ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1061  
Старый 25.11.2008, 17:22
Аватар для Влан Сибиряк
Влан Сибиряк Влан Сибиряк вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 291 раз(а) в 165 сообщениях
По умолчанию

Ленинская политика была верна в принципе.
В ответ на огромную портянку с рассуждениями Светояр . Вам никто про множество и не говорит. Это раз. Один АвтоВаз дает около 900 000 автомобилей в год. Еще пара таких заводов за 20 лет неподъемно для такой страны? Не смешите меня. При таком огромном потенциальном спросе. Его кстати забили потом японским сэкондхэндом.
Второе. Неужели неясно, что угробила экономику горбачевская либерализация, которая во-первых квази деньги безнал, который в очень ограниченном количестве влиял на потребительский рынок, без труда любой мелкий начальник создавая липовый кооператив на работающем производстве, обратить в нал, тем самым обрушили потребительский рынок.
Во-вторых мигом образовался "эффективный собственник" из этого огромного количества липового кооперативного начальства, который и растащил все во время дикой приватизации.
В- третьих. Конечно глупость было держать потребительские цены десятилетиями, коль мы живем не на Марсе, а взаимодействуем с другими странами. Автобус как стоил 5 копеек в 1961 году, так и в 1991 году. Хлеб как стоил 16 копеек в 1961 году, так и стоил в 1991 году.
В- четвертых. Рассуждать не заглядывая в будущее неправильно, экономическая коньюнктура вещь не постоянная, где то можно было попридержать, где-то перетерпеть, где-то и рвануть. Кто мог прогнозировать рывок Китая? Могли и у нас развиваться, если бы в рот западу не начали смотреть, да мечтать что рынок отрегулирует...
А Аганбегяна кто жне читал, а уж макроэкономистов любителей...нуйкиных, шмелевых палкой было не перебить, развелось тогда... И все Ленинцами себя считали...
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1062  
Старый 25.11.2008, 17:37
Светояр Светояр вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
Второе. Неужели неясно, что угробила экономику горбачевская либерализация
Децентрализацию и перестройку хоз.механизма, форм и методов управления, задумал еще Андропов, целью была как интенсификация производства, "ускорение" и перевооружение машиностроительного комплекса и тд.
Ответить с цитированием
  #1063  
Старый 25.11.2008, 17:47
Светояр Светояр вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влан Сибиряк Посмотреть сообщение
хквази деньги безнал, который в очень ограниченном количестве влиял на потребительский рынок, без труда любой мелкий начальник создавая липовый кооператив на работающем производстве, обратить в нал, тем самым обрушили потребительский рынок.
Горбачев: Жизнь и Реформы:
Под напором популистских требований явно преждевременно, до создания нового экономического механизма пошли на отмену контроля за соотношением производительности труда и заработной платы, что привело к необоснованному росту денежных доходов. Были приоткрыты (через кооперативы) каналы превращения безналичных денег в наличные. В надежде на рост производства в будущем стали допускаться излишества в принятии различного рода социальных программ. В обращение хлынул поток излишних денег, который привел потребительский рынок (и без того довольно скудный) в состояние неустойчивости. Из продажи стали исчезать то сахар, то табачные изделия, то мыло, то стиральные порошки. Массовый характер приобрели факты необоснованного завышения цен на предметы первой необходимости, что вызывало законное возмущение у покупателей.

