|
|
#3181
24.12.2008, 16:46
|
|||
|
|||
Цитата:
Что Сталин должен был разорвать договор с Гитлером ради каких то призрачных иллюзий? Совсем, как в песне: "Где ж ты раньше был, когда я с другим..." 
|
|
#3182
24.12.2008, 16:53
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Люди профессионально занимающиеся историей - врут. А правда, есть только на страницах этого форума... Правда я ее так и не нашел... Я не притендую на роль историка, или супер-пупер знатока, просто мне интересно читать исторические книги, начиная от публицистики кончая художественными, но лично я гораздо сильнее доверяю тому же Пикулю который имел допуск в архивы и профессионально занимался темой, нежели неизвестным цитатам неизвестно кем написаными...
|
|
#3183
24.12.2008, 16:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
На собственное мнение я имею право, надеюсь?
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза.
|
|
#3184
24.12.2008, 17:01
|
|||
|
|||
|
Цитата:
"Проницательный и дальновидный" Сталин сразу раскусил подлость англии, и вероятнее всего уже знал, что о союзе надо будет говорить только после того как заманим немцев поглубже, да 41 и 42 года, это была хитроумная задумка "Гениального" правителя, а то что же за победа будет... Вы, что совсем не можете думать, или когда приперли явным документом, бред начался, ни чеснее ли сказат. Да был неправ, погорячился извини дяденька, больше не буду.
|
|
#3185
24.12.2008, 17:03
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Какой из прочитанного можно сделать вывод? Особенно из последней фразы? Черчилль прекрасно знал, что его пошлют с его писулькой, т.к. он знал, что то поведение глав европейских стран, которое заставило Сталина пойти на договор с Гитлером, не заслуживает никакого внимания со стороны Сталина. И что Сталин прекрасно понимал, обманувший однажды, обманет еще не раз. А его европейцы обманывали не раз. Читать вы похоже научились, осталось научиться понимать прочитанное. А то, что вы не понимаете прочитанного, вы показали уже с первых же своих постов на этом форуме.
|
|
#3186
24.12.2008, 17:10
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3187
24.12.2008, 17:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3188
24.12.2008, 17:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#3189
24.12.2008, 17:25
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Для вас повторюсь: Английскил историк А.Тейлор обратил внимание на то, что в ходе дипломатической переписки 1939 года советские ответы Лондону приходили через 1 2 дня, в то время как на подготовку ответов Москве Лондону требовалось от одной до трех недель. Историк пришел к выводу: «Если эти даты что нибудь значили, то только то, что англичане тянули, а русские хотели добиться результатов».Но нежелание стран Запада договориться о действенном отпоре Гитлеру проявлялось не только в задержке ответов Советскому правительству, но и в их неконструктивной позиции. 9 мая Великобритания отвергла предложение СССР от 17 апреля заключить Пакт о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией, к которому могли бы присоединиться Польша и ряд других европейских государств. Вместо этого правительство Чемберлена объявило о своих гарантиях Польше и Румынии в случае германского нападения и предложило, чтобы Советский Союз обязался оказать немедленно помощь этим странам. Это предложение А. Тейлор назвал «концепцией крана»: «помощь СССР включалась по воле Англии, а не Советского Союза». В то же время Великобритания отказалась дать гарантии прибалтийским странам. Комментируя этот отказ, Тейлор писал: «Это оставляло лазейку для германского нападения на Советскую Россию, в то время как западные страны сохраняли нейтралитет». Переговоры между военными делегациями СССР, Франции и Великобритании, которые все же начались в Москве 12 августа 1939 года, подтверждали нежелание Запада достичь действе иного соглашения. Сами делегации долго добирались до Москвы медленно передвигавшимися пароходами и прибыли в Москву лишь 21 августа. Инструкции же английской делегации гласили: «Британское правительство не желает принимать на себя какие либо конкретные обязательства, которые могли бы связать нам руки при тех или иных обстоятельствах». В Германии не было никаких иллюзий относительно позиции Запада. Характеризуя истинные цели Великобритании на московских переговорах, посол Германии в Лондоне Дирксен писал в Берлин, что задача английской делегации сводится к тому, чтобы «установить боевую ценность советских сил, а не подписывать соглашение об операциях… Все атташе вермахта согласны, что в военных кругах Великобритании проявляют скептицизм по поводу предстоящих переговоров с советскими вооруженными силами»
|
|
#3190
24.12.2008, 18:58
|
||||
|
||||
Уважаемый NOV!
Если Вы напишете ещё хоть одно сообщение не по теме обсуждение или сообщение, содержащее некорректные обращения к участникам форума и грубые слова, Вам будет навсегда заблокирован доступ для написания сообщений.
