ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ50

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6001  
Старый 19.02.2009, 01:20
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Вика
В Русской церкви пока не готовы высказать официальную позицию по вопросу о подлинности останков детей Николая II:
http://forum-history.ru/showthread.php?t=986
Надо будет обсудить это сообщение, так как действительно много вопросов по останкам еще есть, да и Дело об убийстве Царской семьи хотя и объявлено Генпрокуратурой закрытым (15 января с.г.), но в марте следователь В.Соловьев собирался конференцию по останкам провести. Позже вечером я надеюсь посмотреть материалы на эту тему.
Напомню, уважаемая Вика информировала сегодня о следующем заявлении митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия:
http://forum-history.ru/showthread.p...8%E9#post41304
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28895
В Русской церкви пока не готовы высказать официальную позицию по вопросу о подлинности останков детей Николая II
Москва. 17 февраля. ИНТЕРФАКС - В Московском патриархате не готовы сделать окончательный вывод по поводу результатов последних исследований, потвердивших принадлежность найденных в 2007 году под Екатеринбургом останков детям императора Николая II.
"Я считаю, что представители прокуратуры и ученые, занимающиеся исследованием предполагаемых останков детей Николая II, должны войти в контакт с патриархом Кириллом. Только после этого мы сможем говорить об общецерковной позиции по вопросу об их подлинности", - заявил "Интерфаксу" во вторник глава Синодальной комиссии по канонизации святых митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.

***

Возможно, другое сегодняшнее завление митрополита Ювеналия частично связано с предыдущим:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28893
Изъятие документов из госархивов существенно затрудняет работу Синодальной комиссии по канонизации святых - митрополит Ювеналий
Москва. 17 февраля. ИНТЕРФАКС - Изъятие и засекречивание документов, находящихся в государственных архивах, существенно затрудняет работу Синодальной комиссии по канонизации святых, которая трудится над прославлением новомучеников и исповедников Российских, сообщил "Интерфаксу" глава комиссии митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий.
В ходе конференции "Прославление и почитание святых", которая прошла во вторник в храме Христа Спасителя, член комиссии по канонизации игумен Дамаскин (Орловский) заявил, что, начиная с 2000 года, государственные власти изымают и засекречивают из архивов документы, связанные с тайными агентами ОГПУ, что существенно затрудняет выяснение всех обстоятельств жизни людей, которые могут быть канонизированы как новомученики и исповедники.
В свою очередь митрополит Ювеналий заявил, что "нам сейчас, конечно, трудно: для нас закрываются государственные архивы, но мы верим, что новомученики востребованы народом и, несмотря на все трудности, мы нуждаемся в их благодатном окормлении".

***
Напомню, архивы ЧК (КГБ) связанные с убийством Царской семьи до сих пор никто не видел. Пресловутая "записка Юровского" находилась в партийных архивах.
Ответить с цитированием
  #6002  
Старый 19.02.2009, 01:41
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию В нашей теме - 6000 сообщений!

Итак, в нашей теме - 6000 сообщений, и мы уверенно лидируем по этому показателю с самого начала форума (хотя, напомню, Николай Второй и не вошел в топ-12).
6000 сообщений за 6 месяцев работы форума - это 1000 сообщений в месяц, более 30 сообщений ежедневно.
При этом, активность в нашей теме нисколько не снизилась и после окончания (28 декабря 2008) самого тв-проекта "Имя Россия"! - это единственная тема форума, активность и интерес к которой ничуть не уменьшились!
Конечно, повторю еще раз свои прежние предложения красным, я предпочел бы, чтобы они вновь открыли свою тему Сталина, и сдулись с нашей темы, в которой они занимаются в основном провокациями и оскорблениями как в адрес Николая Второго (и царской России), так и в адрес сторонников Государя. Но, раз не хотят, раз Николай Второй им "интереснее" чем "отец родной Сталин" - что же, это их проблемы.
Скоро мы и по числу просмотров выйдем на первое место на форуме.

Итак, поздравляю всех сторонников Государя с его лидерством в популярности и интересе к нему пользователей Рунета на форуме "Имя Россия"!
Большое спасибо также уважаемой Вике за то, что она находит терпение и силы держать этот замечательный Форум!

Тутчев
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6003  
Старый 19.02.2009, 09:49
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Андрей 57;41458]весело звучит, пленных с добычей не привели, блин (кстати, по поводу отторгнутых от Грузии территорий- Абхазия и Юж. Осетия, введенные в состав этой самой Грузии "товарищем" Джугашвили....,по-видимому не в счет, надо было по мнению автора и Тбилиси от Грузии отторгнуть вместе с Саакашвили )[QUOTE]
Да, с юмором у вас нелады, это уже давно известно. Насчет Ю.Осетии и Абхазии, никто кроме царьков эрэфии их независимость не признал, поэтому автор и пишет, что победа в Грузии под вопросом. Другое дело победа чисто медвепитина налицо, с помощью оситинской и русской крови они показали, что тоже крутые парни. А ведь все было в их руках для того, чтобы эту кровь не допустить, фактически это они развязали войну.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что автор той статьи правильно написал, что вы, монархисты тяните Россию не в перед, а назад. Но вы этого в статье не смогли прочитать, вы смогли прочитать только шутку автора, которую приняли за чистую монету.
Главная мысль автора, что вы хотите предложить России грабли, на которые Россия наступила в 17-м.