Переизбыток денег у населения. не компенсировался ростом производства товаров народного потребления, усугублялся хоз. политикой на местах. Руководители предприятий, избранные трудовыми коллективами и одновременно контролируемые сверху, избирались благодаря обещанием поднять зарплаты и увеличить объем средств, выделяемых на социальные цели. Эти обещания выполнялись зачастую путем распродажи основных фондов. Чтобы прекратить подобную практику в 1989 году был введен прогрессивный налог на прирост фонда зарплаты, но его легко обходили обеспечивая дополнительные выплаты из теневых, не учтенных, государством средств. Предприятия получили относительную экономическую самостоятельность, но в стране не было создано инфраструктуры свободного рынка торговли основными фондами. Отсутствовали законы регулировавшие деятельность стихийно возникавших товарных бирж и обеспечивающих гос. контроль за ними. Складывающиеся посреднические структуры (некоторые из них возглавили бывшие руководители комсомола, получившие право осуществление хоз.деятельности). Предприятия оставались в собственности гос-ва и в критической ситуации всегда могли рассчитывать на поддержку. Процедура банкротства в случае их неэффективности не предусматривалась. Сложилась ситуация благоприятная для личного обогащения чем собственно и пользовались те кто был "ближе к кормушке". Средства предприятий переводились на счета создаваемых их дирекцией кооперативов, которые зачастую не столько производили реальную продукцию, сколько торговали дефицитными материалами и производственными фондами. Под видом кооперативной продукции (цены на нее не регламентировались законом) перепродавались товары массового спроса, произведенные в рамках гос.заказа, но купленные кооперативами. Цены быстро росли, увеличивалась инфляция. Заинтересованность во внедрении новых технологий не возникало. В 1990 году глава правительства Рыжков признал провал политики перестройки в экономике и подал в отставку. Павлов же настоял на проведении денежной реформы. Она сопровождалась значительным повышением цен. Фактически это была попытка выйти из кризиса за счет доходов населения. Из-за роста цен произошло резкое падение уровня жизни граждан.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #1064  
Старый 25.11.2008, 18:03
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светояр Посмотреть сообщение
задумал еще Андропов...
И опять о переоценке роли личности в истории.
Сам задумал, никто не подсказывал? Тогда уж и Маленкова не забудьте.
Название ветки не забудьте, имя того, кто все задумал изначально.
Ответить с цитированием
  #1065  
Старый 25.11.2008, 18:06
Светояр Светояр вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
И опять о переоценке роли личности в истории.
Сам задумал, никто не подсказывал? Тогда уж и Маленкова не забудьте.
Название ветки не забудьте, имя того, кто все задумал изначально.
Я так понимаю это имя БОГа (того кто все задумал изначально)
Ответить с цитированием
  #1066  
Старый 25.11.2008, 18:11
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Залп первый.

Начинаю подавление огневой точки противника системы "********" своим новым снарядом системы "В. Румянцев", предоставленной сайтом www.hrono.info . Предупредительный выстрел - краткая характеристика.

Кто он - Владимир Ульянов-Ленин? До сих пор живы десятки тысяч наших сограждан. которые с религиозным благоговением относятся к мумии вождя, а не так давно ей поклонялись миллионы. "Гений из гениев", - говорят адепты. Да, он был гениальным тактиком и политиком смуты. В 1917 году победил именно он, его партия (хотя февральский капкан для русского народа готовили другие). И по праву победителя Ленин основал новое государство.

"Выродок, помесь антихриста с сатаной", - утверждает про Ленина скандально известный Григорий Климов. Единственную благодарность этот писатель-перебежчик выразил Владимиру Ильичу (а заодно его братьям и сестрам) лишь за то, что не оставил потомства, дабы не плодить далее выродков...

Остальные характеристики вождя мирового пролетариата расположились между двумя этими полюсами. Немецкий шпион, привезенный с территории воюющего против России государства в запломбированном вагоне, словно ядерная бомба, по силе разрушения, выраженной в тротиловом эквиваленте - Россию аж разметало в клочья. Это верно.

Никакой экономист. И это верно. Как известно из экономических трудов вождя, после революции Ленин всерьез хотел отменить деньги и перейти к "прямому продуктообмену", а потерпев неудачу, отступил назад, навсегда ("НЭП - это всерьез и надолго"). Политику продразверстки он позаимствовал у правительства Керенского, а другой экономики не выдумал ("пороху не изобрел"). Новую, социалистическую экономическую систему разработал и реализовал в конце 20-х годов Сталин.

