ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вернуться   ИСТОРИЧЕСКИЙ ФОРУМ "МИР ИСТОРИИ" > Проект «Имя Россия» > Комментарии и он-лайн конференции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #261  
Старый 09.09.2009, 21:56
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию Иуда -первый пророк вашей большевисткой революции

Цитата:
Сообщение от mpotapoff Посмотреть сообщение
Они и Иуду Искариотского реабилитируют, если узнают, что тот против большевиков выступал....
Собственно говоря, его только большевики оправдали и признали своим героем, памятник апостолу-предателю с грозящим небу кулаком был воздвигнут в 1918 году в тихом православном городке Свияжске.

Цитата:
Новая атеистическая и антинародная власть стала уничтожать в России ее исторические традиции
В 20-х годах руководители партии и правительства стали присваивать свои имена населенным пунктам, городам и поселкам. Стали заменять прежние названия новыми. Председатель реввоенсовета Лев Троцкий был не очень доволен тем, что его именем назвали небольшой город Гжатск. Когда был безжалостно подавлен крестьянский мятеж под руководством генерала Антонова в Тамбове, где впервые Тухачевский применил против своего народа две тысячи газовых аппаратов, Троцкий пожелал, чтобы именно Тамбову было дано его имя. Он приехал в город, чтобы лично присутствовать при открытии памятника Иуде. Там им были произнесены такие слова: "Иуда был первым человеком на земле, который понял вредоносную сущность христианства. Мы, большевики, - враги клерикального **********, и поэтому Иуда - первый истинный пророк большевистской революции. И мы, большевики, памятники первому пророку большевистской революции должны поставить во всех городах России. Следующий город, в котором из уважения к Михаилу Фрунзе памятник пророку большевистской революции - Иуде мы должны поставить - это Иваново-Вознесенск". http://www.ivx.ru/profi/profi_1220.h...chPat%5B1%5D=3
Так что именно большевики уподобляли себя Иуде, свою схожесть с ним они верно чувствовали
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
  #262  
Старый 09.09.2009, 22:34
Аватар для tutchev
tutchev tutchev вне форума
Почётный член-корр - Гигант мысли ИФ
 
Регистрация: 22.08.2008
Сообщений: 4,960
Сказал(а) спасибо: 1,609
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 840 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
"Почему погром царского офицерства происходил именно в 1930-1931 годах? Не исключено, что он был связан с планировавшимся в 1932 году нападением на Польшу и Румынию. План польского похода был разработан лично Тухачевским, и в этом документе имеются ссылки на возможность аналогичных действий против Румынии и Латвии. Тогда же войска были подтянуты к западным границам. Как показывает Тинченко, тех командиров из числа бывших офицеров, кто не был репрессирован, все равно перевели в 1930-1931 годах из пограничных во внутренние округа."
Борис Соколов, http://hvac.livejournal.com/145552.html
А Вы все по привычке валите на Сталина. Сталин тогда был по горло занят пятилеткой и коллективизацией. А Тухачевский потом свою пулю получил и за это тоже.
Вопрос роли Тухачевского в организации операции ОГПУ "Весна" уже рассматривался ранее на форуме. Должен вас огорчить:
Тухачевский в 1928-1931гг был в опале в результате конфликтов с наркомвоенмором К. Е. Ворошиловым. С мая 1928 г. по июнь 1931 г. он всего навсего командовал Ленинградским военным округом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BA%D0%B8%D0%B9
А вот Сталин как раз принимал личное участие в этой операции и контролировал ее ход - если поищите в интернете об операции "Весна" - найдете.
На "военспецов" (царских офицеров) делал ставку Троцкий. Сразу после его высылки из СССР Сталин и решил покончить с военной креатурой Троцкого. Неужели это непонятно?
Или просто вы, красные, плохо знаете историю, даже историю сталинизма?

Теперь, надо думать, вы на 180 градусов поменяете свою позицию, и будете доказывать, что Сталин правильно сделал, что уничтожил или сместил царских офицеров?
Так, шрек?