[QUOTE=Андрей 57;41458]Особенно правильно сказал Бушин В.С ( советский и современный русский писатель, публицист,общественный деятель. Коммунист)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87

http://yandex.ru/yandsearch?text=%d0...rie&clid=21975

Коммунист Бушин написал (открытое письмоглавному редактору):

полностью на: http://www.duel.ru/199809/?9_6_1

Так что уж говорить, если у известного коммуниста Бушина многие публикации коммунистической же газетки вызывают отвращение, то у меня тем более.
[QUOTE]

Бушин и Мухин большие друзья. И если один другого критикует, это значит только, что это полезная критика, которая ими будет учтена. Вы же сами это доказываете тем, что приводите ссылку на газету Дуэль в которой эта статья напечатана. В отличии от других газет, а тем более ваших, монархических, в Дуэли Мухин печатает все точки зрения, в том числе и критикующие его как автора, это видно и по последнему номеру с критичной статьей в его сторону.
Ответить с цитированием
  #6004  
Старый 19.02.2009, 09:56
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак, в нашей теме - 6000 сообщений, и мы уверенно лидируем по этому показателю с самого начала форума (хотя, напомню, Николай Второй и не вошел в топ-12).
6000 сообщений за 6 месяцев работы форума - это 1000 сообщений в месяц, более 30 сообщений ежедневно.
При этом, активность в нашей теме нисколько не снизилась и после окончания (28 декабря 2008) самого тв-проекта "Имя Россия"! - это единственная тема форума, активность и интерес к которой ничуть не уменьшились!
Конечно, повторю еще раз свои прежние предложения красным, я предпочел бы, чтобы они вновь открыли свою тему Сталина, и сдулись с нашей темы, в которой они занимаются в основном провокациями и оскорблениями как в адрес Николая Второго (и царской России), так и в адрес сторонников Государя. Но, раз не хотят, раз Николай Второй им "интереснее" чем "отец родной Сталин" - что же, это их проблемы.
Скоро мы и по числу просмотров выйдем на первое место на форуме.

Итак, поздравляю всех сторонников Государя с его лидерством в популярности и интересе к нему пользователей Рунета на форуме "Имя Россия"!
Большое спасибо также уважаемой Вике за то, что она находит терпение и силы держать этот замечательный Форум!

Тутчев
Смешной вы, Тутчев. Посмотрите на все эти сообщения и вы поймете, что относящихся к гражданину Романову Николаю наверно половина. Другую половину можно раскидать между Сталиным и Лениным, с перевесом в сторону Сталина.

А почему я назвал вашего "царя" гражданином, так это потому, что он сам отрекся от своего царского титула. Павел был убиен, но от царства не отрекся, значит он Царь, а этот был убит не царем, а гражданином. Поэтому никто его не имеет права называть царем.
Хотя сейчас время расцвета предательства, поэтому предатели своего народа с удовольствием будут называть предателя своим царем.
Ответить с цитированием
  #6005  
Старый 19.02.2009, 10:59
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Еще Тутчев посмотрите на рейтинг самых просматривемых тем.
Ответить с цитированием
  #6006  
Старый 19.02.2009, 12:17
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

""Неудачное самодержавие перестает быть законным.
В. Ключевский

Несчастнейшая из несчастнейших войн и затем как ближайшее последствие — революция, давно подготовленная полицейско-дворцово-камарильным режимом.
С. Витте

Военное поражение отнимает легитимность у самодержавного монарха. По своему положению единоличного защитника государства он не имеет права проигрывать войны. Николай II понимал это и умер от сознания своей неадекватности, какой бы ни была физическая причина его смерти.

Николай II не чувствовал своей ответственности за поражение, ибо думал, что не хотел войны. Общепринятым объяснением было: слабовольного царя толкнули на авантюру авантюристы типа Безобразова и его дружков. Отголосок этого мнения есть и в объяснении Витте относительно «полицейско-дворцово-камарильного режима». Знаменательно, что фраза Витте, относящаяся к русско-японской войне и первой революции, вполне применима как объяснение второй революции (после мировой войны), которая значительно больше, чем первая, заслуживает определения: «несчастнейшая из несчастных».

Заговор — великолепное объяснение всех событий, ибо не нуждается ни в каких объяснениях, поскольку действия тайных сил по природе секретны, невидимы, неуязвимы""

""Современник говорит о потрясающем впечатлении, которое произвел на всех расстрел безоружной толпы, шедшей с иконами и пением к царю. «Расстрел показал, насколько власть была силь безоружной толпы, но что зато самые основания власти тогда стали шататься»72

""Современник говорит о потрясающем впечатлении, которое произвел на всех расстрел безоружной толпы, шедшей с иконами и пением к царю. «Расстрел показал, насколько власть была силь безоружной толпы, но что зато самые основания власти тогда стали шататься»72

