ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Мировая история > Новое время

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2011, 12:26
Аватар для Вика
Вика Вика вне форума
Супер-модератор, Администратор
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Pоссия, Москва
Сообщений: 31,039
Сказал(а) спасибо: 1,494
Поблагодарили 2,854 раз(а) в 2,232 сообщениях
Отправить сообщение для Вика с помощью ICQ Отправить сообщение для Вика с помощью MSN Отправить сообщение для Вика с помощью Skype™
По умолчанию Гражданская война в США (1861–1865 гг.)

Здравствуйте, все! Моя фамилия будет... Кольцов.

Нет, не образ а.е.п. Пал Андреича навеял мне идею так назваться. Другой был ещё Кольцов. Журналист. Последние годы своей жизни работал в рубрике "Вести с полей гражданской войны". Сокращённо — ГВ.

Но не той известной нам с вами ГВ, сражения вокруг которой так и не завершились. Причем сегодня битвы настолько остры, что в Википедии эту тему даже выделили в особую конфликтогенную зону () с особым режимом премодерации ().

Нет, свои репортажи Михаил Кольцов диктовал с полей ГВ в Испании. Примерно так:


Так какая же это «неизвестная война»??? — воскликнете вы. — Кто ж не знает, что «Гренадская волость в Испании есть»… Ну, удивил!

Да не торопитесь вы. Всё наоборот. Именно потому, что уверен я в том, что хотя бы приблизительно о ГВ в России и ГВ в Испании вы знаете, — именно по этой причине решил я завести разговор о другой (действительно не вполне известной у нас ГВ) с нестандартного обобщения.

Мерзость любой междоусобицы — когда свои идут на своих. Действуя в своей же языковой и информационно-культурной среде, каждая из сторон открывает для себя новое поле изощрений в коварстве и жестокости. Войну гражданскую (англ. Civil War) язык не поворачивается назвать войной "цивильной"!

И все-таки (конечно же, не оправдывая мерзостей и жестокостей ни одной из вовлечённых сторон) рискну назвать и "нашенскую", и "испанскую" ГВ более... цивильными!

— Циви-и-ильными?! Чем что и где? и по какому признаку???

А по святейшему из святых признаков. По отношению к единой для всех бунтующих друг на друга сторон кормилице. Земле-матушке, в самом широком её понимании как источнику пропитания и иных материальных благ.

Ведь посмотрите объективно в историю этих ГВ. Убивать — убивали. Разрушать из пушек — разрушали. В некоторых случаях, либо по боевым тактическим, либо по карательным мотивам могли и городок (это в Испании, у нас деревню) спалить.

Но выкорчевывать под ноль всё, что плодоносит? Похабить поля? Никто — ни белые, ни красные не превращали это в систему. Потому что объектом войны была лишь власть. И каждый осознавал: сегодня мы, к сожалению, это вынуждены разрушить, но завтра (придя к власти) обязательно восстановим! Потому что кому как не нашему народу тут жить!

Ветхий завет изобилует примерами, когда одно злобное племя выкорчевывало сады, засыпало каналы и уничтожала посевы другого. Хоть все они по определению и были семитами — но войны между ними не были гражданскими. Это были войны-геноциды, на тотальное уничтожение всего рода-племени плюс земли, которая его породила. "Замирённый" сосед всё равно опасен: а вдруг восстанет? Самая спокойная граница — зачищенная под ноль. Нет соседа — нет проблемы.

На место Ветхого завета пришел Новый — но ветхозаветный тип войн остался. Риторические вопросы: а зачем было бомбить до основания Дрезден? бросать не одну, а две атомные бомбы на Японию? выжигать напалмом и оголять дефолиантами Вьетнам? имеют один и тот же ответ. Те, кто бомбил и сжигал, не планировали там поселяться. Для них это была чужая культура. Какой нафиг "Моцарт великий композитор" (помните фильм про американскую армию?)

Да и вообще — вторая мировая, Вьетнам — это были не гражданские войны! — заключите вы. — На ГВ так себя не ведут!

