ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Общий форум > Болталка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.11.2008, 12:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Демократия в России - утопия, если...

... если не будут решены основопологающие нормы цивилизованного государства:
1. Демократия - это способ управления государством, опирающегося на большиство граждан.
2. Демократия - это умение государства производить блага и справедливо их распределять. Распределять не поровну, а справедливо. Справедливость - основа равенства.
Для разрешения этих глобальных задач, классик мирового масштаба, предлагает:
1. Поощряйте богатого.
2. Покровительствуйте бедному.
3. Уничтожте нищету.
4. Положите конец несправедливой эксплуатации слабого сильным.
5. По-братски и точно установите оплату за труд соответственно работе.
6. Подарите бесплатное и обязательное обучение подрастающим детям.
7. Сделайте из знания основу зрелости.
8. Демократизируйте собственность, не отменив ее, но сделав общедоступной.
... тогда вы будете достойны называть себя "демократической Россией"

Я с классиком согласен. Это приемлемо для объединительного процесса в современной России. А как ВЫ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2008, 12:56
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
... если не будут решены основопологающие нормы цивилизованного государства:
1. Демократия - это способ управления государством, опирающегося на большиство граждан.
2. Демократия - это умение государства производить блага и справедливо их распределять. Распределять не поровну, а справедливо. Справедливость - основа равенства.
Для разрешения этих глобальных задач, классик мирового масштаба, предлагает:
1. Поощряйте богатого.
2. Покровительствуйте бедному.
3. Уничтожте нищету.
4. Положите конец несправедливой эксплуатации слабого сильным.
5. По-братски и точно установите оплату за труд соответственно работе.
6. Подарите бесплатное и обязательное обучение подрастающим детям.
7. Сделайте из знания основу зрелости.
8. Демократизируйте собственность, не отменив ее, но сделав общедоступной.
... тогда вы будете достойны называть себя "демократической Россией"

Я с классиком согласен. Это приемлемо для объединительного процесса в современной России. А как ВЫ?
Цитата неполная, после пункта 4 должно быть:

5. наложите узду на неправую зависть того, кто находится в
пути, к тому, кто достиг цели

Этот пункт наиболее труден для исполнения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.11.2008, 13:12
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Цитата неполная, после пункта 4 должно быть:

5. наложите узду на неправую зависть того, кто находится в
пути, к тому, кто достиг цели

Этот пункт наиболее труден для исполнения.
Отлично, говорю Вам спасибо.
Согласен с Вами, но в том и состоит задача демократического государства, чтобы демократично управлять этим процессом. По этой причине я не могу согласиться, что Россия стоит на пути демократизации.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.11.2008, 13:17
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Отлично, говорю Вам спасибо.
Согласен с Вами, но в том и состоит задача демократического государства, чтобы демократично управлять этим процессом. По этой причине я не могу согласиться, что Россия стоит на пути демократизации.
Гюго говорил не о демократии, а о социализме.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.11.2008, 13:27
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
Уважаю Маяковского. Он четко отразил состояние "демократических" государств своего времени. Это состояние актуально и сегодня.
Но классик говорит о возможностях настоящего, в его понимании, демократического общества. Мы просто свыклись с тем, что сейчас приводят в пример как "демократию". Демократия стала словом ругательным в России и справедливо, так как доморощенные демократы увидели в этом только первый пункт в понятии демократия -обогащение.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.11.2008, 13:37
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Гюго говорил не о демократии, а о социализме.
Согласен. Но я посчитал, что можно более примирительно для россиян обозначить это как демократия. В конечном счете, не в названии дело.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.11.2008, 13:55
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Согласен. Но я посчитал, что можно более примирительно для россиян обозначить это как демократия. В конечном счете, не в названии дело.
Каждый предмет имеет свое название и предназначение.
Каждое слово имеет свое значение.

Демократия лишь способ устройства государства, который обеспечивает бескровную смену власти.
Социализм является методом хозяйственного устройства, который подразумевает общественную собственность на средства производства и еще кучу всего.
Понятия эти совершенно различны.

Это эффективный пропагандистский прием, доказывать свои утверждения, подменяя понятия и прикрываясь авторитетом классика.
Но назвать этот прием честным никак нельзя.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.11.2008, 14:23
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a0819 Посмотреть сообщение
Каждый предмет имеет свое название и предназначение.
Каждое слово имеет свое значение.

Демократия лишь способ устройства государства, который обеспечивает бескровную смену власти.
Социализм является методом хозяйственного устройства, который подразумевает общественную собственность на средства производства и еще кучу всего.
Понятия эти совершенно различны.