__________________
С уважением, Вика
|
|
#3191
24.12.2008, 19:03
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#3192
24.12.2008, 19:06
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А эти Ваши эрофантазии... Апполон наказал Кассандру тем, что ее истинным предсказаниям не верил ни один *****. Вам не кажется, что в Вашем случае все наоборот?
|
|
#3193
24.12.2008, 19:18
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вот почитайте позицию Черчеля, это из его выступления в палате общин "Предложения, выдвинутые русским правительством, несомненно, имеют в виду тройственный союз между Англией, Францией и Россией. Такой союз мог бы распространить свои преимущества на другие страны, если они их пожелают и выразят свое такое желание. Единственная цель союза — оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Я не вижу в этом чего либо предосудительного. Что плохого в этом простом предложении? Говорят: «Можно ли доверять русскому Советскому правительству?» Думаю, что в Москве говорят: «Можем ли мы доверять Чемберлену?» Мы можем сказать, я надеюсь, что на оба эти вопроса следует ответить утвердительно. Я искренне надеюсь на это… Если вы готовы стать союзниками России во время войны, во время величайшего испытания, великого случая проявить себя для всех, если вы готовы объединиться с Россией в защите Польши, которую вы гарантировали, а также в защите Румынии, то почему вы не хотите стать союзниками России сейчас, когда этим самым вы, может быть, предотвратите войну? Мне непонятны все эти тонкости дипломатии и проволочки. Если случится самое худшее, вы все равно окажетесь вместе с ними в самом горниле событий и вам придется выпутываться вместе с ними по мере возможности. Если же трудности не возникнут, вам будет обеспечена безопасность на предварительном этапе… Ясно, что Россия не пойдет на заключение соглашений, если к ней не будут относиться как к равной и, кроме того, если она не будет уверена, что методы, используемые союзниками — фронтом мира, — могут привести к успеху. Никто не хочет связываться с нерешительным руководством и неуверенной политикой. Наше правительство должно понять, что ни одно из этих государств Восточной Европы не сможет продержаться, скажем, год войны, если за ними не будет стоять солидная и прочная поддержка дружественной России в сочетании с союзом западных держав. Нужен надежный Восточный фронт, будь то Восточный фронт мира или фронт войны, такой фронт может быть создан только при действенной поддержке дружественной Россией, расположенной позади всех этих стран." Но Гитлер был не ***** и понимал, что если такой союз будет заключен, ему ничего не светит, а потому купил Сталина, куском польши и лживым договором... вот еще вам цитатка, (сами читать не умеете так читайте выборки) "Переговоры между Риббентропом и Чиано в Комо в начале мая официально и публично увенчались так называемым «Стальным пактом», подписанным двумя министрами иностранных дел в Берлине 22 мая. Это было вызывающим ответом на хрупкую сеть английских гарантий в Восточной Европе. 23 мая, на следующий день после подписания «Стального пакта», Гитлер ускорил совещание с высшим командным составом вооруженных сил. В секретных протоколах этого совещания говорится: «Польша всегда была на стороне наших врагов. Несмотря на договоры о дружбе, Польша всегда втайне намеревалась воспользоваться любым случаем, чтобы повредить нам. Предмет спора вовсе не Данциг. Речь идет о расширении нашего жизненного пространства на востоке и об обеспечении нашего продовольственного снабжения. Поэтому не может быть и речи о том, чтобы пощадить Польшу. Нам осталось одно решение: напасть на Польшу при первой удобной возможности. Мы не можем ожидать повторения чешского дела. Будет война. Наша задача — изолировать Польшу. Успех изоляции будет решать дело. Не исключена возможность, что германо польский конфликт приведет к войне на западе. В таком случае придется сражаться в первую очередь против Англии и Франции. Если бы существовал союз Франции, Англии и России против Германии, Италии и Японии, я был бы вынужден нанести Англии и Франции несколько сокрушительных ударов. Я сомневаюсь в возможности мирного урегулирования с Англией. Мы должны подготовиться к конфликту. Англия видит в нашем развитии основу гегемонии, которая ее ослабит. Поэтому Англия — наш враг, и конфликт с Англией будет борьбой не на жизнь, а на смерть. Англия знает, что проигрыш войны будет означать конец ее мировой мощи. Англия — движущая сила сопротивления Германии. Если удастся успешно занять и удержать Бельгию и Голландию, и если Франции будет также нанесено поражение, то будут обеспечены основные условия для успешной войны против Англии» . 30 мая германское министерство иностранных дел направило следующую инструкцию своему послу в Москве: «В противоположность ранее намеченной политике мы теперь решили вступить в конкретные переговоры с Советским Союзом»." Ну и вывод, "гениальный и дальновидный", абсолютно не разбирался в положении дел в европе, испугавшись конфронтации с германией, купился на кусок польши и подписал договор с германией, (от которого вся европа просто обалдела), и свято верил в этот договор пока ему не начали чистить ****... Читайте первоисточники, тогда не будите так смешно выглядеть...
