попрешь, тем более некоторые люди действительно слабы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.11.2008, 12:30
mpotapoff mpotapoff вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 335
Поблагодарили 518 раз(а) в 293 сообщениях
Отправить сообщение для mpotapoff с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
Ну, вот.Видимо, слова известных актеров и др, известных личностей приводятся с агитационной целью, но...

На данный момент, из 13-ти высказавших свое мнение на этой теме, только двое поддержали мнение актера.

Делайте выводы, господа и товарищи!
Вспомнился анекдот брежневских времен:

У армянского радио спросили:
Сколько в СССР коммунистов, артистов и туристов?
Армянское радио ответило: Коммунистов двое - Ленин и Сталин. Туристов тоже двое - Брежнев и Хрущев. Остальные все артисты.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.11.2008, 07:32
Аватар для Абориген
Абориген Абориген вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
- Вы как-то сказали: каждый день я должен сделать что-то конкретное, доброе, чтобы потом спокойно выпить дома свой чай. Алексей Владимирович, как в эту пору рвачества сохранить в себе нравственность, доброту, честь?
- Этого нельзя выразить словами. Иначе всех можно было бы давно этому научить.
Грустно..., печально...,горько...
Наше поколение воспитывалось ("училось") на образе Лёши в "Летят журавли", дригих прекрасных кинокартинах...
Наши дети с удовольствием и восхищением смотрели "Москва слезам не верит"...
А вот для наших внуков в этом интервью он "сделал что-то конкретное, доброе...и, сохранив в себе нравственность, доброту и честь" пошёл домой,"чтобы спокойно выпить свой чай"...
Какие чувства...? Что делать... Иные времена...Иные понятия о нравственности, доброте и чести... Времена Познеров, современных Швондеров и Шариковых...
Да вот они... Как стая коршунов на ******, накинулись и стали с наслаждением обсасывать созвучные их натуре слова когда-то любимого и достойного человека.
Все мы порой не сдерживаемся... Но "животными"...Пожалуй только гитлеровцы называли наших братьев, сестёр, отцов и матерей русскими свиньями...
__________________
“ Отними у народа историю – и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять как стадом ” — Геббельс Пауль Йозеф, главный пропагандист Нацистской Германии
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.11.2008, 13:09
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абориген Посмотреть сообщение
Грустно..., печально...,горько...
Наше поколение воспитывалось ("училось") на образе Лёши в "Летят журавли", дригих прекрасных кинокартинах...
Наши дети с удовольствием и восхищением смотрели "Москва слезам не верит"...
А вот для наших внуков в этом интервью он "сделал что-то конкретное, доброе...и, сохранив в себе нравственность, доброту и честь" пошёл домой,"чтобы спокойно выпить свой чай"...
Какие чувства...? Что делать... Иные времена...Иные понятия о нравственности, доброте и чести... Времена Познеров, современных Швондеров и Шариковых...
Да вот они... Как стая коршунов на ******, накинулись и стали с наслаждением обсасывать созвучные их натуре слова когда-то любимого и достойного человека.
Все мы порой не сдерживаемся... Но "животными"...Пожалуй только гитлеровцы называли наших братьев, сестёр, отцов и матерей русскими свиньями...
По моему, кинемотографическая элита России всегда жила своим мирком, разбитым на соперничающие кланы. В конце восьмидесятых, еще при Горбачеве, состоялся съезд деятелей киноискусства, где "ущемленные" решили дать бой, как они считали, незаслуженной славе Бондарчука. Мол, он от того первый режиссер в стране, что мил руководству СССР, ему все позволено, а их бедных недопускают, критики придираются по мелочам, мешают достичь вершин славы... Безжалостно растоптали, извозили в грязи Великого Режиссера. От того он и умер, не смог пережить незаслуженного оскорбления "собратьев" по искусству.
Недавно показали по телевизору одного из "героев" того съезда. Что же он нам поведал. Оказывается, давление цензуры в СССР можно было пережить. Это оказалось мелочью по сравнению с давлением доллара. Место Бондарчука так никто из его критиков не занял, а в итоге получили породию на киноискусство.
Инженер механик по образованию, я, конечно же, рядовой кинозритель из "совков". По моему, от того и процветало наше киноискусство, что оно развивалось в условиях моральных ценностей того времени, укреплял и охранял которые, тот же Сталин. И не в узких тусовках деятелей искусств рождались великие актеры, а под пристальным надзором граждан великой Державы. Непревзойденный Райкин, не был бы Райкиным в другой стране или в условиях сегодняшней России. Вседозволенность, юмор ниже пояса - удел ловких людей, людей посредственных.
Ловкие люди от искусства ведут борьбу за первенство, применяя недозволенные приемы. Элементарная зависть, обуревала ловких, когда они безуспешно порочили имена Маяковского, Шолохова, Бондарчука... Как же, они любимые - элита России в пятом поколении, а тут появились выскачки без роду без племени. Очень четко выразился режиссер, не без помощи которого Баталов стал любимым героем фильма "Москва слезам не верит":- "Пол века Вознесенский с Евтушенко спорили, кто из них первый поэт России, а оказалось - Высоцкий". А все потому, что так решил советский народ.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #18  
Старый 22.11.2008, 15:04
Аватар для Natyk
Natyk Natyk вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 87
Поблагодарили 41 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Интересно, когда было дано это интервью? Если где-нибудь до 95-99 года, то понятно, в те годы и у менее впечатлительных людей мозги набекрень были. Да и потом тоже. Может, Баталов искренне поверил во все небылицы о Сталине и сожалел, что все эти репрессии и голодоморы дискредитировали саму идею социализма? Короче, я бы не стала так безоговорочно осуждать пожилого человека, который в политике ничего не смыслит.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.11.2008, 16:26
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Интересно, когда было дано это интервью? Если где-нибудь до 95-99 года, то понятно, в те годы и у менее впечатлительных людей мозги набекрень были. Да и потом тоже. Может, Баталов искренне поверил во все небылицы о Сталине и сожалел, что все эти репрессии и голодоморы дискредитировали саму идею социализма? Короче, я бы не стала так безоговорочно осуждать пожилого человека, который в политике ничего не смыслит.
Прежде всего, признаю право каждого гражданина на его точку зрения.
Однако, назвать человека преступником, убийцей - может только суд. Граждане обязаны соблюдать закон и не применять подобных выражений, оскорбляющих кого бы то ни было, тем более, зная, что оскорбленный гражданин не имеет возможности защитить себя.
В представленном личном суждении о творческой элите нет оскорблений конкретного человека. Баталова уважаю как актера в полюбившихся мне фильмах.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.11.2008, 19:44
Аватар для Виктор К
Виктор К Виктор К вне форума
Лучший участник форума - 2008
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 1,145
Поблагодарили 724 раз(а) в 512 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natyk Посмотреть сообщение
Короче, я бы не стала так безоговорочно осуждать пожилого человека, который в политике ничего не смыслит.
Короче, мы поняли, что Вы-то уж точно в политике смыслите.

А как быть с тем , что Алексей Баталов, в отличие от Вас,
пережил "сталинские годы", и не понаслышке знает,
как популярные в наше время актёры отсиживали свой срок в лагерях?

Скорее всего, Ваша политическая закалка скажет Вам,
что поделом сидели.
А может быть другой вариант, или только:
"Он - актёр, но я-то - умнее актёра?.."
__________________
Русские своих не бросают.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 16:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com