ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Герои топ12

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6221  
Старый 23.03.2010, 02:26
Комета Комета вне форума
Guest
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 1,141
Поблагодарили 797 раз(а) в 501 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Эта тема актуальна только для польских "наци", они эту древность выкопали из земли и теперь носятся с этими разложившимися останками, тыча русским в лицо при любой возможности.
Официальным властям надо забить на эту тему, сказать им: "да нам плевать, эта ваша головная боль, уберите эту древность с глаз наших, молитесь на нее сами, а нам жить своими мертвыми не мешайте".
Думаю, это не совсем так.

"Катынское дело" всплывает с определенной периодичностью, в моменты истории, когда требуется жупел для очередного судилища , ранее над СССР и его институтами, а теперь уже над Россией и ее современной и будущей политикой.
И хотя уже давно доказана комиссией Бурденко полная фальсификация этого дела, его с завидной настойчивостью и периодичностью вытаскивают на свет божий.
Потому, что в основе муссирования этого дела вначале лежали внутренние политические интересы, которые сподвигли некоторых нерадивых руководителей поиграть фальшивками в межпартийной борьбе и борьбе за власть, а теперь прибавились еще и международные материальные и политические интересы.
И похоже, кто-то не может , а кто-то не хочет поставить окончательно точки в этом деле.Дело требует дорасследования и окончательного закрытия.

Цитата:
Суд над КПСС

Следующим актом Катынского дела стал судебный процесс над КПСС, проходивший летом-осенью 1992 года. Одним из пунктов обвинения, выдвинутого демократами против партии был и расстрел под Катынью. Однако обосновывать его результатами работы следственной бригады не имело смысла. Нужно было найти документальные доказательства виновности СССР, а значит и партии, в убийстве польских офицеров. Из-за отсутствия таковых власти во главе с Ельциным не нашли ничего лучшего, чем фальсифицировать нужные им бумаги. Есть основания полагать, что это дело поручили команде главного архивариуса России Р. Пихойе. Стараниями этой бригады версия катынских событий вновь претерпела изменения. Теперь она выглядела так: дескать, политбюро ВКП(б) сначала хотело рассмотреть дела поляков на Особом совещании, а в начале марта 1940 года передумало и решило поручить вынесение расстрельных приговоров «специальным тройкам».
Для подтверждения этого были сфабрикованы 5 фальшивых документов. Согласно им, Катынское дело выглядело так: В марте 1940 года народный комиссар НКВД Л. П. Берия якобы написал письмо в Политбюро ЦК ВКП(б) с предложением создать некую «тройку» и поручить ей вынести всем польским офицерам, находящимся в СССР в плену, смертные приговоры. Политбюро ЦК ВКП(б) якобы приняло решение так и сделать. Соответственно, в апреле-мае 1940 года поляков из трёх офицерских лагерей военнопленных вывезли: одну партию в 4 тысячи человек — в пионерский лагерь под Смоленском, и на его территории расстреляли и захоронили; вторую партию в 6 тыс. человек — в административное здание НКВД в Калинине, где их расстреляли, а трупы перевезли и захоронили под Калинином; третью партию в 4 тыс. человек — в административное здание НКВД в Харькове, где расстреляли, а трупы захоронили под Харьковом.
Все пять документов, подтверждающих такой ход событий, впервые обнародовали в суде над КПСС, причём не в виде оригиналов, а в виде ксерокопий. Несмотря на то, что защитники партии в ходе процесса проявили себя средненько, даже они сразу же усомнились в подлинности этих бумаг. У Ф. Рудинского возникли сомнения в подлинности записки Берии к Сталину от 5 марта 1940 года. Подписи на ней лишь отдалённо напоминали подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Ю. Слободкин поддержал коллегу и обратил внимание на то, что протокол заседания Политбюро, где обсуждались предложения Берии о расстреле поляков, значится за № 144, а предыдущее заседание — за № 136. Заседания всегда нумеровались по порядку, следовательно, представленный документ, будь он настоящим, должен был иметь номер 137. Мало того, записка Берии датирована 5 марта, этим же числом датирован и протокол заседания Политбюро. Этого просто не могло быть, ведь даже если бы записка успела в тот же день попасть к Сталину, на обсуждении в Политбюро она могла быть лишь через несколько дней.
Совершенно никакой критики не выдерживал ещё один документ — выписка из протокола Политбюро, на котором принималось решение об уничтожении учётных дел расстрелянных поляков, отправленная председателю КГБ Шелепину в 1959 году Хрущёвым. Эта выписка напечатана на бланке ЦК ВКП(б), а в 1959 году компартия уже называлась КПСС. То есть фальсификаторы не знали, когда название ВКП(б) было изменено на КПСС, и сфабриковали документ якобы конца 50-х годов на бланке 30-х годов. Подобного сорта «документы» серьёзно воспринимать невозможно, это было очевидно даже самим горе-фальсификаторам. Переделать их, доведя до более или менее правдоподобного вида, тоже уже было нельзя, ведь эти бумаги засветились на процессе над КПСС. Оставался единственный выход: ссылаться на них, не показывая. Это и произошло.
С осени 1992 года, когда я впервые узнал о существовании этих «документов», я тщетно пытался найти их в напечатанном виде. Только через два года мне это удалось. Знакомые подарили мне сборник «Военные архивы России», выпуск первый за 1993 год. Этот выпуск так и остался единственным, мало того, в свободной продаже его тираж появился только в 1999 году, когда история с фальшивками, всплывшая в ходе суда над КПСС, крепко забылась.
В этом сборнике среди подлинных документов были опубликованы и катынские подделки, правда, не все, а только три из пяти: «письмо Берии Сталину», «выписка из протокола Политбюро» и «письмо Шелепина Хрущёву с проектом постановления Политбюро». Естественно, в издании документы давались не в факсимильном изображении, а в перепечатке. Факсимильно воспроизводились лишь фрагменты, подобранные таким образом, чтобы ляпы, всплывшие в суде, не были видны.
Примерно в таком же виде фальшивки опубликовали в журнале «Вопросы истории» (№ 1 за 1993 год). Однако совершенно неправильно думать, что подписчики получили его именно в январе девяносто третьего. В выходных данных журнала напечатано, что этот номер подписан в печать 22.XII.93. Иными словами, он не мог выйти в свет раньше начала 1994 года. Из разговоров же с работниками библиотек мне удалось выяснить: «Вопросы истории» № 1 за 1993 год поступил к ним в начале 1995 года! Все эти странности с опубликованием катынских «документов» достаточно красноречиво свидетельствуют об их фальшивости. К такому выводу я и пришёл в своей книге «Катынский детектив», изданной в 1995 году. Высказанная тогда мною догадка полностью подтвердилась, когда я, наконец, сумел достать ксерокопии этих бумаг.
http://www.russfinks.ru/Stranici/Rus...uhin/0001.html
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6222  
Старый 23.03.2010, 14:20
Ark Ark вне форума
Guest
 