... Вот тут-то мы и подошли с вами к тому тезису, с которого я начал. Не знаете вы все гражданские войны. Есть среди них по крайней мере одна, которая для большинства из вас — действительно неизвестная война.

Гражданская война в США. 1861–65

Как раз в этом году уже исполнилось 150 лет с начала этой "странной войны". Войны, закончившейся прежде всего немедленным уничтожением всех архивов на побеждённых территориях. На месте уничтоженных данных в статистике часто встречаются прочерки, а еще хуже — экстраполяции, которые редко бывают предвзятыми. Америка дала хороший урок всему миру, как надо заметать следы.

— Но как же "неизвестная"? Известно, что это была война прогрессивного, индустриального Севера против отсталого, рабовладельческого Юга. Это война во имя прогресса, против угнетения… Вот ещё Маркс с Энгельсом писали…

Да-да. Писали. И что самое на первый взгляд удивительное, в этих оценках социалисты на йоту не расходились с самыми что ни на есть консервативными "буржуазными" историками.

Что же касается уже навязших ярлыков "прогрессивный vs отсталый", то, простите, это — миф. Один из многих мифов, заботливо взращенных на обнуленной базе данных. Историю Карфагена помните? Там точно также все закончилось "глубокой зачисткой". Поверх которой остаётся только гадать, чем была та погибшая цивилизация. В памяти нарочно оставили только чернейший антипиар: там-де "детей приносили в жертву". Ну-ну. Так уж я и поверил. На воре шапка горит.

Мифов вокруг ГВ в США масса. Среди главнейших из них — тот, что иначе как войной рабство в США было отменить невозможно. Ха! Все законы о рабстве, включая Акт о поимке беглых ниггеров, были федеральными. Чтобы их отменить, было достаточно одного росчерка Линкольновского пера.

...и, возвращаясь к России, думаешь: насколько проницателен всё-таки был Александр II. По получении в конце 1860-го первых же сводок о катастрофическом нарастании напряжённости в США, он понял, что всё идёт к войне под лозунгом "борьбы с рабством". И потому, презрев все последующие упреки в "поспешности", волевым решением дал ход хоть какому-то варианту. Пусть "половинчатому"; пусть даже не самому лучшему — уже неважно. Свершилось! "Рабство" (serfdom) в России было отменено. И никакой ГВ за этим не последовало.

Точно так же, через некоторое время, без насилия и массовых волнений было спокойно отменено рабство в Бразилии.

Вести войну против собственного же народа понадобилось только Линкольну и тем, кто за ним стоял. В этой войне погибло (на полях битв, при карательных акциях, в концлагерях и от ран) не менее 600 тысяч человек. В подавляющим большинстве — белых. Из них больше всего — южан, т.е. как раз потомков тех самых первопереселенцев, которых отец-основатель Джефферсон наставлял по Новому завету добывать хлеб свой из земли-матушки.

Итак, если у кого будет желание отметить 150-летие ГВ в США разоблачением мифов о ней — вот один из богатейших источников информации. Хотя гуглом умеют пользоваться все, рекомендую не увлекаться автопереводом, а излагать по-русски. Разумеется, добавляя собственноручно нарытые АИ (авторитетные источники), ну и собственное мнение.

Касательно Кольцова (т.е. меня). Как всем известно, корреспондент ТАСС выполнял ответственные задания за пределами рубежей своей Родины. Не вдаваясь в подробности, вынужден провести некоторую параллель: если у меня и возникает время, свободное от научных изысканий, я провожу его за пределами нашей блогосферы. Поэтому мои передовицы "Вести с полей ГВ в США" не обещают быть регулярными. Постараюсь, но... попробуйте сами! Основной источник я назвал, но он не единственный.

Успехов и — победы! Не в той или иной ГВ, а победы исторической правды и разума!
__________________
С уважением,
Вика
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2011, 14:09
Аватар для Капитан С.А.
Капитан С.А. Капитан С.А. вне форума
Лучший участник форума - 2013, 2014
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,165
Сказал(а) спасибо: 1,535
Поблагодарили 366 раз(а) в 310 сообщениях
Wink Кольцову

Цитата: "Мифов вокруг ГВ в США масса. Среди главнейших из них — тот, что иначе как войной рабство в США было отменить невозможно. Ха! Все законы о рабстве, включая Акт о поимке беглых ниггеров, были федеральными. Чтобы их отменить, было достаточно одного росчерка Линкольновского пера."