72 Маклаков В.А. Из воспоминаний. Нью-Йорк, 1954. С. 320.""
Ответить с цитированием
  #6007  
Старый 19.02.2009, 15:30
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Итак, в нашей теме - 6000 сообщений, и мы уверенно лидируем по этому показателю с самого начала форума (хотя, напомню, Николай Второй и не вошел в топ-12)...
Тутчев, Вас волнует популярность и т.п. Можете дать свою оценку такому факту. Три книги с самым, уж простите, "тиражом", это:
1) Библия.
2) Капитал, К. Маркс
3) Маленький Принц, А. Сент Экзюпери.
При этом, конечно, заметим, что у первых двух мест была "фора". Не стану утверждать, что первое место Библии можно подвергнуть сомнению - развитие книгопечатания началось не тысячу лет назад.
============================
В общем, мне вот что интересно. Ваше мнение о каждом из данных произведений.
Ответить с цитированием
  #6008  
Старый 19.02.2009, 16:09
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Тутчев, Вас волнует популярность и т.п.
Моя личная популярность меня не волнует. Я человек не публичный и ради своей собственной популярности ничего не пишу.
Цитата:
Можете дать свою оценку такому факту. Три книги с самым, уж простите, "тиражом", это:
1) Библия.
2) Капитал, К. Маркс
3) Маленький Принц, А. Сент Экзюпери.
При этом, конечно, заметим, что у первых двух мест была "фора". Не стану утверждать, что первое место Библии можно подвергнуть сомнению - развитие книгопечатания началось не тысячу лет назад.
============================
В общем, мне вот что интересно. Ваше мнение о каждом из данных произведений.
Вообще-то хорошо бы Вы, Тиамат, ссылку дали на источник. Я не сомневаюсь насчет первых двух мест, да и третье место "Маленького Принца" наверное так и есть, но все же источник укажите пожалуйста.
По существу же тут только третье место "Маленького принца" нуждается в комментариях.
Я думаю, что эта книга Сент-Экзюпери была первой программой т.н. "общечеловеческих ценностей" в 20-м веке, которая таким талантливым и необычным образом задала вектор развития "нерелигиозного гуманизма" западной цивилизации в 20-м веке. Этот вектор начал было формироваться на Западе в начале 20-го века, но был отброшен кровью и бедствиями ПМВ. Сент-Экзюпери вновь развернул Запад в эту сторону, в сторону внерелигиозного гуманизма.
Это тупиковый путь духовного развития, но начинался он красиво, и до сих пор привлекателен для большинства на Западе, да и для многих "западников" у нас в России. И не только "западников", но и юных красных (розовых) мечтателей.
Ведь публичные цели масонства ("свобода, равенство и братство" и "долой митры, долой тиары") вполне созвучны (и даже являются неафишируемой основой) "коммунистических идеалов", - розового тумана из красного рога отмороженного масонства.
Ответить с цитированием
  #6009  
Старый 19.02.2009, 18:13
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Я думаю, что эта книга Сент-Экзюпери была первой программой т.н. "общечеловеческих ценностей" в 20-м веке, которая таким талантливым и необычным образом задала вектор развития "нерелигиозного гуманизма" западной цивилизации в 20-м веке. Этот вектор начал было формироваться на Западе в начале 20-го века, но был отброшен кровью и бедствиями ПМВ.
Причем тут ПМВ? Где тут связь? Нерелигиозный гуманизм,- это одно, а ПМВ совершено другое.
Цитата:
Сент-Экзюпери вновь развернул Запад в эту сторону, в сторону внерелигиозного гуманизма.
Это тупиковый путь духовного развития, но начинался он красиво, и до сих пор привлекателен для большинства на Западе, да и для многих "западников" у нас в России. И не только "западников", но и юных красных (розовых) мечтателей..
Странные у вас взгляды, тупиковый путь гуманизма,- это как?
Вообще у идеологии не бывает тупиков, вспомните средневековое христианство полного **********, - где утверждалось, будто небо- это твердь, что Земля не вертится, что существуют ведьмы, и много, много, много других догматов которые сегодня церковь отменила. Это не завело религию в тупик, она просто отказалась от того, что люди давно уже поняли. Ведь не религия научно доказала, что небо это не твердь, что ведьм не существует, и что Земля вертится. Доказали люди отвергшие религию, и это факт. А вспомните сколько людей загубила религия, а именно христианство из своей "гуманности" по поводу защиты этих догматов, а ведь они сегодня отменены. Если бы так легко можно было вернуть загубленные церковью жизни людей.
Нерелигиозный гуманизм еще не отменял своих догматов, поскольку он не показал всех своих своих пределов, тогда как религия уже....
Ответить с цитированием
  #6010  
Старый 19.02.2009, 18:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию Дополнение о Сент-Экзюпери

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
3) Маленький Принц, А. Сент Экзюпери.
В общем, мне вот что интересно. Ваше мнение о каждом из данных произведений.
Тиамат, возможно Вы знаете биографию А.Сент-Экзюпери, но все же сообщаю интересную деталь:
Антуан Мари Роже де Сент-Экзюпери был третьим ребенком графа Жана де Сент-Экзюпери и Марии де Фонсколомб. Мать Антуана из старинной провансальской семьи; еще древнее род Сент-Экзюпери. Это имя носил один из рыцарей святого Грааля.

Я не сомневаюсь, что не только среди предков Антуана было немало тамплиеров, затем масонов, но и сам он скорее всего состоял в какой-то масонской ложе. А если и не состоял, то "Маленький принц" все равно - талантливый "катехизис" (огласительное наставление) романтического героизма масонских идеалов свободы, равенста и братства.
Это не меняет мое уважение к Антуану де-Сент-Экзюпери как к выдающемуся человеку и замечательному писателю "романтического героизма", но это нужно знать, чтобы правильно оценивать идеологию его замечательных книг. Я и сам много лет назад был покорен "Маленьким принцем" и его автором. Уважаю его и симпатизирую ему и до сих пор. Но уже давно не считаю "Маленького принца" откровением на все времена, или чем-то вроде этого (как когда-то мне казалось).
Ответить с цитированием
  #6011  
Старый 19.02.2009, 18:38
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

После
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники дискуссии!