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию ВЕРНИТЕ ИМЯ СТАЛИНГРАДУ!

Звенят литавры и награды,
Звучат красивые слова…
Верните имя Сталинграду –
Есть у него на то права!

На грудь Мамаева кургана
Ложатся клятвы и цветы…
Героев кровь – не безымянна
И тем отлична от воды.

Давно сказать бы громко надо,
О чем с оглядкой говорим:
Верните имя Сталинграду,
Ему не нужен псевдоним!

Здесь по отчаянью и страху
Ударил – и Отчизну спас –
Стальной приказ: «Назад – ни шагу!»,
И не забыть нам – чей приказ,

На чьих плечах сутуловатых
За всё ответственность была…
Верните имя Сталинграду,
С которым в бой Россия шла!

То имя годы не запашут,
У мира в памяти оно,
Хоть в час недобрый с карты нашей
Насильственно устранено.

Пред совестью, пред всем, что свято
Спешите выправить вину –
Верните имя Сталинграду,
Как повернул он вспять войну!

Владимир Гревцев
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6223  
Старый 23.03.2010, 17:47
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комета Посмотреть сообщение
"Катынское дело" всплывает с определенной периодичностью, в моменты истории, когда требуется жупел для очередного судилища , ранее над СССР и его институтами, а теперь уже над Россией и ее современной и будущей политикой.
Согласен, ну так и надо уже в конце концов, дабы пресечь все попытки спекуляции на этой почве, объявить официально, с международной оглаской:
1. "Да, это сотрудники НКВД расстреляли поляков! И нам от этого ни жарко, ни холодно, а будете чего-то там требовать/выпрашивать, припомним вам все начиная от набегов полян на земли кривичей."
В этом случае будет много воя, но его и так сейчас много, так что хуже то не будет точно.