Как вам, красным, хочется "отмазать" Сталина от всех его преступлений и преступных ошибок!
Но черного кобеля не отмоешь добела!
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 09.09.2009, 22:51
Ирина Ирина вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 344
Поблагодарили 203 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова

09.09.2009 г. http://lenta.ru/news/2009/09/09/patriot/

Русская православная церковь за рубежом не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоирея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ.

"Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято - делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в документе.

Более того, Синод заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

Генерал-лейтенант Красной Армии Андрей Власов (1901-1946), будучи командующим окруженной 2-й ударной армией, попал в немецкий плен 11 июля 1942 года. Одни источники утверждают, что Власов сдался сам, другие - что его выдали местные крестьяне.

Находясь в плену, Власов согласился сотрудничать с немцами и возглавил Комитет освобождения народов России и Русскую освободительную армию, в которую набирали пленных красноармейцев. После капитуляции Германии был задержан военнослужащими Красной Армии при попытке пробраться в западную зону оккупации 12 мая 1945 года.

По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был лишен воинских званий и 1 августа 1946 года казнен через повешение. Со времен войны в русском языке понятие "власовец" стало синонимом слова "предатель". Однако после распада СССР и падения "железного занавеса" в России стали обсуждаться и отличные от общепринятых оценки роли генерала Власова в истории.
Касаясь проблемы, связанной с активизацией деятельности сторонников реабилитации генерала А.А.Власова, священник подчеркнул, что, "прежде всего, вызывает сожаление то, что эта тема стала так остро подниматься и популяризироваться". "Это говорит о нашей падшести. Есть другие, более важные проблемы. Предатель всегда остается предателем. Иуда всегда остается иудой. Повторяю, Власов предал армию, несмотря на то, что потом оправдывался и заявлял, что сражается против сталинизма. Но ведь его солдаты дрались не против Сталина, а против конкретных православных людей. В результате православные люди убивали православных. Если одни из них защищали свой народ, то другие убивали православных ради того, чтобы свергнуть, как они считали, диктатора. Это все, по меньшей мере, выглядит странно. Более того, это просто преступление", – продолжил он.

Протоиерей Евгений Соколов

http://www.rusk.ru/st.php?idar=183838
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 10.09.2009, 10:59
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
[B]В Русской зарубежной церкви считают генерала Власова патриотом, а не предателем
(...)
От себя замечу, что я ранее уже писал, что считаю генерала Власова предателем.
Погодите лет этак с пяток, выяснится, что Гитлер не хотел ничего иного кроме освобождения России из-под ига безбожных большевиков. У него даже на пряжке было написано: "У меня тут бог".
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 10.09.2009, 13:33
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Вопрос роли Тухачевского в организации операции ОГПУ "Весна" уже рассматривался ранее на форуме. Должен вас огорчить:
Тухачевский в 1928-1931гг был в опале в результате конфликтов с наркомвоенмором К. Е. Ворошиловым. С мая 1928 г. по июнь 1931 г. он всего навсего командовал Ленинградским военным округом.
Ничего себе опала - командующий одним из самых мощных военных округов! Опустили ниже плинтуса.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
А вот Сталин как раз принимал личное участие в этой операции и контролировал ее ход - если поищите в интернете об операции "Весна" - найдете.
Такие материалы находятся. Увы, не подкрепленные ничем, кроме мнения авторов. Может, подскажете ссылочку?
Сталин принял участие в операции позже, когда значительная часть арестованных была освобождена. Пример из википедии