Это эффективный пропагандистский прием, доказывать свои утверждения, подменяя понятия и прикрываясь авторитетом классика.
Но назвать этот прием честным никак нельзя.
Практически во всем с Вами согласен, кроме "пропагандистский прием". Но если отбросить крайности, и посмотреть на сегодняшний день России. Как выбираться из ямы, в которую мы попали?
Появилась собственность на средства производства заработанная россиянами своим трудом (собственность в результате приватизации я не имею в виду). Что Вы предлагаете сделать с этими средствами производства?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.11.2008, 15:09
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Согласен с Flus во всех постах этой темы. Подписываюсь и расписываюсь.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.11.2008, 15:21
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Демократия в истинном значении как власть народа возможна лишь в небольших коллективах - мелких городках и деревушках, где все знают друг друга и могут общатся с властью непосредственно. Любая другая "демократия" фарс и обман, иллюзия выбора и лишняя трата денег на поддержание этой иллюзии.
А уж в такой большой стране как наша и подавно не может быть демократии. Так что выбирайте - либо плутократия с властью воров, прастетуток и п**дунов, либо авторитаризм с мудрым правителем.
__________________
Если дух сохранишь, значит Русь отстоишь,
Значит выдержишь все перегрузки!
Будь отважен и смел, каждый - знай свой маневр!
Бейся там, где стоишь! Будь русским!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.11.2008, 15:24
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Если не демократия, то хотя бы охлократия - с надеждой, что в "толпе" будет как можно больше достойных людей.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.11.2008, 15:26
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Из Вашего сообщения не ясно, Вы то что выбрали из перечисленного?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.11.2008, 15:29
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Таганрог
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 174
Поблагодарили 85 раз(а) в 66 сообщениях
Отправить сообщение для Барсик с помощью ICQ
По умолчанию

Охлократия в переводе с греческого - власть толпы.
__________________
С уважением ко всем хорошим людям.
Барсик
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.11.2008, 15:35
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

В спорах рождается истсна...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.11.2008, 15:47
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артин Посмотреть сообщение
Демократия в истинном значении как вдасть народа возможна лишь в небольших коллективах - мелких городках и деревушках, где все знают друг друга и могут общатся с властью непосредственно. Любая другая "демокрвтия" фарс и обман, иллюзия выбора и лишняя трата денег на поддержание этой иллюзии.
А у; в такой большой стране как наша и подавно не может быть демократии. Так что выбирайте - либо плутократия с властью воров, прастетуток и п**дунов, либо авторитаризм с мудрым правителем.
Проблема есть действительно, но она решается,было бы желание власти. На самом деле, если власть служит большинству народу, то чего ей боятся демократии ? Если власть народ обманывает - то демократия становиться фиговым листком...
На мой взгляд, очень удачна идея Ю.И.Мухина об ответственности власти http://www.duel.ru/200848/?48_1_1
Можно здесь обсудить - вроде по теме ?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 30.11.2008, 15:50
Аватар для Артин
Артин Артин вне форума
Наблюдатель
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 14 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Артин с помощью ICQ
По умолчанию

Сергеев
Идея про контроль власти конечно хорошая, но вот только как её реализвать? Ведь неважно как голосуют, важно кто и как считает.
__________________
Если дух сохранишь, значит Русь отстоишь,
Значит выдержишь все перегрузки!
Будь отважен и смел, каждый - знай свой маневр!
Бейся там, где стоишь! Будь русским!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.11.2008, 15:53
Flus Flus вне форума
Знаток
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 446
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 93 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артин Посмотреть сообщение
Сергеев
Идея про контроль власти конечно хорошая, но вот только как её реализвать? Ведь неважно как голосуют, важно кто и как считает.
Как, как? Стоять и наблюдать, по Вашему?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.11.2008, 16:13
Сергеев Сергеев вне форума
Guest
 
Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 909
Поблагодарили 552 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артин Посмотреть сообщение
Сергеев
Идея про контроль власти конечно хорошая, но вот только как её реализвать? Ведь неважно как голосуют, важно кто и как считает.
Смена власти должна быть по-любому...Вы думаете компрадоры и приватизаторы будут вечно править ?
Но вопрос абстрактно поставлен, давайте обсуждать без методов реализации - будет ли толк ? Как Вы думаете ?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.11.2008, 19:52
a0819 a0819 вне форума
Старожил
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 348
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Post

Цитата:
Сообщение от Flus Посмотреть сообщение
Практически во всем с Вами согласен, кроме "пропагандистский прием". Но если отбросить крайности, и посмотреть на сегодняшний день России. Как выбираться из ямы, в которую мы попали?
Появилась собственность на средства производства заработанная россиянами своим трудом (собственность в результате приватизации я не имею в виду). Что Вы предлагаете сделать с этими средствами производства?
Возможны два варианта:
1. Вернуть приватизированные средства в собственность государства
2. Оставить все как есть

Предположим что вернули СП в собственность государства.
И что делать с всем этим?

Опять строить систему по управлению госимуществом?
Возрождать госплан, госконтроль и т.д. и т.п.?

Или проводить новую приватизацию, после которой опять будет масса недовольных?

Поэтому второй вариант представляется более предпочтительным.

Другой вопрос: как выбираться из ямы?
Думаю, надо культивировать честность.
Создается впечатление, что почти каждый готов обмануть и даже считает обман делом допустимым.
Власть лишь зеркало в которое смотрится народ.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.12.2008, 00:46
Аватар для Андрей К
Андрей К Андрей К вне форума
Профессионал
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 540
Сказал(а) спасибо: 454
Поблагодарили 203 раз(а) в 119 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артин Посмотреть сообщение
Сергеев
Идея про контроль власти конечно хорошая, но вот только как её реализвать? Ведь неважно как голосуют, важно кто и как считает.
Эта идея действительно очень хорошая, скажу больше, это то, что выведет принципы управления государством на новый уровень. Этот закон позволит прийти к власти действительно тем людям, которые будут служить России, а не своему карману.

Закон об ответственностьи власти позволит добиться настоящей демократии, т.е. народовластия. Когда власть будет в руках народа, т.к. власть имеет тот кто имеет возможность поощрять и наказывать, что Мухин и предлагает.
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 22:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com