Этот росчерк пера неизбежно вызвал бы приступ ненависти у злых, эгоистичных и заносчивых рабовладельцев, поэтому сопротивление смене формаций ими обязательно было бы оказано. Так произошла смена отсталой рабовладельческой формации на передовую по тем временам капиталистическую, точно так же в России отсталая феодальная формация менялась на передовую социалисттческую. Обычное дело - сопротивление упраздняемых классов. Линкольну было превосходство капитализма над феодализмом и тем более над рабовладельчеством и он не стал откладывать этот процесс в долгий ящик. Просто он был президент от капиталистов, а следующий почти неизбежно был бы от рабовладельцев - переколебания обычное дело. Даже у неизбираемых царей были переколебания: у АлександраII - левые взгляды, а АлександраIII-правые.
И всё-таки царям, а может и Линкольну, стоило составить план-график плавной модернизации общества на несколько поколений вперёд, который позволял бы незаметно вписаться упраздняемым классам в новое общество без потерь. У нас до сих пор каждая метла по новому метёт из-за перекрлебаний во время общенародных выборов. Заметьте: роль личности в нашей истории в подавляющем большинстве случаев отрицательная. Так может лучше нанимать управляющего страной, который будет выполнять план-график, разрабатываемый законодательной властью?
__________________
Рай на Земле возможен. Надо только убрать с пути добра и созидания всё зло и разрушение. Тогда в обществе наступит идиллия, а в природе - гармония. Благоденствие возможно при условии, что пирамиду власти будут составлять истинные''слуги народа''- порядочные (праведники) и мудрые люди, заботящиеся более о народе, чем о самих себе.
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #3  
Старый 25.04.2011, 18:11
Аватар для Кольцов
Кольцов Кольцов вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию 12 апреля: юбилей, который мы не заметили

Цитата:
Сообщение от Капитан С.А. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кольцов
"Мифов вокруг ГВ в США масса. Среди главнейших из них — тот, что иначе как войной рабство в США было отменить невозможно. Ха! Все законы о рабстве, включая Акт о поимке беглых ниггеров, были федеральными. Чтобы их отменить, было достаточно одного росчерка Линкольновского пера."
Этот росчерк пера неизбежно вызвал бы приступ ненависти у злых, эгоистичных и заносчивых рабовладельцев, поэтому сопротивление смене формаций ими обязательно было бы оказано.
«Приступ ненависти»... Если б Вы знали, какой приступ ненависти вызывает сегодня одна только попытка поставить вопрос в этом ракурсе на некоторых форумах в США! Но репортажи с этих полей "незаконченных гражданских войн" отложу на потом (если вообще кого-нибудь это заинтересует). Прежде всего освоимся с основными проблемами темы в её "классической постановке".

Уже простейший вопрос, "а вообще, ради чего велась эта война" ставит в тупик. Получив "мандат народного доверия" Линкольн заверил рабовладельцев всей страны, что менять ничего не собирается. Лишь много спустя он сделал этот "росчерк пера". Уже была пролита кровь. Много крови. США потеряли 3% своего населения. Негров-то "освободили", но ниггерами для белых американцев они остались еще на протяжении 100 лет.

Вариант: война велась ради сохранения территориальной целостности страны. Правовые основания ГВ в США были абсолютно аналогичные тем, которые наличествовали в СССР на момент "парада суверенитетов". Штаты имели точно такое же право выхода из своего Союза (кстати, они и называли себя тогда Union), как и республики СССР. И прежде чем развязать войну, Линкольн создал все условия для того, чтобы предотвратить рассмотрение этого вопроса в конституционном порядке.

В современной историографии (и тем более, в спорах на форумах) патриотично настроенные американцы защищают образ Линкольна именно с этой стороны. Да, в особой любви к неграм до 1862-го замечен не был. Да, сегрегация сохранилась ещё на 100 лет вперед. Но единство страны (да мало ли, что там в конституции написано) - главное!