А Ленин умер, так и не добившись воплощения в жизнь своей мечты, порожденной, кстати говоря, жаждой мести режиму за Александра. Сильные эмоциональные переживания юного Ульянова, младшего брата казненного цареборца, имели разрушительные последствия для сугубо логической психики (почти лишенной эмоциональной составляющей и потому не готовой к такого рода "нагрузке"). Мыслительный ум столкнулся с сильным чувством и не выдержал удара. До последнего вздоха Владимир Ульянов мстил самодержавию своим выдуманным из головы новым строем. Он и сам стал классической иллюстрацией к давно открытой и детально описанной типологии К.Г.Юнга: если реальность не соответствует совершенным мыслительным конструкциям, тем хуже для реальности (это сказано про экстравертный мыслительный тип). Так личная драма Ленина стала трагедией всего русского народа.

В. Румянцев
***
Вообще про Ленина можно прочитать здесь: http://www.hrono.info/biograf/lenin.html

P.S. Это не "дерьмо", как писалось здесь про мои посты раньше, а научный труд.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1067  
Старый 25.11.2008, 18:23
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Второй залп.

Мнение Бунина о Ленине:

«...Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек - и все-таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества или нет? На своем кровавом престоле он стоял уже на четвереньках: когда английские фотографы снимали его, он поминутно высовывал язык: ничего не значит, спорят! Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят! А соратники его, так те прямо пишут: "Умер новый бог, создатель Нового Мира, Демиург!"

...И если все это соединить в одно - ...и шестилетнюю державу бешеного и хитрого маньяка и его высовывающийся язык и его красный гроб и то, что Эйфелева башня принимает радио о похоронах уже не просто Ленина, а нового Демиурга и о том, что Град Святого Петра переименовывается в Ленинград, то охватывает поистине библейский страх не только за Россию, но и за Европу...

В свое время непременно падет на все это Божий гнев, - так всегда бывало...»

Понимаю, все ленинисты будут кричать, что Бунин - эмигрант, белый... На что я отвечу, что Маяковский, которого тут цитировали, тоже личность заинтересованная.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1068  
Старый 25.11.2008, 18:25
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Третий залп - по Мавзолею.

Напоминаю, что все "залпы" я заимствовал у www.hrono.info.

О мавзолее:

До сих пор остается загадкой, как талантливый архитектор, поставивший в России не один православный храм, мог пойти на такое... В книге Г. Марченко "Карл Маркс?" читаем: "Архитектор Щусев, построивший мавзолей Ленина, взял за основу проекта... Пергамский алтарь... Щусев получил тогда всю необходимую информацию от Ф. Поульсена, признанного авторитета в археологии... Напомним, что именно к Пергамской церкви обратил Христос загадочные слова: "...ты живешь там, где престол сатаны.." Видимо, Пергам был центром сатанинского культа...

Кроме того, в книге пророка Даниила (14, 3-4) сказано: "Был у Вавилонян идол, по имени Вил, которому поклонялись... Этот идол находился в охраняемом храме типа "нашего" мавзолея... По словам Геродота, в плане он представлял собой четырехугольник; храм образовывали семь сужающихся одна за другой башен.

***
Из статьи С. Фомина "Вокруг алтаря сатаны"
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1069  
Старый 25.11.2008, 18:38
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светояр Посмотреть сообщение
Я так понимаю это имя БОГа (того кто все задумал изначально)
Что ж, каюсь, я выразился неудачно, тем не менее, чувство юмора не всегда избавляет от необходимости отвечать за свои слова. Если Ленина кто и обожествлял, то его противники, приписывая ему единоличную ответственность за революцию и Гражданскую войну.
В этом и состоял смысл моего вопроса: насколько Вы персонифицируете ответственность за реформы? Я склоняюсь к тому мнению, что государственный деятель является всего лишь проводником тех или иных классовых или групповых интересов. Как видите, это очень далеко от обожествления.
Ответить с цитированием
  #1070  
Старый 25.11.2008, 18:46
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Четвёртый залп - по Брест-Литовску

Четвёртый снаряд системы hrono улетел в сторону Брестского мира и попал в немецкие ассигнования, адресованные Ленину. Цитирую по всё тому же источнику:

3 марта 1918 года Ленин должен подписать Брест-Литовский мирный договор. Комментарий одного русского офицера: «Это уникальное явление в мировой истории, чтобы потерпевшая сторона диктовала условия победителю...»