Просьба не передёргивать имена исторических персонажей.

В очередной раз напоминаю всем, что данная тема посвящена обсуждению жизни и деятельности Николая II, а не других исторических деятелей и эпох.
трудно представить, что хотя бы слегка вменяемый участник наплюет на рекомендации модератора.
Следовательно, вот это

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
...
Ага, был. Все знают:



(предвижу тайный донос "по горячим следам" одногго "товарища")
не может относится к другим историческим деятелям (если участник вменяемый). Надпись к Николаю2 конечно же подходит, но фото... Как будто он сам делал (участник, если вменяемый). Как будто это не Николай, а кто-то другой (участник вменяемый, если).
В свое время мы логически безошибочно установили, что tutchev не монархист, а всего лишь ********** сталинист.
Если и здесь рассуждать логически (и допустить, что участник вменяемый), то не относящаяся к Николаю и другим историческим деятелям фотография относится к самому участнику Андрею 57 (участник вменяемый?).
Андрей, перед тем, как продолжать помещать одни и те же ЦВЕТОМОНТАЖИ (может и вменяемый, но набор открыток ограничен), срочно сходите к стоматологу и геммологу. И к окулисту загляните.
Ответить с цитированием
  #6012  
Старый 19.02.2009, 18:48
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию сталинист не такая... он ждет трамвая :)

Цитата:
Сообщение от ******* Посмотреть сообщение
...Нерелигиозный гуманизм еще не отменял своих догматов, поскольку он не показал всех своих своих пределов....
Верно. Как это ни печально, именно из нерелигиозного гуманизма явится в будущие времена антихрист. Большевики-то только его разбойничками были. А сам антихрист соблазнит очень многих в мире (прежде всего на Западе, но и у нас в России), в том числе и многих достойных людей. Но все же, как сказано в Откровении Иоанна Богослова, только от четверти до трети людей пойдут за ним до конца. Хотя, конечно, "от четверти до трети" - это на самом деле очень много! Ведь активных сталинистов сейчас в России не более 10-15%, а шума от них как от трамвая на узкой улице, на раздолбанных путях!
Ответить с цитированием
  #6013  
Старый 19.02.2009, 19:28
Бухтояров Бухтояров вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 305 раз(а) в 182 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Верно. Как это ни печально, именно из нерелигиозного гуманизма явится в будущие времена антихрист. Большевики-то только его разбойничками были. А сам антихрист соблазнит очень многих в мире (прежде всего на Западе, но и у нас в России), в том числе и многих достойных людей. Но все же, как сказано в Откровении Иоанна Богослова, только от четверти до трети людей пойдут за ним до конца. Хотя, конечно, "от четверти до трети" - это на самом деле очень много! Ведь активных сталинистов сейчас в России не более 10-15%, а шума от них как от трамвая на узкой улице, на раздолбанных путях!
Чем же лучше ********** сталинист, такой как Вы, нормального честного сталинца?

Если активных сталинцев до 15%, то все, вам полный исторический кирдык.
Ответить с цитированием
  #6014  
Старый 19.02.2009, 20:31
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Как будто это не Николай, а кто-то другой (участник вменяемый, если).
В свое время мы логически безошибочно установили, что tutchev не монархист, а всего лишь ********** сталинист.
Если и здесь рассуждать логически (и допустить, что участник вменяемый), то не относящаяся к Николаю и другим историческим деятелям фотография относится к самому участнику Андрею 57 (участник вменяемый?).:.
Раз уж Бухтояров взывает к справедливости, упомянув при этом модератора,то...
Кто бы говорил:
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые Урядник и Бухтояров!

Ещё раз напишете на форуме оскорбительное сообщение и доступ для написания комментариев Вам будет закрыт навсегда.
Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
Уважаемые участники дискуссии!

Каждый, кто продолжит писать в этой теме оскорбления, будет переходить на личности и писать комментарии не по теме обсуждения, будет удалён с форума.
Только в промежутке времени размером менее чем в неделю, Бухтояров накатал сообщений в данной теме с
Цитата:
переходить на личности и писать комментарии не по теме обсуждения
http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5806

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5907

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5952

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5869

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5953

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=6009


http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5828

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=6011

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5868

http://www.forum-history.ru/showpost...postcount=5904

И это только за 5 дней!!! ( за 15-19.02 включительно)

Его же словами:
Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
трудно представить, что хотя бы слегка вменяемый участник наплюет на рекомендации модератора]
И путь ему должен быть один:
Цитата:
будет удалён с форума
Это бы существенно снизило процент флуда в нашей теме.

Цитата:
Сообщение от Бухтояров Посмотреть сообщение
Андрей, перед тем, как продолжать помещать одни и те же ЦВЕТОМОНТАЖИ (может и вменяемый, но набор открыток ограничен), срочно сходите к стоматологу и геммологу. И к окулисту загляните.
Маму свою учите или жену....