Александр Иванович Верховский (27 ноября (9 декабря) 1886, Петербург — 19 августа 1938, Московская область) — русский военный деятель. Военный министр Временного правительства (1917). Генерал-майор (1917). Комбриг (1936).
18 июля 1931 был приговорён коллегией ОГПУ к расстрелу, 2 декабря 1931 приговор был заменён десятью годами заключения. Находился в Ярославском политизоляторе, где продолжал заниматься исследовательской деятельностью (в частности, написал труды «О военно-научной работе», «О глубокой тактике»).
Его статью «Выводы на опыте русско-японской войны 1904—1905 годов с точки зрения нашей борьбы против японского империализма в 1934 году» нарком обороны К. Е. Ворошилов направил И. В. Сталину с предложением освободить автора из тюрьмы. Был досрочно освобождён 17 сентября 1934.
То, что позже он все же был расстрелян к операции "Весна" отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
На "военспецов" (царских офицеров) делал ставку Троцкий. Сразу после его высылки из СССР Сталин и решил покончить с военной креатурой Троцкого. Неужели это непонятно?
Только ли Троцкий?
В красной армии служили 75000 офицеров царской армии (из них 600 офицеров и генералов генерального штаба). Семнадцатью фронтами у красных (из 20) командовали бывшие офицеры. Все их начальники штабов тоже были офицеры. Армиями в гражданскую командовали около 100 человек, из них 82 - бывшие офицеры. Всех Троцкий выдвинул?
(цифры привел А. Бушков в книге "Красный монарх", я на нее уже ссылался раньше.)
Операция "Весна" - это внутриармейские разборки. Борьба кланов в армии в начале 30х была в самом разгаре. Подробно можете прочитать у Виктора Суворова - живенько и доступным языком описано.

Цитата:
Сообщение от tutchev Посмотреть сообщение
Теперь, надо думать, вы на 180 градусов поменяете свою позицию, и будете доказывать, что Сталин правильно сделал, что уничтожил или сместил царских офицеров?
Так, шрек?

Как вам, красным, хочется "отмазать" Сталина от всех его преступлений и преступных ошибок!
Но черного кобеля не отмоешь добела!
Незачем отмазывать человека от того, что он не делал.
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 10.09.2009, 13:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение

Только ли Троцкий?
В красной армии служили 75000 офицеров царской армии (из них 600 офицеров и генералов генерального штаба). Семнадцатью фронтами у красных (из 20) командовали бывшие офицеры. Все их начальники штабов тоже были офицеры. Армиями в гражданскую командовали около 100 человек, из них 82 - бывшие офицеры. Всех Троцкий выдвинул?
(цифры привел А. Бушков в книге "Красный монарх", я на нее уже ссылался раньше.)
Шрек, на романы Бушкова, я бы не стал ссылаться, особенно на "Красного монарха" http://forum-history.ru/showpost.php...5&postcount=29

Что касается цифр бывших царских офицеров в Красной Армии, то по советским источникам они следующие: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106) ну и принудительно , под угрозой расстрелов членов их семей ( Вы не слышали про такой простой прием, как взятие в заложники семей "военспецов", широко практиковавшийся красными?) было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей.

Цитата:
Троцкий понимал, что армия не может быть создана без военных специалистов, поэтому мобилизации подлежали и все бывшие офицеры, семьи которых брались в заложники. Это была главная причина, заставившая около 20 % офицеров генштаба пойти "военспецами" на службу к большевикам. Так под угрозой расстрела близких удалось «заставить строить коммунизм тех, кто является его противником», – объяснил Ленин секретный метод Троцкого. К каждому военспецу был приставлен комиссар, без одобрения которого приказы командира не выполнялись. Комиссар имел право арестовать командира. За сдачу Казани были расстреляны и командир, и комиссар 5-й армии...
Главнокомандующий И.И. Вацетис (он же командир Латышской дивизии) писал Ленину: «Дисциплина в Красной армии основана на жестких наказаниях, в особенности на расстрелах... Безпощадными наказаниями и расстрелами мы навели террор на всех, на красноармейцев, на командиров, на комиссаров... смертная казнь... на фронтах практикуется настолько часто и по всевозможным поводам и случаям, что наша дисциплина в Красной армии может быть названа, в полном смысле этого слова, кровавой дисциплиной»