Ленин, однако, имел холодный расчет. Он надеялся, что вскоре в Германии разразится революция и она снимет все тяготы этого договора. Все-таки он получил из Берлина, помимо срочной помощи в два миллиона марок, еще 15 миллионов в конце ноября. Теперь он может укрепить позиции своей власти в стране, финансировать партийный орган газету «Правда» и основать ЧК, наводящую ужас тайную полицию «для борьбы с контрреволюцией (-онерами)». Когда из-за его политики экспроприации, огосударствления, из-за грубых методов правления, и, наконец, мирного договора сторонники его партии начинают отпадать и перебегать на сторону оппозиции, поддерживаемой Антантой, его положение становится "затруднительным", о чем в мае 1918 года пишет в Берлин аккредитованный в Москве посол фон Мирбах:

Цитата:
"Антанта должна тратить очень много денег, чтобы привести к власти правых социал-революционеров и возобновить состояние войны.
Матросы на кораблях (...), вероятно, полностью подкуплены, так же как бывший Преображенский полк, запасы оружия (...) оружейного завода в руках социал-революционеров. Большевики не могут найти штаб (...) организации. Движение, должно быть, имеет связи с сибирским движением (...) Усилена агитация. Продолжаю стремиться противодействовать попыткам Антанты, между тем был бы благодарен за инструкцию, оправдан ли наш интерес, исходя из общего положения дел, к использования более крупных средств и, что касается возможной нестабильности большевиков, какое направление поддерживать...
Мирбах."
Вскоре после этого, 11 июня 1918 года, Мирбах получает ответ из Берлина о том, что ему срочно предоставляется 40 миллионов марок, плюс ежемесячно три миллиона в дальнейшем, которые должны быть переданы большевикам. До выполнения условий договора Ленина нужно удержать у власти.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1071  
Старый 25.11.2008, 18:48
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
.

Никакой экономист. И это верно. Как известно из экономических трудов вождя, после революции Ленин всерьез хотел отменить деньги и перейти к "прямому продуктообмену", а потерпев неудачу, отступил назад, навсегда ("НЭП - это всерьез и надолго"). Политику продразверстки он позаимствовал у правительства Керенского, а другой экономики не выдумал ("пороху не изобрел"). Новую, социалистическую экономическую систему разработал и реализовал в конце 20-х годов Сталин.

А Ленин умер, так и не добившись воплощения в жизнь своей мечты, порожденной, кстати говоря, жаждой мести режиму за Александра. Сильные эмоциональные переживания юного Ульянова, младшего брата казненного цареборца, имели разрушительные последствия для сугубо логической психики (почти лишенной эмоциональной составляющей и потому не готовой к такого рода "нагрузке"). Мыслительный ум столкнулся с сильным чувством и не выдержал удара. До последнего вздоха Владимир Ульянов мстил самодержавию своим выдуманным из головы новым строем. Он и сам стал классической иллюстрацией к давно открытой и детально описанной типологии К.Г.Юнга: если реальность не соответствует совершенным мыслительным конструкциям, тем хуже для реальности (это сказано про экстравертный мыслительный тип). Так личная драма Ленина стала трагедией всего русского народа.

В. Румянцев
***
Вообще про Ленина можно прочитать здесь: http://www.hrono.info/biograf/lenin.html

P.S. Это не "дерьмо", как писалось здесь про мои посты раньше, а научный труд.
Именно оно, родимое. Наукообразное. Аргументация на уровне Климова - наука? И Юнг - для "научности" ни к селу ни к городу. Раньше так курсовые писали: понатыкают библиографических ссылок, авось сойдет за научную работу. Еще тот научный труд послужил, видимо, источником: Е. Гайдар Государство и эволюция. Совпадения текстуальные. Какой из Гайдара экономист, мы знаем.
Я бы сказал, откуда раздаются Ваши "залпы", да боюсь потревожить Ваши нежные чувства, привычку к Лориган и к розам.
Ответить с цитированием
  #1072  
Старый 25.11.2008, 18:53
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Пятый залп. Жаль. Должен был улететь первым...