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
. Я не сомневаюсь насчет первых двух мест, да и третье место "Маленького Принца" наверное так и есть, но все же источник укажите пожалуйста.
Посмотрел в интернете, нашел только следующие данные в Википедии:

(статья книга рекордов гиннесса-википедия)

Цитата:
В настоящее время Книга рекордов Гиннесса является книгой с самым большим тиражом из всех книг, защищённых авторским правом. Тем самым Книга рекордов Гиннесса завоевала запись в Книгу рекордов Гиннесса. Только Библия, Коран и цитатник Мао Цзедуна имеют бо́льший тираж.
Если по поводу тиражей "Капитала" К. Маркса еще можно согласиться вобщем-то, но я не думаю, что Маленький Принц, А. Сент-Экзюпери перегнал по тиражам Коран.
__________________________________________________ _____

Дети Александра III

Семья императора Александра III. 1888. Фотограф С.Л. Левицкий



http://www.gorod.gatchina.biz/photo/dll037_19.html


Семья императора Александра III занимала помещения в Арсенальном каре. Для личных апартаментов были выбраны комнаты антресольного этажа, маленькие и невысокие, похожие на каюты. Мария Федоровна неоднократно отмечала их уют и... «отсутствие стеснения». Отныне Гатчинский дворец стал для его хозяев любимым семейным домом.

На время пребывания в Гатчине приходились учебные занятия детей, которые проводились с утра и после дневной прогулки. Помимо курса различных наук, занимались танцами, играли на различных инструментах и посещали уроки гимнастики. Свободное время также проводили с пользой: стряпали, столярничали, мастерили кукол для своего театра, шили им костюмы. Для игрушечных военных баталий клеили солдатиков. Помимо мальчишеских увлечений младший сын Михаил с удовольствием играл с сестрами в куклы. В Арсенале играли в бильярд, в пятнашки, в «воланы»; по коридорам огромного дворца катались на велосипедах. В комнатах великих князей стоял стереоскоп – «волшебный фонарь», с помощью которого можно было побывать в дальних загадочных странах, вновь вспомнить о местах былых путешествий. По вечерам вместе с Марией Федоровной играли в четыре руки на фортепиано. Для детей родители часто устраивали вечера: цирковые представления, кукольные спектакли. Детские пьесы, часто на иностранных языках – немецком или французском, готовили сами младшие обитатели дворца.



Театральные представления в Гатчине давались в основном в декабре перед Рождеством и весной после Пасхи. Гостей приглашали по списку, до 260 человек – столько вмещал дворцовый театр. Чаще всего шли комедии русской и французской трупп, иногда показывали классику («Мертвые души» Гоголя).


Светская жизнь протекала в Арсенальном зале, который находился на первом этаже Арсенального каре. Здесь было много интересного: демидовский магнит, орган, детская горка с саночками, качели в виде лодки, бильярд, малая сцена для домашних спектаклей. Стены украшали чучела различных зверей и птиц, снабженные табличками с указанием места и времени, когда они были убиты, и главное – автора выстрела.


Часто обитатели Гатчинского дворца слушали по телефону музыкальные произведения, исполнявшиеся в театрах Петербурга. Помимо обязательных больших приемов и балов устраивали развлечения и для узкого круга лиц, куда приглашали как профессиональных музыкантов, так и любителей-взрослых и совсем юных. Перед венценосными и всегда доброжелательными ценителями музыки выступали балалаечники и цыганский хор, струнные оркестры и маленькие скрипачи.


Из семейных праздников каждый год в Гатчине отмечали дни рождения детей: 25 марта – великой княжны Ксении Александровны, 27 апреля – великого князя Георгия Александровича, 6 мая – наследника цесаревича Николая Александровича, 22 ноября – Михаила Александровича; а также Рождество, Вербное воскресенье, Пасху и день перенесения мальтийских святынь в Гатчину.

Моменты общения с природой в кругу самых близких людей были всегда очень важны и ценимы в семье Александра III. Император с детьми мог быть самим собой, расслабиться, просто проявить свои качества выносливого, умелого человека, удачливого рыбака и меткого стрелка. Дети же и их друзья, приезжавшие по выходным, доверяли ему свои секреты, читали юмористические стихи и делились с императором розыгрышами, которые учиняли друг над другом. Особым развлечением был проход по подземному ходу от грота «Эхо» во дворец и подъем на башню.

В отличие от отца, Александра II, Александр III, по воспоминаниям современников, не был завзятым охотником, но любил природу, простую обстановку на охоте и «охотничье хозяйство» – разведение дичи, собак, строгое соблюдение охотничьих законов.

В Гатчине и ее окрестностях охотились на самых разных зверей: медведей, волков, оленей, ланей, лисиц, зайцев. Из птицы чаще били тетеревов, фазанов, глухарей, реже – уток. Дети с ранних лет учились меткой стрельбе и позже стали участниками охот близ Гатчины; особенно хорошим охотником был наследник цесаревич Николай Александрович.

Великий князь Михаил Александрович на утиной охоте в Гатчинском парке. 1899



http://www.gorod.gatchina.biz/photo/dll037_26.html

Александр III страстно любил рыбалку, и это увлечение передалось жене и детям. Различным способам рыбной ловли он предпочитал лучение рыбы ночью. Неудачным для него считался улов в несколько десятков рыб (щуки шли отдельным счетом); в среднем он ловил до двух сотен, отправляясь на рыбалку после десяти часов вечера, а по возвращении работал до утра.