|
|
#3194
24.12.2008, 19:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если мне не изменяет память, произвольное толкование догматов чего угодно, всегда приводят к неприятностям. Например к войнам. Например СССР с Китаем. Коммунисты этих братских стран подрались как раз из-за терминов. Кого Вы назвали невеждой? Из моего объяснения, это видно. Осторожней с хлёсткими метафорами. Это может Вам сильно повредить.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза.
|
|
#3195
24.12.2008, 19:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#3196
24.12.2008, 19:34
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы со своей священной английской коровой выглядите глупо.Может вы забыли, как Англия в начале воны подкармливала Гитлера? В результате Мюнхенского сговора Чехословакия была разделена, и Судетская область отошла к Германии, а в марте 1939 года Германия оккупировала остальную часть Чехии. Раздел Чехословакии лишил СССР единственного союзника в Центральной Европе и существенно ухудшил ситуацию на западной границе. Польша, став вместе с Германией и Венгрией соучастницей раздела Чехословакии, готовилась продолжать экспансию на Восток совместно со своими новыми союзниками. 24 октября 1938 года министр иностранных дел Германии И. фон Риббентроп и посол Польши в Берлине Ю. Липский договорились об обшей политике их стран в отношении СССР на основе Антикоминтерновского пакта. В январе 1939 года этот вопрос уже более детально прорабатывался вовремя встречи Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю.Беком Польские дипломаты заявляли о готовности Польши «выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину», Плацдармом для готовившегося похода должна была стать Закарпатская Украина (тогда именовавшаяся Карпатской Русью), которая в конце 1938 года отделилась от Чехословакии. Зимой 1938–1939 годов активизировались украинские националистические организации, имевшие давние связи с германскими нацистами. Экспансия Германии на восток вполне устраивала правящие круги стран Запада. Несмотря на то, что Франция и СССР были связаны договором о взаимопомощи, министр иностранных дел Ж. Боннэ во время встречи с Риббентропом в декабре 1938 года дал последнему понять о «незаинтересованности Франции в судьбах Востока». "В то же время германская дипломатия стремилась избежать возможного вовлечения других стран в этот конфликт. Поэтому летом Германия провела целую серию тайных переговоров с представителями Запада с целью добиться «нового Мюнхена». В них участвовал и советник Германа Геринга, второго человека в рейхе, Герман Вольтат. С 7 августа 1939 года в переговорах принял участие сам Геринг. Составлялись планы прибытия в конце августа Геринга в Лондон и подписания там соглашения между Германией и Великобританией. Было очевидно, что Запад стремился «выйти из игры», направив германскую агрессию против СССР. Эти переговоры убедили Берлин в том, что Запад не готов к войне против Германии. В то же время сведения об этих переговорах поступали и советскому руководству, лишь усиливая его недоверие к своим партнерам по московским переговорам. 7 августа советская военная разведка доносила: «после визита Вольтата в Лондон Гитлер убежден в том, что в случае конфликта Англия останется нейтральной». В этой связи переговоры, которые Запад вел с СССР, представлялись советскому руководству ловушкой: связанная обязательствами о вооруженном отпоре германской армии, наша страна, в случае вторжения немцев в Польшу, осталась бы один на один с сильным агрессором."
|
| Пользователь сказал cпасибо: | ||
|
#3197
24.12.2008, 19:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Они думали что кто- нибудь прорвётся, такая тактика, понимаешь, у них. Мне это не нравится, и я высказал своё мнение не столько о Сталине, сколько о коммунистах. За нарушение регламента форума, приношу извинения.
__________________
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет и цели. Кин дза-дза.
|
|
#3198
24.12.2008, 19:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 (( Тогда разбудил (чтобы не смешно выглядеть) приятеля, который сильно матюкался, но, все же, проснулся. И он никакого Черчеля не знает... Может, этот Черчель выступал в той палате, в которой лежит трехбуквенный?
|
|
#3199
24.12.2008, 19:43
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вы бы точно не подписали. Цитата:
Выступление Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военных академий генерал Лященко запомнил такие слова Сталина: «У нас с Германией не сложились дружеские отношения. Война с Германией неизбежна, и (повернувшись к Молотову) если товарищ Молотов и аппарат Наркоминдела суме ют оттянуть начало войны, это наше счастье. А вы, – сказал Сталин, обращаясь к военным, – поезжайте и принимайте меры на местах по поднятию боеготовности войск». Вы выглядите даже не смешно, а просто глупо.
|
|
#3200
24.12.2008, 20:10
|
|||
|
|||
|
Вы хоть бы неудобные вам фразы поудаляли, и как во времена Сталина сделали удобный для вас подбор слов:
Цитата:
|
Линейный вид