Кстати, вместо Бушкова лучше почитайте Волкова и его "Трагедию русского офицерства"

http://militera.lib.ru/research/volkov1/index.html

Цитата:
Книга посвящена истории русского офицерства в период великого перелома в истории России, связанного с революциями 1917 года, Гражданской войной, вынужденной эмиграцией. Прослеживаются основные типы судеб представителей русского офицерского корпуса, оказавшихся в тех или иных армиях и на чужбине. Книга снабжена обширными и впервые публикуемыми статистическими и иллюстративными материалами, ярко покалывающими действительный трагизм гибели этого уникального социального слоя и культурно-психологического феномена российской государственности. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся отечественной историей, а также на государственных и общественно-политических деятелей, ученых, причастных к формированию новых духовных ценностей возрождающейся России.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 10.09.2009, 14:36
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Все ссылки на операцию "Весна" неизменно приводят к одному источнику.

Ярослав Тинченко
ГОЛГОФА РУССКОГО ОФИЦЕРСТВА в СССР 1930-1931 годы
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...ofa/index.html
об авторе:

Тинченко Ярослав Юрьевич
Родился в Киеве в 1976 году. Закончил заочное отделение исторического факультета Львовского государственного университета. Главные исторические специализации - униформология, история гражданской войны, военная история. Автор монографий: "Украинское офицерство; пути скорби и забвения, 1917-1921" (Киев, 1995, на укр. языке), "Первая украинско-большевистская война, декабрь 1917-март 1918" (Киев, 1996, на укр. языке), "Белая гвардия Михаила Булгакова (исторические прототипы)" (Киев, 1997), около 300 статей в периодике и научных изданиях. Последние несколько лет работает специальным корреспондентом и ведущим постоянной полосы (страницы) "Параллели истории" в ежедневной всеукраинской газете "Киевские Ведомости". Области интересов кроме истории - журналистика, политология.

Несмотря на страшное заглавие, к персонажам своей книги - репрессированным офицерам - автор зачастую относится без всякой симпатии, т.е так, как они того и заслуживали. Но вывод о полном уничтожении кадровых офицеров и как следствие этого - тяжелых поражениях начала Великой Отечественной Войны, на мой взгляд, поспешен.
Автор пишет о примерно 10 000 репрессированных. Хотя количество уголовных дел, им приведенное - 3496.
"К указанной цифре следует добавить почти 600 человек, арестованных в Ленинграде к 31 января 1931 года, как минимум 300 нигде не учтенных московских офицеров, упоминаемых в протоколах допросов, более 200 офицеров из УВО, не занесенных в общую опись, 17 осужденных в Воронеже. Неизвестно число осужденных в Сталинграде, Смоленске, Краснодаре, Новочеркасске, Минске. Учитывая то, что в Ленинграде, Москве и Киеве расстреляли и пересажали большое количество бывших офицеров, можно предположить, что погромы такого же уровня прокатились и по другим городам."
Как оценить такую арифметику - решайте сами.
Но самое для меня интересное началось Разделе II:
Списки генералов и офицеров русской армии, осужденных в 1930-1931 годах.
В этих списках полно людей, находящихся в запасе, в возрасте 50 лет и более, т.е уже никогда не надевших бы военную форму. Здесь и грузчики, и счетоводы, и даже крестьяне. У многих не указана ни должность, ни приговор. Приговор же в основном - 5 лет ИТЛ, реже - 10. У нескольких - ссылка в Казахстан. Расстрел - очень редко. Есть и "Освобожден", "Дело закрыто" и подобные формулировки.
Желающие могут перевести таблицу в Exel (у меня не получилось) и посчитать точно. Или прикрепите файл с табличкой к Вашему сообщению, я посчитаю.
В Красной Армии служило 75000 бывших офицеров. Кто-то до 31 года не дожил, других репрессировали. Но в любом случае далеко не поголовно истребили..
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 10.09.2009, 14:51
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Шрек, в книге Волкова С.В. (доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ) в главе "Судьбы русского офицерства после гражданской войны" http://militera.lib.ru/research/volkov1/07.html найдите пункт "В Советской России", там подробно все расписано про расстрелы, лагеря и тяжелую участь тех бывших царских офицеров, которые пошли на службу совдепии.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 10.09.2009, 14:51
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Шрек, на романы Бушкова, я бы не стал ссылаться, особенно на "Красного монарха" http://forum-history.ru/showpost.php...5&postcount=29