Заядлым «рыбаком» стала и Мария Федоровна. Экспансивная Ксения часто завидовала ее успехам: «Мама и я пошли в Адмиралтейство, где сначала кормили уток, а потом, забрав матроса и удочки отправились на «Моя» (шлюпка «Моя-моя») под большой мост около Зверинца, где высадились и стали ловить рыбу! Чрезвычайно увлекательно! Мама ловила все окуней, а я плотву, и наловила очень много, что меня обидело!»
Помимо рыбалки и охоты в Гатчинском парке были и другие многочисленные развлечения. Зимой устраивали прогулки в санях с приглашенными из Петербурга гостями, заезжали на Ферму – пить кофе и чай. Террасы парка приспосабливали под горы для катания на салазках. В снежных баталиях с большим удовольствием принимал участие и сам государь. Перед дворцом «катали болвана» (снежную бабу), да такого большого, что лепили его несколько дней. Всей семьей работали в парке – счищали снег, рубили деревья, жгли костры, запекали яблоки и картошку. На озерах заливали каток – самой большой любительницей коньков была императрица Мария Федоровна.

Летом катались по парку в колясках, на велосипедах, верхом. Весной, ближе к Вербному воскресенью, совершали ритуал – сажали вербы на островах. На озера выходили на лодках, байдарках и в шлюпках с матросами, часто гребли сами. А еще в распоряжении детей был «аквапед» – прообраз современного водного велосипеда. В 1882 году, в начале «электрического" бума, в Гатчине даже появилась лодка с электрическим двигателем.

Михаил Александрович, Ксения Александровна, Георий Александрович и цесаревич Николай Александрович в Гатчине. 1886



http://www.gorod.gatchina.biz/photo/dll037_22.html

На пикники ездили на Гатчинскую мельницу и на Ферму, где молоко подавали со свежим черным хлебом. В Егерской слободе можно было посмотреть на различных зверей, покормить медведей.
Когда членам семьи Александра III приходилось расставаться друг с другом, они отчаянно скучали, посылая частые письма и телеграммы:

«Погода у нас прелестная; жить в Гатчине блаженство; жаль только, что вас нет» (Николай);

«Я вас ожидаю к 30-му или 1-му. В твоих комнатах все на месте. Я иногда там прохожу и мне кажется, что ты в них живешь» (Михаил).
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6015  
Старый 19.02.2009, 20:35
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Расписание учебных занятий наследника цесаревича Николая Александровича и великого князя Георгия Александровича со 2 января 1887 г.

http://www.gorod.gatchina.biz/photo/dll037_23.html


Вдовствующая императрица Мария Федоровна с младшими детьми и старшими внуками в Гатчине. Июнь 1898 г. Фотограф А.И. Смирнов

http://www.gorod.gatchina.biz/photo/dll037_29.html


«Теперь ты наверное наслаждаешься большими прогулками и катанием на озере в милой Гатчине!» (Николай с Желтого моря).

После смерти отца император Николай II поселился в Царском Селе, однако ни Мария Федоровна, ни другие дети не оставили Гатчину. Сюда привозили своих малышей Ксения Александровна и Александр Михайлович, а у Михаила и Ольги все перипетии их личной жизни были связаны с Гатчиной.

27 июня 1901 года в Гатчинской дворцовой церкви состоялось венчание великой княжны Ольги Александровны с принцем Петром Ольденбургским. Государь повелел съезжаться в Гатчину к двум часам. Прибывающим предоставлялись экстренные поезда, из Петергофа наладили прямое сообщение через Красное Село и Стрельну. Среди приглашенных были все преподаватели Ольги Александровны. Торжества открылись в восемь часов утра пятью пушечными выстрелами в Петербурге и Гатчине, которые в этот день были празднично украшены и иллюминованы.

По случаю бракосочетания из Эрмитажа привезли золотые вещи для «убора головы» новобрачной перед венчанием. Согласно церемониалу невеста была в короне и горностаевой мантии малинового бархата, одетой поверх платья; шлейф ей несли четыре камергера. При прохождении императора Николая II и императрицы Александры Федоровны в дворцовую церковь производился 21 пушечный выстрел. Император подвел венчающихся к аналою; с началом распева «Тебе, Бога, хвалим» прозвучала пушечная пальба в 101 выстрел. Шаферами невесты были великие князья Михаил Александрович, Кирилл, Борис и Андрей Владимировичи, которые держали царские венцы; шаферами жениха – великие князья Дмитрий Константинович, Сергей Михайлович, принц Андрей Греческий, принц Александр Георгиевич Лейхтенбергский.

В Белом зале накрыли «высочайший» стол на сорок семь человек и два отдельных круглых стола на десять человек. На балконе таких же столиков было четыре, в столовой – три, в Чесменской галерее – восемь. Всего на обеде присутствовали 217 человек. Кубок Ольге Александровне подавал граф Сергей Дмитриевич Шереметев.

Замужество не принесло великой княгине радости, брак был фиктивным по вине принца Ольденбургского. Женское счастье пришло позже, когда она встретила в Гатчине офицера Кирасирского полка Николая Куликовского, ставшего в 1916 году ее мужем и другом до конца дней.

Михаил тоже нашел в любимом городе детства свою судьбу. Его избранницей стала Наталья Вульферт, жившая с мужем в Гатчине. Брак между великим князем и бывшей супругой офицера Кирасирского полка долго не признавался царской семьей. Будучи вынужденным из-за своего морганатического брака какое-то время жить за границей, он, поднявшись на Эйфелеву башню, написал на открытке: «С этой высоты можно увидеть Гатчину». Вернувшись в Россию в 1914 году, Михаил вновь поселился с женой и детьми в Гатчине и здесь провел свои последние годы перед арестом, ссылкой и гибелью...