2. Нет, это фашисты расстреляли польских офицеров! Вот у Ангелы Меркель и клянчите, можете вместе с Грецией коллективный иск подать."
В этом случае на любые попытки опять поднять катынский вопрос тыкаем рыльцем в соответсвующие заключения авторитетных специалистов.

Но раз не занимаются этим, значит кому-то и у нас это выгодно?
Ответить с цитированием
  #6224  
Старый 23.03.2010, 23:47
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
Согласен, ну так и надо уже в конце концов, дабы пресечь все попытки спекуляции на этой почве, объявить официально, с международной оглаской:
1. "Да, это сотрудники НКВД расстреляли поляков! И нам от этого ни жарко, ни холодно, а будете чего-то там требовать/выпрашивать, припомним вам все начиная от набегов полян на земли кривичей."
В этом случае будет много воя, но его и так сейчас много, так что хуже то не будет точно.

2. Нет, это фашисты расстреляли польских офицеров! Вот у Ангелы Меркель и клянчите, можете вместе с Грецией коллективный иск подать."
В этом случае на любые попытки опять поднять катынский вопрос тыкаем рыльцем в соответсвующие заключения авторитетных специалистов.

Но раз не занимаются этим, значит кому-то и у нас это выгодно?
Всё это уже было. Но польским лыцарям этого мало, они требуют признаний снова и снова. Видать, хотят чего-то другого, но не знают, как сказать.
А у нас другая беда - в определённых кругах заниматься ничем не умеют, поэтому уж видят, что чего ни делают - только хуже становится, вот и ушли в глухую оборону.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6225  
Старый 24.03.2010, 00:04
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
А по моему нескромному мнению, большинству народу просто нет дела до того, кто расстрелял поляков под Катынью. Ну и что, даже если это сделали НКВД-шники?
Собственно, согласен с этим. Но вызывает возмущение, когда спекулируют на этой теме (как поляки, так и антикоммунисты), используя фальшивые документы и придавая истории совсем уж неправдоподобный характер. А до того, что же на самом деле было, никому и дела нет.
Меду прочим, среди польских пленных мог набраться довольно заметный расстрельный контингент по делу, учитывая не только судьбу пленных красноармейцев, но и несколько тысяч наших пограничников, погибших на польской границе, а также отношение польской власти к непольскому населению временно оккупированных у нас территорий.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6226  
Старый 24.03.2010, 01:19
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
Согласен, ну так и надо уже в конце концов, дабы пресечь все попытки спекуляции на этой почве, объявить официально, с международной оглаской:
1. "Да, это сотрудники НКВД расстреляли поляков! И нам от этого ни жарко, ни холодно, а будете чего-то там требовать/выпрашивать, припомним вам все начиная от набегов полян на земли кривичей."
В этом случае будет много воя, но его и так сейчас много, так что хуже то не будет точно.

2. Нет, это фашисты расстреляли польских офицеров! Вот у Ангелы Меркель и клянчите, можете вместе с Грецией коллективный иск подать."
В этом случае на любые попытки опять поднять катынский вопрос тыкаем рыльцем в соответсвующие заключения авторитетных специалистов.

Но раз не занимаются этим, значит кому-то и у нас это выгодно?
Вот и славно. Приятно понимать, что собственные мысли о равенстве преступлений фашистов и коммунистов верны и охватывают всё большие слои населения. Вот и Вы ставите знаки равенства.
Да какая разница- КТО?

Одно уточнение: Их осудили. Нюрнберг. За всё скопом. А вот коммунистов ещё нет.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #6227  
Старый 24.03.2010, 15:11
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вот и славно. Приятно понимать, что собственные мысли о равенстве преступлений фашистов и коммунистов верны и охватывают всё большие слои населения. Вот и Вы ставите знаки равенства.
Да какая разница- КТО?