Что касается цифр бывших царских офицеров в Красной Армии, то по советским источникам они следующие: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106) ну и принудительно , под угрозой расстрелов членов их семей ( Вы не слышали про такой простой прием, как взятие в заложники семей "военспецов", широко практиковавшийся красными?) было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей.
Именно столько у Бушкова и получилось. Вообще-то, если Вы внимательно читаете не только свои посты, могли бы заметить, что я взял не мнение автора, а только цифры. Я и Бунича могу цитировать, это не значит, что я разделяю его мнение.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Кстати, вместо Бушкова лучше почитайте Волкова и его "Трагедию русского офицерства"

http://militera.lib.ru/research/volkov1/index.html
Читал. Я вообще-то сам выбираю кого мне читать. Вот восстановите свою монархию - тогда и работайте цензором. Только я в меру своих сил Вам этого сделать не дам.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 10.09.2009, 14:58
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=шрек;61581]Именно столько у Бушкова и получилось. Вообще-то, если Вы внимательно читаете не только свои посты, могли бы заметить, что я взял не мнение автора, а только цифры. Я и Бунича могу цитировать, это не значит, что я разделяю его мнение.

Мнение сего автора Вы цитировали в теме о "Белой Гвардии" http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1468

http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1469 - очем сами и писали в сообщении 1469

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Читал. Я вообще-то сам выбираю кого мне читать. Вот восстановите свою монархию - тогда и работайте цензором. Только я в меру своих сил Вам этого сделать не дам.
Выбирайте сами, я лишь посоветовал Вам интересное произведение
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 10.09.2009, 15:15
Либерал Либерал вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Россия должна просить прощения!

Пишет бывший премьер-министр Эстонии Март Лаар в статье, опубликованной авторитетным изданием The Wall Street Journal, США.

Судьба моей семьи определилась 23 августа 1939 года. В тот день нацистская Германия и Советский Союз подписали Пакт Молотова-Риббентропа и его секретные протоколы, по которым они разделили между собой Центральную и Восточную Европу. Через пять лет моего деда расстреляли наци, а двоих его братьев Советы отправили в сибирские лагеря смерти. Моего отчима депортировали в Сибирь, когда ему было всего девять лет, и там он долго был на грани голодной смерти. К тому же он не знал, что больше не увидит своего отца, которого застрелили в начале 1941 года в московской тюрьме Кирова всего лишь за то, что в независимой Эстонии он был простым полицейским.

В последнее время из глубин советских архивов всплывают тысячи историй, подобных этой. Из вновь открытых данных следует, что Сталин хотел спровоцировать Гитлера на вторую мировую войну, чтобы потом разжечь революцию во всем мире и полностью завоевать Европу.

Через неделю после подписания пакта, 1 сентября 1939 года, Гитлер напал на Польшу с запада, а 17 сентября сталинская Красная Армия довершила ее разгром, ударив по Польше с востока. Через несколько месяцев Сталин забрал себе Бессарабию (сейчас это Молдова) и Румынию. Затем его армия двинулась в сторону Балтики, и в 1940 году были аннексированы Эстония, Латвия и Литва. В ноябре 1939 года Советский Союз вторгся в Финляндию, героическое сопротивление которой называется сейчас Зимней войной.