К сожалению, годы лихолетий разрушили тот неповторимый образ мира детства, который существовал на протяжении полутора столетий в Гатчинском дворце. Однако некоторые вещи, принадлежавшие великим князьям и княжнам, все же дошли до наших дней. Благодаря этому стало возможным воссоздание интимного мира царской семьи, для которой «милая Гатчина» была любимым Домом, куда всегда хотелось вернуться

статья на http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9103703
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6016  
Старый 19.02.2009, 20:45
Tiamat Tiamat вне форума
Мыслитель
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 689
Сказал(а) спасибо: 332
Поблагодарили 262 раз(а) в 153 сообщениях
По умолчанию

Награда за "активное участие в этой теме" ))). Виктория, "не учите меня жить, лучше помогите материально" ))).
--------------------------------
Тутчев, предлагаю Вам написать в поисковике: Библия Капитал Маленький Принц. Кстати, я то как раз только сегодня об этом узнал, так то я не планировал писать про Экзюпери.
------------------------------
Ведь публичные цели масонства ("свобода, равенство и братство" и "долой митры, долой тиары") вполне созвучны (и даже являются неафишируемой основой) "коммунистических идеалов", - розового тумана из красного рога отмороженного масонства. - ух, поэт )))). Витиевато сказал, ничего не скажешь. Внуков пугайте своими масонами ))). Я уже Вам не раз говорил, я по рабоче-крестьянски привык, мне такие рассуждения не понять...
Ответить с цитированием
  #6017  
Старый 19.02.2009, 20:55
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию Ливадия

В 1894 году летняя резиденция перешла по наследству последнему русскому Императору — Николаю II. При нем имение преобразилось и стало соответствовать назначению императорской летней резиденции, чутко реагирующей на дыхание времени.
"Милая сердцу Ливадия" Именно так Николай II называл свою летнюю резиденцию.


В 1904 году, после обследования Большого дворца, решено было снести его до основания и на его месте построить совершенно новый. Дворец возводился с апреля 1910 г. по сентябрь 1911 г. (в рекордно-короткие сроки— 17 месяцев).Весь огромный объем работ по строительству четко распределился между двумя архитекторами - Н.П.Красновым и Г.П.Гущиным. Последнему поручалось строительство комплекса технических сооружений и жилых домов для обслуживающего персонала. К тому времени уже были проведены электричество, центральное отопление и телефонная связь. Строительство было затруднено тем, что под довольно обширной площадью стройки проходят подпочвенные воды, ослабляющие грунт. Пришлось проводить большие работы по прокладке подземной водосборной галереи, перерезающей все подходы подпочвенных вод и отводящей их далеко от дворца. Кроме того, летом 1910 года возникло новое осложнение - в Крыму вспыхнула эпидемия холеры. Краснов и его помощники приняли решительные меры – всех рабочих переселили на территорию имения, где был построены кухня, временная баня, установлены котлы для кипятка, кроме того - ежедневный медосмотр, дезинфекция и употребление медикаментов. Благодаря принятым мерам, в Ливадии не было ни одного случая заболевания. В январе 1911 года дворец был уже подготовлен к внутренним отделочным работам. И тут наступает самый тяжелый период в строительстве - беспримерная по своей суровости зима 1910-1911 годов. День за днем шел обильный снег, и скоро вся стройка покрылась огромными сугробами. Морозы ослабели только в марте, но отсыревшие стены зданий не позволяли приступить к отделочным работам. Группа инженеров под руководством Н.П.Краснова и здесь находит выход из положения - устраивается мощное электрическое отопление для просушки дворца, камеры принудительной вентиляции, организуются сверхурочные и ночные работы. Принятые решительные меры позволили подготовить дворец к сдаче практически к намеченному сроку - официально она состоялась 14 сентября 1911 года.

Ливадия летом










Кстати, с 2008 года в Ливадийском дворце-музее проводят Царскую елку для детей.

О Царской елке 2009 года:

В Новый год по старому стилю — 13 и 14 января — с царским гостеприимством Ливадийский дворец распахнул свои двери для детей, приглашая на благотворительную ёлку.





«Царская ёлка», организованная Крестовоздвиженским дворцовым храмом и Ливадийским дворцом-музеем при поддержке Алексея Боярчука, становится доброй традицией в Ялте. Как и в прошлом году, на торжество по приглашениям придут особо отмеченные учителями (по два-три человека из класса) ялтинские дети от шести до 10 лет, учащиеся воскресных и городских общеобразовательных школ. Всего за два дня на ёлке смогут побывать около 300 детей. Попасть на «Царскую ёлку» не просто: условие прохода — рождественский стих или колядка.

Царская ёлка» в Ливадийском дворце-музее, которая впервые состоялась в 2008 году — часть большой программы по возрождению культурных и духовных традиций, основанных семьёй императора Николая II, программы «Царская Симфония», которую проводит Крестовоздвиженский домовый храм семьи Романовых в Ливадии в сотрудничестве с Ливадийским дворцом-музеем, Ливадийским поселковым советом, при поддержке секретаря ялтинского городского совета Алексея Боярчука. В программу также входят: городской праздник благотворительности «Белый цветок»; выставки и конференции в Ливадийском дворце-музее, посвященные семье последнего российского Государя; сестричество милосердия, основанное при больничном храме в Ливадийской городской больнице, строительство часовни-мемориала памяти Новомучеников ХХ столетия.