В арсенале нашёл ещё один снаряд.

Цитата слишком длинная, дам начало, а дальше сам план:

План русской революции

Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь.
При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг). Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии.

Сам план читайте здесь
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1073  
Старый 25.11.2008, 19:07
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Шестой залп - вдогонку четвёртому

Ленин, однако, предал своих германских друзей после поражения Германии в П.М. войне. Воспользовавшись ситуацией,

Цитата:
Постановление подписали Я.М. Свердлов, Председатель ВЦИК, В. Ульянов (Ленин), Председатель Совета народных комиссаров, и секретарь ВЦИК В. Аванесов.

Всем народам России, населению всех оккупированных областей и земель. Всероссийский ЦИК сим торжественно заявляет, что условия мира с Германией, подписанные в Бресте 3 марта 1918 г., лишились силы и значения. Брест-Литовский договор (равно и Дополнительное соглашение, подписанное в Берлине 27 августа и ратифицированное ВЦИК 6 сентября 1918 г.) в целом и во всех пунктах объявляется уничтоженным.

Все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными. (...)

Брест-Литовский мир насилия и грабежа пал, таким образом, под соединенными ударами германских и русских пролетариев-революционеров.

Трудящиеся массы России, Лифляндии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу. На место империалистического мира должен прийти социалистический мир, мир, заключенный освободившимися от гнета империалистов трудящимися массами народов России, Германии и Австро-Венгрии... В основу истинного мира народов могут лечь только те принципы, которые соответствуют братским отношениям между трудящимися всех стран и наций и которые были провозглашены Октябрьской революцией и отстаивались русской делегацией в Бресте. Все оккупированные области России будут очищены. Право на самоопределение в полной мере будет признано за трудящимися нациями всех народов. (...)

Насильнический мир в Брест-Литовске уничтожен.

Да здравствует истинный мир - мировой союз трудящихся всех стран и наций!
(ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА ОБ АННУЛИРОВАНИИ БРЕСТ-ЛИТОВСКОГО ДОГОВОРА, 13 ноября 1918 г. )

Источник

P.S. С нетерпением жду ответных очередей m-svetы! А до тех пор, может быть, ещё постреляю. О Ленине на hrono много найдётся, если поискать!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1074  
Старый 25.11.2008, 19:11
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Милый Барсик. Как вы думаете, насколько вы оригинальны?
Вы не удосужились прочесть всю тему форума, а ведь там есть ответы почти на все Ваши залпы. Вы не удосужились сами проверить вывешиваемую информацию. Вы не провели не малейшей работы, что бы самому попытаться разобраться в происходящем. Зачем Вам демонстрировать невежество а нам в очередной раз писать одно и то же? Давайте так. Вы сначала прочтете, потом сами зададите вопросы и выскажете свою точку зрения.
Ответить с цитированием
  #1075  
Старый 25.11.2008, 19:18
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Из запасников - по revkom-у. Откуда раздаётся залп - не уточняю.

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Я бы сказал, откуда раздаются Ваши "залпы", да боюсь потревожить Ваши нежные чувства, привычку к Лориган и к розам.
Я бы тоже много чего сказал, благо есть что сказать. Да боюсь, не поймёте. Это давно известно: когда нечего сказать, определённого рода люди переходят сначала к завуалированным оскорблениям, а потом и к прямым. Вижу, вы из таких. Не буду говорить про всех ленинистов, ибо с иными мне приятно дискутировать, даже когда они меня в пух и прах разбивают, но - фактами, в отличие от Вас.

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Именно оно, родимое. Наукообразное. Аргументация на уровне Климова - наука? И Юнг - для "научности" ни к селу ни к городу. Раньше так курсовые писали: понатыкают библиографических ссылок, авось сойдет за научную работу. Еще тот научный труд послужил, видимо, источником: Е. Гайдар Государство и эволюция. Совпадения текстуальные. Какой из Гайдара экономист, мы знаем.
Источник я указал: В.Румянцев, сайт Хроноса. Иных не указывал, и вам настоятельно не советую. А кого указывает в своей статье Румянцев - это к нему.
А курсовые и сейчас так пишут.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1076  
Старый 25.11.2008, 19:26
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию Ответ Критику.