На всех завоеванных территориях господствовали террор, депортация и убийства. В течение еще десяти лет, еще годы после окончания войны, на Балтике и в Западной Украине против советской агрессии боролись движения вооруженного сопротивления. Затем на смену им пришли движения сопротивления политического. В результате советской оккупации только страны Балтии потеряли пятую часть всего населения.

Это нельзя ни простить, ни забыть, хотя бы потому, что всего через два года после того, как был заключен союз Гитлера и Сталина, между ними начался конфликт, приведший к тому, что Сталин положил миллионы жизней русских на алтарь борьбы со зверем, которого он сам же и натравил на весь остальной мир.

Послевоенный Нюрнбергский трибунал вынес справедливый приговор первой части этого преступного пакта - нацизму. Более того, Германия публично извинилась за то, что подписала Пакт Молотова-Риббентропа, и за все насилие и весь ужас, которые сеяли нацисты по миру. Возможно, ее извинение не залечило всех ран, но какие-то из них перестали кровоточить, что важно не только для жертв нацизма, но и для самих немцев. Германия взглянула в лицо собственному прошлому и теперь может спокойно строить процветающее демократическое общество.

К сожалению, другая сторона той преступной сделки не пожелала сделать того же. Преступления, совершенные коммунизмом, так и не подверглись осуждению. Почти всю свою историю Советский Союз отрицал сам факт существования секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа, не говоря уже о преступлениях против человечности, напрямую с ним связанных, например расстрел тысяч польских офицеров в Катыни в самом начале войны. Даже признав существование Пакта, Советский Союз, а потом и Россия отказались нести ответственность за его результаты. Так, Россия полностью вывела свои войска из стран Балтии только 31 августа 1994 года, после того, как со стороны международного сообщества на нее было оказано колоссальное давление. Именно 31 августа теперь в этих странах празднуют окончание Второй Мировой войны.

Однако в Молдове, аннексированной Советским Союзом по пакту Молотова-Риббентропа, несмотря на протесты со стороны Молдовы, ОБСЕ и Европейского Союза, Россия до сих пор сохраняет военные базы. Москва много раз обещала вывести свои войска из этого региона, и, пока этого не произойдет, следы Пакта еще будут видны на земле.

До сих пор Россия утверждает, что Советский Союз никогда не оккупировал Эстонию, Латвию и Литву. В августе Россия отказалась попросить прощения за то, что ее войска стояли и ничего не делали прямо на окраинах Варшавы, пока нацисты громили Варшавское восстание 1944 года. Москва считала, что наци таким образом сами расчистят ей дорогу к тому, чтобы в том же году совершить в Польше коммунистический переворот. Но мало того, что она тогда это сделала, теперь Россия еще отказывается сказать жертвам коммунизма два самых простых слова: простите, пожалуйста!

Только скажи она эти слова, как сразу же закроются многие раны и уйдет взаимная неприязнь. Однако извинения важны даже не столько для жертв коммунизма, сколько для самой России. Когда нация не может трезво оценить свою историю, она сама живет как бы в постоянном неврозе. Нация, которая не может примириться со своим прошлым, никогда не построит будущего. И все больше кажется, что именно поэтому демократия в России не приживается, и поэтому Россия, великая страна, так и не вышла после развала Советского Союза на тот уровень, которого добивалась. Все мы должны поддержать и настроить Россию на то, чтобы она достойно прошла по этому трудному пути.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 10.09.2009, 15:16
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Мнение сего автора Вы цитировали в теме о "Белой Гвардии" http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1468
http://forum-history.ru/showpost.php...postcount=1469 - очем сами и писали в сообщении 1469
Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Цитаты этого и предыдущего постов приведены по изданию: А. Бушков, "Красный монарх", Москва, Олма медиа груп, 2007год.
Цитаты, невнимательный вы наш. Откуда было удобнее, оттуда и взял.
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 10.09.2009, 15:20
Либерал Либерал вне форума
Интересующийся
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Пакт Молотова-Риббентропа – национальный позор