"United we stand, divided we fall". Были бы мы сегодня такими, как сейчас - могучими и непобедимыми, если бы на карте Северной Америки был бы этакий мультиколор: Канада, США, КША (Конфедеративные Штаты Америки), Мексика? Вот какой сегодня главный козырь защитников исторической правоты Линкольна. Как человека, сохранившего единство своей "лоскутной империи".

В этой связи небезынтересно было бы составить модель: какими были бы КША, если б, скажем, Линкольна убрали "со сцены, близ сцены" чуть пораньше? Тема эта имеет много теоретических перспектив развития; главное, чтобы всем это было интересно. Посмотрим.

Пока же за нами долг. Не отмеченный юбилей события, 100-летний юбилей которого был отмечен запуском Гагарина в космос, а 150-летие, увы, взрывом в минском метро. Угадали, о чем речь? Напишете?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2011, 15:39
Аватар для Кольцов
Кольцов Кольцов вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кольцов Посмотреть сообщение
Не отмеченный юбилей события, 100-летний юбилей которого был отмечен запуском Гагарина в космос, а 150-летие, увы, взрывом в минском метро. Угадали, о чем речь? Напишете?
Не написали. Хотя для тех, кто знает, как искать через Яндекс, "правильный ответ" был прямо под рукой.

12 апреля 1861 года раздались первые выстрелы ГВ в США. И прозвучали они у форта Самтер, что расположен в заливе напротив города Чарльстон штата Южная Каролина.

Историю с обстрелом Форта Самтер часто ставят в ту же категорию, что и обстрел радиостанции в Глейвице, потопление Лузитании... Общее между ними: наличие свидетельств тому, что инцидент инсценировала сторона, заявившая о себе как о «жертве агрессии».

Ввиду отсутствия вопросов (интереса?), наверное, нет смысла излагать здесь всю историю с фортом Самтер более подробно. Но и сворачивать всю эту затею, не рассказав о главном, наверное, тоже неверно?

Самтер Самтером, но предположение, что и сама ГВ в США сегодня для русского читателя — действительно «неизвестная война», наверное, не лишено основания. Значит, «болонизация» (спутаете с «болванизацией» — невелика разница) образования в России уже приносит плоды.

А может, ещё и меркантилизация менталитета. Какой смысл рыться в интернете, и отвечать на глупые вопросы, если приз не обозначен? Вот если бы за викторину эту давали грин-карту на проживание в США…

По случаю заявлю: даже если заменить "Кольцов" на исходное "Фридлянд", торговой марки и прочих признаков раздачи материальных благ тут не найти. Мотивация исключительно духовно-нравственная.

Поэтому — извиняясь перед интеллигенцией за напоминание прочно известных ей фактов, — наверное, лучше начать с краткой энциклопедической справки: что же такое Гражданская война в США.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.04.2011, 14:01
Аватар для Кольцов
Кольцов Кольцов вне форума
Гость
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Гражданская война в США

Гражданская война в США, иначе «война между Севером и Югом» представляла собой силовое разрешение крупнейшего внутригосударственного конфликта в Североамериканских Соединённых штатах в первой половине 1860-х годов.

Противниками в войне были:

«Союз» — федеральная власть США, представлявшая после раскола 25 штатов (в т.ч. 5 «рабовладельческих») с населением 22.339.968 человек (1860). Президент — Авраам Линкольн.

«Конфедерация» — 11 штатов, объявивших о своём выходе из Союза и образовании нового федеративного государства (КША, Конфедеративные штаты Америки) с населением 9.103.332 человек (1860). Президент — Джефферсон Дэвис.

Других составляющие потенциала сторон примерно соответствуют соотношению их населения, демонстрируя двукратный и более перевес США над КША.

Из 2.803.300 человек, мобилизованных Севером на протяжении 4 лет, в боевых действиях приняло участие 2.667.000. Численность армии южан почти втрое меньше (1.064.000 человек).

