ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 28.08.2008, 21:15
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Простой пример. При Сталине начили строить метро(сейчас знамениое на весь мир),а самое главное не для верхов власти,а для обычных людей(в том числе и как бомбоубежище). Интересно при монархии смогли бы построить такое произведение искуства?Наверное построили пару веток для " высшего сословия" и "богомпомазанных" и то легкого метро
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 28.08.2008, 21:22
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demir Посмотреть сообщение
Если ты человек, тем более православный человек, который знает что предсказаниями заведуют отнюдь не ангелы небесные, то ты знаешь что судьба твоя не предопределена и ты будешь её вершить и менять не смотря ни на что...
Вы Николая Александровича православным человеком не считаете? И монах Авель не православный? И Св.преподобный Серафим Саровский не православный?
А вы сами-то православный? Я не в смысле осуждения (ради Бога, будьте хоть атеистом - осуждать не имею права), а чтобы понять ход вашей мысли, так сказать.
И потом, по Новому Завету, волхвы-астрологи явились к Иисусу-Младенцу, Архангел Гавриил благовестил Марии.. А уж в истории христианства много примеров признанных пророчеств есть, в том числе и в 20-м веке, людям всяких возрастов, от детишек в португальской Фатиме (в 1917 году), до наших старцев православных.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #123  
Старый 28.08.2008, 21:29
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

СталЛен вы хоть понимаете какую вы только что глупость сморозили? Какое при царе метро?
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 28.08.2008, 21:34
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Lord Vader читайте повнимательнее.Я и говорю, что при монархии (если бы она осталась) ничего хорошего не построили бы
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 28.08.2008, 21:38
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Железная дорога, что не была доступна широким массам? Да как раз всё что построили при монархии(факты) захватили и использовали большевики. Лучшие заводы, технику, вооружение, всё создали при монархии.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 28.08.2008, 21:38
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СталЛен Посмотреть сообщение
Lord Vader читайте повнимательнее.Я и говорю, что при монархии (если бы она осталась) ничего хорошего не построили бы
Вы уж очень самоуверины! А сможите подтвердить это фактами? НЕТ! Это всего лишь ваши не обаснованные предположения!
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 28.08.2008, 21:41
SfO SfO вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
При Сталине начили строить метро(сейчас знамениое на весь мир)
Это вы про это, где на старейших станциях температура под 30? Да и на всех жарко. Где отсутствует свежий воздух? В этой, как её, Москве?
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 28.08.2008, 21:53
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Я понимаю,не все хоть чуть-чуть в технике разбираются, Для них всё равно, что проложить железную дорогу через поле и построить подземное метро, выдерживающее серьезную бомбардировку.
А насчет "хороших заводов" я сомневаюсь, потому что в то время серьёзную технику везли из-за границы.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 28.08.2008, 21:56
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вы Николая Александровича православным человеком не считаете?
Я считаю себя православным. И, хотя мне и грустно от этого факта, но православным являлся и Николашка. Но мне непонятно где его воля? Да пусть хоть архангел лично в руки ему так называемые "предсказания" вручил, почему он не боролся до конца, пытаясь изменить судьбу? Тот же Сталин (сугубо в качестве примера, а не агитации) стоял до конца, вытягивал страну которая досталась ему в руинах, в отличие от Николашки. Можут у Сталина сила воли просто была? Или для вас крамольно такое утверждение?
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 28.08.2008, 21:58
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Второе предсказание. Луис Хамон

Продолжу на более интересные темы.

ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С ЛУИСОМ ХАМОНОМ.
В августе 1896 года, вскоре после коронации, Николай и Александра отправились с официальными визитами в Европу. В сентябре они были в Англии, у бабушки Аликс – королевы Виктории. В Англии произошла первая встреча Николая с Луисом Хамоном.
Луис Хамон - Уильям Джордж Уорнер, 1866–1936. Умер в Калифорнии, в тот день и там, где он заранее себе предсказал.
Несколькими годами ранее ирландец граф Луис Хамон, более известный как Хейро (или Кайро, «рука» в переводе с греческого), прославился благодаря потрясающему умению предсказывать будущее. В 1891 году на встрече с Эдуардом, принцем Уэльским (позднее король Англии Эдуард VII), провидец воспользовался собственной теорией чисел, сделал ему много прогнозов и вывел точную дату смерти будущего короля: Эдуард VII умер в 1910 г. в возрасте 69 лет, как и предсказал Хейро. 21 июля 1894 г. он предсказал лорду Китченеру, что тот умрет на воде приблизительно в июне, на 66-м году жизни. Спустя 22 года, 5 июня 1916 г., Китченер погиб в возрасте 66 лет на борту военного корабля «Гэмпшир», подорвавшегося на мине у Оркнейских островов. Он предсказал точную дату убийства короля Италии Умберто I в 1900 г. и смерти английской королевы Виктории в 1901 г. Кроме этого, он предсказал лорду Бэлфору, что тот станет премьер-министром Англии, Оскару Уальду — позор и тюрьму за семь лет до ареста и суда, Мата Хари — смерть в возрасте 37 лет. Он встречался также со многими другими знаменитостями тех лет.
В сентябре 1896 г. Хейро предсказал Николаю II, что в 1917 г. он потеряет все и затем погибнет. В августе 1907 г. он встречался с царем в Петергофе и имел с ним длительную беседу, где, вероятно, уточнил сроки предсказаний.
Суть истории такова. Где-то за год до визита Царской семьи в Англию Кайро был приглашен во дворец Мальборо, где принц Уэльский (с 1901 года – король Эдуард Седьмой) дал ему несколько дат рождения и попросил составить гороскопы на этих людей, не называя их имена. В сентябре 1896 года принц Уэльский передал Николаю предсказания Кайро. Там было написано:

«Кто бы ни был этот человек, дата его рождения, нумерология и другие данные показывают, что в течение своей жизни он часто будет иметь дело с опасностью ужасов войны и кровопролития; что он сделает все от него зависящее, чтобы предотвратить это, но его Судьба настолько глубоко связана с такими вещами, что его имя будет скреплено с двумя самыми кровавыми и проклятыми войнами, которые были когда-либо известны, и что в конце второй войны он потеряет все, что он любил больше всего; его семья будет вырезана и сам он будет насильственно убит».

Вот после этих предсказаний Николай и сделал первую попытку переломить судьбу. Эту версию высказали английские газеты после публикации мемуаров Луиса Хамона в 1931 году. Они вспомнили о знаменитых мирных инициативах Николая Второго – по созыву Гаагских мирных конференций по всеобщему разоружению.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 28.08.2008, 22:00
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

И много ли бесплатных школ было при Николае или хотя бы платных?При Сталине все школы были бесплатные и даже доучивали тех, кого при "святом Николае" не научили даже грамоте.Я не говорю о ВУЗах...
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 28.08.2008, 22:06
Аватар для FeNdR
FeNdR FeNdR вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СталЛен Посмотреть сообщение
И много ли бесплатных школ было при Николае или хотя бы платных?При Сталине все школы были бесплатные и даже доучивали тех, кого при "святом Николае" не научили даже грамоте.Я не говорю о ВУЗах...
Видимо эта единственная, малозначительная заслуга Сталина!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 28.08.2008, 22:07
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demir Посмотреть сообщение
... Николашка... Может у Сталина сила воли просто была? Или для вас крамольно такое утверждение?
Конечно, у пахана Сталина была очень сильная, дьявольски сильная воля!
Для меня крамольно, что Вы называете Николая Александровича Романова "Николашкой", а к кликухе Сталин не добавляете определение "*****".
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 28.08.2008, 22:12
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FeNdR Посмотреть сообщение
Видимо эта единственная, малозначительная заслуга Сталина!
А как же полная победа над корупцией!
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 28.08.2008, 22:15
Lord Vader Lord Vader вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Народ, кажется здесь обсуждаем Второго, а не Джугашвили
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 28.08.2008, 22:16
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вот после этих предсказаний Николай и сделал первую попытку переломить судьбу.
А поточнее можно? Когда (и если) имела место сия попытка?

Все дальнейшие действия Николашки выглядят нелогично. Его батюшка, Александр III Миротворец, железной руокй удерживал Россию от войн и внутренних беспорядков. В одном из предыдущих постов я приводил в качестве иллюстрации одну занимательную статистику по ведению войн Россией... Казалось бы пора продолжить мирную политику, но где там. Николашка ввязывается в военный Англо-Французский союз. Фактическая интервенция в Китай, попытка интервенции в Корею, из-за чего он и рассорился с Японией. Русско-Японская война. Это что - "попытка преломить судьбу"? Может я чего-то не понимаю, но разве его действия не должны были быть другими?
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 28.08.2008, 22:18
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Гаагские мирные конференции