Одно уточнение: Их осудили. Нюрнберг. За всё скопом. А вот коммунистов ещё нет.
ОЙ, да ладно! Военным преступлением это не является, поскольку оно подразумевает нарушение правил ведения войны, установленных международным правом. Просто преступлением, в варианте НКВД, тоже не будет, так как приговор был формально вынесен каждому. Судить не за что.
Да никто уже и не будет "судить коммунизм" вообще, время для этого ушло.
Ответить с цитированием
  #6228  
Старый 24.03.2010, 16:06
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
ОЙ, да ладно! Военным преступлением это не является, поскольку оно подразумевает нарушение правил ведения войны, установленных международным правом. Просто преступлением, в варианте НКВД, тоже не будет, так как приговор был формально вынесен каждому. Судить не за что.
Да никто уже и не будет "судить коммунизм" вообще, время для этого ушло.
А Майданеки, Освенцимы тоже ведь были по закону созданы. Правда, людоедскими. Фашистсткими. И проповеди вождей рейха направлены на узаконивание любых методов устранения целых народов.
Оправдан суд В Нюрнберге? Ваше мнение? Масштабы преступлений Сталина по отношению к своим не менее ужасны, чем Гитлера в отношении других. А это и подвигает на идею суда. Конечно, вешать и расстреливать уже некого. Это политическая акция должна быть. Осуждение большевизма как одной из формы фашизма. С приговором и запретом.
Или это лишит ваших сторонников жирного куска? Прислонившихся к коммунизму ещё немало. Временных ограничений для такого суда нет. Это впереди.
Ответить с цитированием
  #6229  
Старый 24.03.2010, 16:16
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
А это и подвигает на идею суда. Конечно, вешать и расстреливать уже некого. Это политическая акция должна быть. Осуждение большевизма как одной из формы фашизма. С приговором и запретом.
Или это лишит ваших сторонников жирного куска? Прислонившихся к коммунизму ещё немало. Временных ограничений для такого суда нет. Это впереди.
Не испытываю, в отличие от вас, желания кого-нибудь повесить, расстрелять или линчевать. Большевизм конечно "не айс", но... как одна из форм фашизма???!!!! Даже спорить не буду, Капитан Очевидность не рекомендует.
Надеюсь, что все же впереди у нас другое, а не судилища и повешения обвиненных во всех грехах людей.
ИМХО. Все, что было, было к лучшему, так или иначе, и все это теперь пища для историков, а не судов и палачей.
Ответить с цитированием
  #6230  
Старый 24.03.2010, 16:24
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaC Посмотреть сообщение
Не испытываю, в отличие от вас, желания кого-нибудь повесить, расстрелять или линчевать. Большевизм конечно "не айс", но... как одна из форм фашизма???!!!! Даже спорить не буду, Капитан Очевидность не рекомендует.
Надеюсь, что все же впереди у нас другое, а не судилища и повешения обвиненных во всех грехах людей.
ИМХО. Все, что было, было к лучшему, так или иначе, и все это теперь пища для историков, а не судов и палачей.
Вы недавно здесь, специально для Вас задаю вопрос- чем отличается диктатура нации от диктатуры класса?
И сам, как и было раньше отвечу сам, если не возражаете- Ничем.
Точнее- Почти ничем. В этом "почти" следующее: В одном случае- диктатура направлена наружу границ страны, СПЛАЧИВАЯ нацию, "Германия превыше всего". А в другом- раскалывая нацию, государство, направляя агрессию диктатуры одних граждан против других. Гражданская война в одном случае, и завоевательная в другом. Что Вы предпочтёте?

Здесь не теоретические изыски. Это было. А значит, реально.
Ответить с цитированием
  #6231  
Старый 24.03.2010, 17:11
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 29,146
Сказал(а) спасибо: 1,252
Поблагодарили 2,206 раз(а) в 1,639 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
Exclamation

Уважаемые doubovitski и MaC!

Просьба не засорять тему комментариями, не относящимися к основной дискуссии.