Мы можем вернуть себе страну и город только вместе с возвращением нашей истории, - заявил в своем выступлении на первомайском митинге демократов бывший пресс-секретарь СПС, а ныне координатор движения «Солидарность» в Петербурге Иосиф Скаковский. - На лжи, на мифах мы не построим новой России. Говорят, в Государственную Думу уже поступил проект закона, по которому уголовным наказанием будут преследоваться люди, отрицающие победу Советского Союза в Великой Отечественной войне. Давайте вспомним, как эта война называлась: «Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков». Вот ее первый полный титул. Если бы Советский Союз не победил в этой войне, она бы называлась по-другому, мы это все понимаем.

Но мы должны помнить и другое, что кроме Великой Отечественной войны, которая началась 22 июня 1941 года и закончилась 9 мая 1945 года, была и другая война – Вторая Мировая, которая началась в сентябре 1939 года и кончилась 8 мая 1945 года, которая началась совместным нападением фашистской Германии и Советского Союза на Польшу, в ходе которого состоялся парад победителей в Бресте советских и фашистских войск. И это тоже правда, и об этом тоже надо говорить.

23 августа, в день подписания пакта Молотова-Риббентропа по решению Евросоюза проводится день жертв тоталитарных режимов. Я очень надеюсь, что в день 70-летия пата Молотова-Риббентропа демократическая общественность Петербурга найдет возможность сказать, что пакт Молотова-Риббентропа – это национальный позор, а палачи Катыни – такие же палачи, как и их коллеги, которых судили Нюрнбергским международным судом.
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 11.09.2009, 11:07
Аватар для Uncle Sasha
Uncle Sasha Uncle Sasha вне форума
Академик
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 303 раз(а) в 178 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Либерал Посмотреть сообщение
Мы можем вернуть себе страну и город только вместе с возвращением нашей истории, - заявил в своем выступлении на первомайском митинге демократов бывший пресс-секретарь СПС, а ныне координатор движения «Солидарность» в Петербурге Иосиф Скаковский. - На лжи, на мифах мы не построим новой России.
Некоторые переводят СПС как "Союз Потерявших Совесть". Не примыкали бы вы к нему так поспешно. Тем более, что строить никакой России они не собираются - ни на лжи, ни на правде. Они ее собираются банкротить и распродавать по частям.
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 11.09.2009, 18:09
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Цитаты, невнимательный вы наш. Откуда было удобнее, оттуда и взял.
Ну да, кто бы удивлялся, главное для шрека запостить цитаты из книжицы фантаста и создателя детективов Бушкова, не имеющего даже высшего образования (про качество, достоверность историографии вообще молчу, чтобы не воспроизвести здесь длинную некорректную тираду.)

Конечно, про "исторические" произведения Бушкова пишут:
Цитата:
Исторические сочинения Бушкова подвергались ответной критике профессиональных историков. Так, Глеб Елисеев в статье «Историк России, которого не было» отмечает вульгаризацию взглядов оппонентов (точка зрения, подаваемая Бушковым как «официальная», на самом деле в науке не принята), подмену аргументации вымышленными примерами, игнорирование исторических источников, противоречащих его концепции, далеко идущие отождествления (например, Рима с Китаем), построенные на поверхностной аналогии.
, а шреки и другие коммуняки (впрочем, напишу Коммуняки, ибо он и приводил его мнение как некое доказательство в процессе дискуссии) цитируют эту псевдоисторическую кашу с умным видом, то спорить о достоверности с ними даже просто некорректно. И глупо.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 11.09.2009, 18:16
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

выдержки из статьи по теме:

"Хладнокровный взгляд на 1939 год",Анатол Ливен , 05 сентября 2009


Цитата:
В полько-российском споре по поводу того, что случилось в 1939 году, мифотворчество противников диктуется внутренними политическими расчетами с обеих сторон. Польские политики правого толка, включая нынешнего президента, использовали память о 1939 и предполагаемую преемственность российской политики для разжигания националистических настроений и получения поддержки. В России администрация Путина-Медведева также мобилизовала российский национализм и не стала осуждать множество советских преступлений, потому что сама во многом базируется на институтах, унаследованных от СССР, включая службы безопасности.