Цитата:
Сообщение от Критик Посмотреть сообщение
Милый Барсик. Как вы думаете, насколько вы оригинальны?
Вы не удосужились прочесть всю тему форума, а ведь там есть ответы почти на все Ваши залпы. Вы не удосужились сами проверить вывешиваемую информацию. Вы не провели не малейшей работы, что бы самому попытаться разобраться в происходящем. Зачем Вам демонстрировать невежество а нам в очередной раз писать одно и то же? Давайте так. Вы сначала прочтете, потом сами зададите вопросы и выскажете свою точку зрения.
Я не пытаюсь быть оригинальным. Я просто привожу факты из авторитетного источника, каким является проект "Хронос".

Разбираюсь я во время прочтения того, что копирую. А свою точку зрения я высказывал постов 200 тому назад. Возможно, этот пост удалили, - не помню. Повторюсь: я не против коммунистов, я против тех методов, которые применяли Ленин и Сталин. А тема у нас не "красные", а "Ленин". Поэтому бомблю, как могу.

Возможно, об этом и писали. Но я привожу именно не доводы, а цитаты, подтверждающие доводы. Лишнее мнение авторитетных людей никому не повредит.

А если эти же цитаты уже были приведены, укажите номера постов, я сравню. А Вика потом подчистит моё, что повторяется. Только если будет слово в слово, а иначе не согласен!
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1077  
Старый 25.11.2008, 19:29
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Все темы нападок давно исчерпаны. Сейчас в ход идут уже цитаты. А то обвинений не хватило бы на 1200 постов.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #1078  
Старый 25.11.2008, 20:20
Критик Критик вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 976 раз(а) в 576 сообщениях
По умолчанию

Залп первый.
Про немецкого шпиона не буду, уже здесь до дыр эту тему заездили. Повторю только одно, доказанных свидетельств-нет.
Продразверстку, ввел Николай, в 1916 году. Собрали тогда в 1916-17, 772, млн. пудов, Ленин в 1917-1918, 30 млн, 1918-19, 110, 19-20-260. Как видите, объемы нельзя назвать ужасающими, они довольно таки мягкие. Продразверстка, не относится к экономической политике. Это вынужденная мера, призванная накормить тех, кто не имеет доступа к хлебу. Где то пару страниц назад, про это Сергеев писал.
К экономической политике относятся следующие меры,
был принят декрет о земле исходил из "Крестьянского наказа о земле", составленного на основании 242 местных крестьянских наказов редакцией "Известий Всероссийского Совета крестьянских депутатов" (опубликован 19 августа 1917 г.). Его главные положения таковы: право частной собственности на землю отменяется навсегда, земля не может быть продаваема, покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. Все недра, руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин. Земельные участки с высококультурными хозяйствами: сады, плантации, питомники, оранжереи и т.д. не подлежат разделу и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их. Право пользования землей получают все граждане без различия пола, желающие обрабатывать ее своим трудом. Наемный труд не допускается. Устанавливается уравнительное землепользование. Земля распределяется между трудящимися по трудовой или потребительской норме.
В результате крестьянство получило более 150 млн. га земли, освобождалось от огромных арендных платежей и от расходов на приобретение земли в дальнейшем, а также от большого долга Крестьянскому поземельному банку. Крестьянам был передан помещичий сельскохозяйственный инвентарь.

Это и есть методы, с коими вы не согласны.

Второй пропущу, здесь и противоположных цитат хватает, причем и от людей знающих Ленина близко. Мнение Пупкина например о Ельцине, может быть определяющим?