Для новичка MaC сообщаю, что использование грубых, некорректных слов на нашем форуме недопустимо. За их употребление пользователи получают предупреждения, блокировку на форуме, а затем и полное удаление с форума вместе со всеми комментариями.
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #6232  
Старый 24.03.2010, 19:02
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Вы недавно здесь, специально для Вас задаю вопрос- чем отличается диктатура нации от диктатуры класса?
Это - смотря какого класса. Если эксплуататорского, то, наверное, ничем. Если диктатуру осуществляет неэксплуататорский класс - то, пожалуй, ничего общего. По крайней мере, есть два чётких различия. Национальность нельзя поменять, а класс - можно. Диктатура неэксплуататорского класса временна, диктатура нации - надолго, пока не свергнут.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6233  
Старый 24.03.2010, 20:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Это - смотря какого класса. Если эксплуататорского, то, наверное, ничем. Если диктатуру осуществляет неэксплуататорский класс - то, пожалуй, ничего общего. По крайней мере, есть два чётких различия. Национальность нельзя поменять, а класс - можно. Диктатура неэксплуататорского класса временна, диктатура нации - надолго, пока не свергнут.
Продолжим. Диктатура нации провозглашалась и осуществлялась.
Диктатура класса- Вы правильно задали вопрос. Какой класс.
Пролетариат никогда не осуществлял диктатуру. Его именем прикрывалась кучка деклассированных Шариковых и их руководителей- далеко не пролетариев- Лениных, Сталиных, Троцких и прочих. Так что лжи больше как раз в нашем случае. Если Адольф выполнил все свои предвыборные обещания, то Ленин- ни одного.


Так вот. У нас с Вами произошло как раз всё наоборот. Свергли власть коммунистов, а нацистов- уничтожили извне.
Ответить с цитированием
  #6234  
Старый 24.03.2010, 20:14
MaC MaC вне форума
Guest
 
Регистрация: 21.03.2010
Адрес: Ойкумена
Сообщений: 71
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Гражданская война в одном случае, и завоевательная в другом. Что Вы предпочтёте?
Чтобы опять не засорять эфир, скажу коротко: гражданскую, а объяснять не буду, потому что меня все равно не переубедить и я никого переубеждать не буду.
Ответить с цитированием
  #6235  
Старый 24.03.2010, 22:28
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Это - смотря какого класса. Если эксплуататорского, то, наверное, ничем. Если диктатуру осуществляет неэксплуататорский класс - то, пожалуй, ничего общего. По крайней мере, есть два чётких различия. Национальность нельзя поменять, а класс - можно. Диктатура неэксплуататорского класса временна, диктатура нации - надолго, пока не свергнут.
Диктатура. Это уже эксплуатация. Более того, беззаконная. Вам можно премию присудить. За открытие.
Ответить с цитированием
  #6236  
Старый 24.03.2010, 23:05
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Диктатура. Это уже эксплуатация. Более того, беззаконная.
Обоснуйте.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #6237  
Старый 24.03.2010, 23:14
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Обоснуйте.
Истинный Ленинец- Мао Цзе Дун сказал, что винтовка рождает власть. Вам это не понятно? Тогда я ничем не могу помочь.
Ответить с цитированием
  #6238  
Старый 25.03.2010, 07:47
Новик Новик вне форума
Постоялец
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 90 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Истинный Ленинец- Мао Цзе Дун сказал, что винтовка рождает власть. Вам это не понятно? Тогда я ничем не могу помочь.
Кто-то из наполеоновских офицеров, в ответ на обвинения Бонапарта в незаконной узурпации власти, ответил примерно то же: "Закон? Это сабля". Бонапарт, как известно, не был истинным ленинцем, а утверждал у себя дома капитализм.

Это я к тому, что всякое новое общественное устройство - "незаконно" с позиций идеологов старого общественного устройства. Если следовать этим догмам, законность "третьего рейха" тоже сомнительна: Гитлер, оказавшись у кормила, был обязан вернуть на трон кого-то из Гогенцоллернов или их родственников.
Ответить с цитированием
  #6239  
Старый 25.03.2010, 14:08
Аватар для doubovitski
doubovitski doubovitski вне форума
Почётный член-корр ИФ
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Пензенская область, с. Сосновка.
Сообщений: 4,161
Сказал(а) спасибо: 95
Поблагодарили 349 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Полюбопытствовать бы на вас, перекошенных от догмы, вас лично, коммунистов, коснувшейся. Догмы, под названием диктатура.

Странное дело. ВСЕ убеждены в том, что дубина наказания будет у каждого в руках. И именно он будет судьёй и палачом одновременно. Но это не факт. Сколько "пламенных революционеров" сгорело в подвалах Лубянки, и в лагерях НКВД?
Ответить с цитированием
  #6240  
Старый 25.03.2010, 16:54
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doubovitski Посмотреть сообщение
Истинный Ленинец- Мао Цзе Дун сказал, что винтовка рождает власть. Вам это не понятно? Тогда я ничем не могу помочь.
Да ладно уж, Дубовицкий. Колитесь, что у вас общего с Мао Цзе Дуном?
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 19:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com