Потери убитыми составили 360.000 у северян против 260.000 у южан, в том числе в боевых действиях — 140.414 против 72.524. Следует отметить, что безвозвратные потери стороны, терпящей поражение, ввиду специфики гражданских войн особенно увеличиваются за счёт добитых или умерших без оказания помощи по окончании боя.

По раненым — 275.200 у США и 137.000 у КША. В некоторых сражениях, проигранных южанами, число раненых «необычно» мало, но велика доля «пропавших без вести».

Общие число жертв по всей стране превысило 1 млн. человек, в т.ч. 620 тыс. убитых, и более 412 тыс. раненых.

Северные штаты потеряли 10% мужского населения в возрасте 20–45 лет, в то время как южные (на территории которых в основном и велась война) было убито или умерщвлено 30% населения в возрасте 18–40 лет. Такая разница отчасти отражает практику «тотальной войны» (на современном языке «зачисток»), сомнительная честь приоритета в которой принадлежит генералу Шерману. Организация концлагерей, куда попадало и гражданское население, где тысячи людей были умерщвлены побоями и пытками, и умирали от истощения — ещё одно «ноу-хау» американцев. По окончании войны по этому поводу прошёл мини-Нюрнберг, но на скамье подсудимых оказался только начальник концлагеря южан; свидетельства аналогичной практики северян в чудом сохранившихся материалах того времени считаются «лживой пропагандой».

Несмотря на более, чем двукратное превосходство 25 штатов США над 11 штатами КША по всем стратегическим показателям, ГВ в США длилась 1533 дня, т.е. почти на 4 месяца дольше, чем Великая Отечественная война СССР против фашистской Германии и её сателлитов. Число человеческих жертв в ГВ 1861–65 годов было больше, чем на всех фронтах обеих последовавших в XX веке мировых войн, вместе взятых (включая Тихоокеанский против Японии).

В истории ГВ в США насчитывается более 2 тыс. боевых контактов и стычек (т.е. более, чем 1 в день). В числе крупнейших — битва при Геттисберге (1–3 июля 1863 года), где Север одержал победу при численном превосходстве 94 тыс. против 72 тыс., потеряв 3155 убитыми и 14500 ранеными. У южан число убитых составило 4708. Кроме того, 5369 северян и 5830 южан отнесены в категорию «пленных или пропавших без вести».

Одним из городов-героев этой бесславной войны стал Петербург в Вирджинии. Блокада Петербурга длилась почти год, с 9 июня 1864 до 25 марта 1865 года, когда обескровленная армия генерала Ли была вынуждена сдать этот город. В начале апреля генералу пришлось оставить столицу КША Ричмонд.

9 апреля остатки главной армии южан капитулировали. В качестве даты окончания войны этот день вызывает наибольшие споры: последнее сражение произошло 12–13 мая у ранчо Пальмито. Что примечательно, начали его северяне, а выиграли южане: кавалерия Джона Форда (в прошлом конгрессмен республики Техас, полковник) разбила силы северян (батальон кавалерии, и два полка пехоты), и взяла 101 пленного. Но победа эта в зачёт не пошла, т.к. раздалось уже как минимум два «финальных свистка»: на следующий день после покушения (14 апреля) президент США Линкольн умер, а арест президента Джефферсона Дэвиса (10 мая) поставил точку и в истории КША.

Указывая на отмену рабовладения и на последующий экономический прогресс США (которые выдвинулись в конце концов на роль монопольного диктатора глобального хода политических процессов), представители всех «мейнстримов» исторической науки, от консерваторов и либералов до марксистов, единодушны в выводах о «прогрессивности» исхода этой войны.

Однако с конца XX века всё больше историков в самих США констатируют намеренное уклонение Севера от возможностей мирного урегулирования конфликта, ставшего самого кровавым в истории страны. Несмотря на уничтожение многих архивных документов довоенной истории южных штатов, учёные также реконструируют более высокий уровень развития экономики Юга и её перспективы, нежели обычно бездоказательно заявляется в учебниках. Вокруг истории ГВ в США сложилось и немало других мифов, развенчать которые ещё предстоит учёным XXI века.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 10:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com