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Народ, кажется здесь обсуждаем Второго, а не Джугашвили
Да, давайте продолжим.
ГААГСКИЕ МИРНЫЕ КОНФЕРЕНЦИИ.
Напомним, что в августе 1898 года Россия разослала правительствам государств всего мира ноту о недопустимости дальнейшей гонки вооружений и разрушительном воздействии этой гонки на экономическое, финансовое и моральное состояние общества, цивилизации в целом. Россия предлагала созвать международную конференцию по этой проблеме. Тогда, в 1898 году, никто не знал о сделанных Хейро (Луис Хамон) предсказаниях и выдвигались самые различные предположения о причинах, подтолкнувших русского царя к столь необычной, как многие считали, даже беспрецедентной в истории международных отношений инициативе.
На самом деле, вероятно, не только мрачные предсказания Хейро сыграли свою роль.
Еще дед Николая, Александр II прилагал усилия против гонки вооружений. В 1868 г. в Санкт-Петербурге по его инициативе была собрана конференция европейских дипломатов, и на ней подписана конвенция о «правилах войны» — о запрещении применения разрывных и зажигательных пуль, а в 1874 г. Россия выступила инициатором международной конференции по кодификации «правил войны» в сухопутных сражениях. Внук продолжил международную миротворческую миссию своего деда.
Кроме того, к 1898 году был опубликован шеститомный труд российского миллионера, железнодорожного и финансового магната Ивана Станиславовича Блиоха, который убедительно, с привлечением множества фактов и доводов привел статистику возможных человеческих жертв и экономических потерь от будущих войн. Известно, что Блиох был принят Николаем II и изложил ему доводы в необходимости призыва к всемирному разоружению [Роберт Мэсси. Николай и Александра].
Невероятное для того времени предложение русского царя удивило Европу. Некоторые политики приветствовали его и утверждали, что царь войдет в историю как Николай Миротворец. Однако, были и такие, которые отозвались весьма нелестно, в том числе принц Уэльский и кайзер Вильгельм. Последний телеграфировал своему кузену, Николаю II: «Вообрази монарха, распускающего свои полки, овеянные вековой историей, и предающего свой народ анархии и демократии».
Все же большинство государств поддержали инициативу России и мирная конференция была созвана в Гааге в мае 1899 г. На ней присутствовали двадцать крупнейших европейских держав, а также США, Мексика, Япония, Китай, Персия и Сиам. Предложения российского правительства по сдерживанию гонки вооружений не были приняты, но была подписана конвенция по правилам ведения войны и учрежден постоянно действующий Международный арбитражный суд.
В 1907 г. и снова по инициативе России конференция была повторена. На этот раз в ней приняли участие более 250 официальных представителей из 44 стран (приехали даже представители стран из Латинской Америки). Принятые на двух Гаагских конгрессах мира конвенции и декларации оказались весьма жизнеспособными и позднее, после Первой и Второй мировых войн, вошли в уставы Лиги Наций и ООН.
Сам Николай II в течение своего правления несколько раз передавал спорные международные вопросы (с участием России) на рассмотрение в Международный суд в Гааге; в 1914 г., накануне Первой мировой войны, он просил кайзера Вильгельма помочь ему передать спор между Австрией и Сербией на рассмотрение этого суда, - однако, события развивались столь стремительно, что война началась раньше, чем дипломаты успели договориться. Главная вина - на кайзере Вильгельме. Он даже не ответил на эту телеграмму Николая и через два дня начал войну.
Судя по всему, Николай предпринимал все усилия, чтобы не допустить ни Японской, ни Первой мировой войны. Так, за несколько дней до начала Японской войны, по решению Николая, Россия согласилась абсолютно на все требования Японии. Уже были отданы соответствующие распоряжения и посланы телеграммы. Однако, «японские ястребы», узнав об этом, объявили войну за сутки до вручения официального согласия России выполнить требования в Токио.
Мрачные предсказания Хейро, о которых Николай II впервые узнал в 1896 г., были точны. В том числе и в том, что «война будет неизбежна, несмотря на все усилия этого человека для ее предотвращения».
О том, кто был его клиентом в сентябре 1896 года, сам Кайро узнал только через 11 лет, когда в августе 1907 года встретился с Николаем в Петергофе. Но об этом позже.
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 28.08.2008, 22:26
Demir
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Конечно, у пахана Сталина была очень сильная, дьявольски сильная воля!
Для меня крамольно, что Вы называете Николая Александровича Романова "Николашкой", а к кликухе Сталин не добавляете определение "*****".
Потому что он не являлся паханом, а Николашка... Перефразируя: по поступкам его воздастся ему. В моем понимании всего происходившго в годы его правления он не достоин того, чтобы именовать его уважительно, но мы отклонились от темы, а вы не ответили на вопрос. Почему Николай Кровавый (раз уж вам так не нравится именование Николашка) имея на руках некие, скажем так предостережения, пренебрег ими и, впоследствии, проявил позорное малодушие фактически бросив Россию на произвол судьбы?
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 28.08.2008, 22:27
СталЛен СталЛен вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Vader Посмотреть сообщение
Народ, кажется здесь обсуждаем Второго, а не Джугашвили
Я,конечно,извиняюсь.Но хочу сказать, что голосующие за Николая 2 "отуманены" современными книгами по истории,где ,например,Александр Матросов шел-шел,поскользнулся и упал на амбразуру, или известная книга человека под псевдонимом Суворов, который пишет , что СССР напал на гитлеровскую Германию в 41ом.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 28.08.2008, 22:36
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demir Посмотреть сообщение
...вы не ответили на вопрос. Почему Николай Кровавый (раз уж вам так не нравится именование Николашка) имея на руках некие, скажем так предостережения, пренебрег ими и, впоследствии, проявил позорное малодушие фактически бросив Россию на произвол судьбы?
Кратко ответить на этот вопрос невозможно, кроме как я уже говорил: он делал что дОлжно, но знал что будет.
Подробно я начал отвечать в предыдущем посте о Гаагских конференциях - это первый пример того, как он пытался преодолеть судьбу.
Я не могу сразу все написать здесь - это не для форума формат. Постепенно буду отвечать. Прочитайте пожалуйста мой пост о Гаагских конференциях. Это была его первая попытка преодолеть судьбу.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 13:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com