Сегодня, как никогда ранее, важно найти линию, создающую симфонию светской и духовной жизни, соединяющую власть и простого человека, интересы бизнеса и понимание нужд «униженных и оскорбленных». Семья последнего русского Императора это образец добродетели в частной жизни и государственном управлении. В недалёком прошлом это утверждение показалось бы спорным, но в наше время переоценки ценностей всё больше и больше людей, вглядываясь в недавнее прошлое, находят в нём ответы на ближайшее будущее. В любом случае, только гибкое взаимодействие государства и общества, религии и культуры способно стабилизировать жизнь страны. Подобная линия усилиями императора Николая II и его близких когда-то была отчетливо проведена в Ливадии – и потому сегодня следует не только очистить наш исторический взгляд от многих стереотипов, касающихся Царской семьи, но и постараться воспользоваться тем бесценным опытом, который содержится в благотворительных традициях, основанных императорским домом. В память Царственных Страстотерпцев, являющих собою негаснущий символ жертвенности, самоотверженности и благотворительности создана программа Царская симфония.

— «Проведение рождественской елки в Белом зале Ливадийского дворца не случайно, — рассказал настоятель Крестовоздвиженского прихода в Ливадии, протоиерей Димитрий Гоцкалюк. — Всем известно, что Царская семья очень любила бывать в Ливадийском дворце, но история указывает на то, что семья Николая II зимой не заставала в Ливадии Рождественские празднества, кроме одного раза, когда Николай II заболел. Обычно рождественские благотворительные ёлки семья Романовых проводила в Москве или Санкт-Петербурге. Однако Крым оставался местом многих благотворительных акций. Мы много думали о том, как могла бы проходить Рождественская царская елка в Ялте — и не могли ее представить без детей Ялты. Это уже становится ежегодной традицией, призванной возродить духовность ялтинцев, обратиться к истории и в то же время привнести что-то новое: радость, тепло, доброту и понимание в каждую семью».

http://news.allcrimea.net/news/2009/1/13/1231825440/
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #6018  
Старый 19.02.2009, 21:03
..... ..... вне форума
Guest
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 721
Поблагодарили 437 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Верно. Как это ни печально, именно из нерелигиозного гуманизма явится в будущие времена антихрист. Большевики-то только его разбойничками были. А сам антихрист соблазнит очень многих в мире (прежде всего на Западе, но и у нас в России), в том числе и многих достойных людей. Но все же, как сказано в Откровении Иоанна Богослова, только от четверти до трети людей пойдут за ним до конца. Хотя, конечно, "от четверти до трети" - это на самом деле очень много! Ведь активных сталинистов сейчас в России не более 10-15%, а шума от них как от трамвая на узкой улице, на раздолбанных путях!
Мы знаем про ваши взгляды, что кровавое воскресенье это по указу "Иисуса Христа", а сталинская премия, которую Сталин премировал из своих личных денег, полученых в качестве гонораров за книги и статьи- это деяния Антихриста.
Вот такая ваша физиономия, Тутчев, переворачивать истины.
Ответить с цитированием
  #6019  
Старый 19.02.2009, 21:11
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiamat Посмотреть сообщение
Награда за "активное участие в этой теме" ))). Виктория, "не учите меня жить, лучше помогите материально" ))).
Поздравляю с наградой, Тиамат! Хотя иногда Вы и сильно раздражаете меня в этой теме, но, пожалуй, соглашусь, что по сравнению с другими красными вы все же в основном пишете как вменяемый оппонент.
Цитата:
Тутчев, предлагаю Вам написать в поисковике: Библия Капитал Маленький Принц. Кстати, я то как раз только сегодня об этом узнал, так то я не планировал писать про Экзюпери.
------------------------------
Ведь публичные цели масонства ("свобода, равенство и братство" и "долой митры, долой тиары") вполне созвучны (и даже являются неафишируемой основой) "коммунистических идеалов", - розового тумана из красного рога отмороженного масонства. - ух, поэт )))). Витиевато сказал, ничего не скажешь. Внуков пугайте своими масонами ))). Я уже Вам не раз говорил, я по рабоче-крестьянски привык, мне такие рассуждения не понять...
Не прибедняйтесь, Тиамат. Я думаю, все Вы поняли, просто не хотите самому себе даже признаться в этом.
Ибо Вам, вероятно, кажется стыдным происхождение коммунистической доктрины от масонства. Не бойтесь: это не более стыдно, чем считать, что человек произошел от обезьяны - просто в данном случае как бы наоборот: масонство это обезьянья часть человека, а коммунистическая доктрина - это "человеческая часть" обезьяны (в данном случае гориллы).
Понятно?
Кстати, я думаю, что атеисты действительно произошли от обезьяны.
И атеисты ведь не должны на это обижаться - правильно, Тиамат?
Ответить с цитированием
  #6020  
Старый 19.02.2009, 21:21
фофан фофан вне форума
Корифей
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 218 раз(а) в 158 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ливадия летом

""Мифичность главного крестьянского требования, поддерживаемого политическими партиями, не меняла подлинного факта — бедности значительной части крестьянства. «Едва ли много более половины живут, а остальные прозябают», — сообщал Витте Николаю II""

Страна контрастов!
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Метки
лучший правитель России, последний русский царь, Распутин, убит большевиками, Царь-Мученик


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 00:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com