Третий.
Пергамский алтарь, это памятник античности и архитектуры. Если в этом есть криминал, то наверное я ничего не понимаю в этой жизни.
Цитата:
Напомним, что именно к Пергамской церкви обратил Христос загадочные слова: "...ты живешь там, где престол сатаны.." Видимо, Пергам был центром сатанинского культа...
Полный текст выглядит так
Цитата:
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч: Откр.1,16; Откр.19,21
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь Мое имя, и не отрекся от Моей веры даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен Мой верный свидетель Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн народ Израиля, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали. Числ.25,1; Числ.31,16
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом Моих уст. Ис.11,4; 2 Фес.2,8; Откр.1,16
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает. Ис.65,15; Иоан.6,33
Как легко заметить, ни Алтарь, ни Ленин, ни Щусев, ни мавзолей, тут не причем.

Четвертый.
Ленин был прав, как показали дальнейшие события. Никто ведь не обвиняет Кутузова в предательстве и что он французкий шпион?
Цитата:
Вскоре после этого, 11 июня 1918 года, Мирбах получает ответ из Берлина о том, что ему срочно предоставляется 40 миллионов марок, плюс ежемесячно три миллиона в дальнейшем, которые должны быть переданы большевикам. До выполнения условий договора Ленина нужно удержать у власти.
И в тоже время германия поставляют оружие Краснову и Деникину. И держит против большевиков фронт. Немцы похожи на идиотов?

Пятый.
Давайте я вам дам миллион баксов, газеты, и отправлю в вагоне в Америку. Какие у Вас шансы? Значит было еще что то, что бы заряд сдетонировал.
Из войны надо было выходить любой ценой, и это очевидно.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=105228
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2417
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2462
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2467
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=2481

Вступление в войну означало катастрофу при любом раскладе. Доля промышленности США до войны была кажется 32%, после стала порядка 60%. Россия 5.3%. Какая бы потом Россия, если бы даже победила? В германию РИ поставляла 30-40% экспорта, и 30% импорта. Потом Англия и Франция. Именно эта торговля и была залогом Столыпинского чуда. Во время войны РИ влезла в такие долги, что совершенно не ясно с чего бы их отдавала, ибо Европа была также финансово обессилена.
И кстати Ленин, слазу всех послал. А с Германией в 21-22 году, заключил внешнеторговое соглашение, по которому Германия отказывалась от всех финансовых и имущественных претензий. Странно как то для предателя,
Прим. Цифры по памяти, но порядок такой.

Шестой.
Ленин не предал. Ленин как государственный деятель, заботился именно о государстве. Или он неправильно поступил?


И самое главное.
Показатели смертности, рождаемости, продолжительности жизни значительно отличались в лучшую сторону 27 году, от показателей РИ. К примеру от оспы ежегодно умирало от 10-600 000 человек. В 23 году, эту болезнь ликвидировали. Образование, беспризорники, медицина. Странно для прислужника сатаны, который стремится уничтожить свой народ.
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
  #1079  
Старый 25.11.2008, 20:45
revkom revkom вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барсик Посмотреть сообщение
А курсовые и сейчас так пишут.
Вот и я об этом. Ты сначала докажи, что пользуешся авторитетными источниками, а не передираешь курсовую. Есть рецензии на эту работу? Научные звания. заслуги?
Так ведь можно и анекдоты залпами выдавать, претендуя на объективность.
Ответить с цитированием
  #1080  
Старый 25.11.2008, 21:11
РУССКАЯ РУССКАЯ вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от revkom Посмотреть сообщение
Хотел спасибо сказать за правильное понимание мифотворчества денежных тузов. Потом - недоумение, каким образом идеология создания черных мифов об Иване Грозном отличается от аналогичной - т той же!- о Ленине? Потом - каким образом подобная противоречивость суждений совмещается в одной голове?
Но, когда дошел до Фоменко, все стало на свои места. С ними ведь как с уфологами: веруют не потому, что абсурдно, а потому что им так хочется.
А Вы загляните по этому же поводу в "Манипуляцию сознанием" С.Г.Кара-Мурзы, по Ивану Грозному немало там информации в разных главах, и библиография более чем солидная, ну да если он (Кара-Мурза) на уровне УФОлогов... Но в любом случае, как видите - не "в одной голове"

http://www.kara-murza.ru/books/manip...ul_content.htm

http://forum-history.ru/member.php?u=1022
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 06:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com