К тому же, необходимо признать, что хотя советская победа во второй мировой и навязала Польше чудовищную коммунистическую систему, она также спасла Польшу от гораздо более ужасной судьбы фашистского гнета (а мы знаем о планах Гитлера по систематическому уничтожению поляков как национальности).

Однако, если взглянуть на это с другой точки зрения, в споре больше виновато российское правительство, потому что не смогло адекватно взглянуть в лицо истории советских преступлений. Тот факт, что многие иностранные правительства, требующие от России этого, сами не смогли посмотреть в лицо историческим преступлениям своих собственных стран, - это частичное, но не достаточное оправдание.

Российское правительство должно это не только зарубежным государствам, но и самому российскому народу - пересмотр и обсуждение этих преступлений, поскольку, в отличие от случая с фашистской Германией, очень очень многие сталинские жертвы были этническими русскими или жителями территории, которая сейчас зовется Российской Федерацией.

А вот основной момент того, что я воспринимаю как справедливый взгляд на нынешний спор по поводу 1939. - Владимир Путин, по сути, прав в своей оценке стратегических расчетов того года, но он сильно ошибается в своей оценке политических систем того времени.

Польский президент Лех Качиньский извинился в этом месяце за роль Польши в гитлеровском разделе Чехословакии, заявив, что 'участие Польши в аннексии Чехословакии в 1938 году было не просто ошибкой, но прежде всего грехом'. Ему стоило добавить, что это строилось на другой преступной ошибке - польском пакте о ненападении, подписанном с фашистской Германией в 1934 году, который по сути уничтожил систему союзничества Франции в Восточной Европе, и усложнил предотвращение экспансии фашистской Германии в середине 30-х годов.

Что касается Великобритании и Франции, были частые публичные признания очевидного факта того, что они не только не боролись за Чехословакию в 38-м, но и, несмотря на то объявление войны Германии после нападения Гитлера на Польшу, не сделали буквально ничего, чтобы помочь Польше в военном отношении. Союзнические действия на западном фронте во время завоевания Гитлером Польши были смехотворными. В случае Британии там и не могло быть ничего другого, потому что на том этапе у нее были лишь три полностью оснащенных и готовых воевать на континенте дивизии.

Это наводит на вопрос: если бы Сталин объявил войну или пригрозил бы войной Германии в 1939, а Гитлер бы расширил свое нападение на Польшу до нападения на Советский Союз, они бы помогли? Ответ ослепляющее очевиден: они бы сделали то, что сделали в отношении Польши. То есть, ничего. Что касается США, их отсутствие в 1939 лишает их представителей каких-либо прав на то, чтобы принять ту или иную позицию по вопросу. Г-н Путин и другие российские представители имеют полное право на это указывать.

Однако то, что г-н Путин и другие российские представители не полностью признали, и, возможно, не полностью осознают, - это то, что хотя многие режимы повторили бы стратегические действия Сталина в 1939, лишь немногие из них стали бы совершать чудовищные преступления, которыми сопровождались эти действия: массовое убийство польских военнопленных, вырезание частей правящего класса и интеллигенции на аннексированных Сталиным территориях, депортация и зачастую голодная смерть и болезни сотен тысяч обычных жителей. Если это и не преступления масштаба холокоста, то это все равно чудовищные преступления, которые последовали за еще более чудовищными преступлениями в отношении жителей Советского Союза.

Равным образом, сами россияне и всякий, кто печется о российских интересах, должны обратиться к российскому правительству с просьбой обеспечить гораздо более подробную публичную, общественную экспертизу преступлений Советского Союза в отношении его собственного народа и других народов.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 11.09.2009, 19:18
шрек шрек вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Лыткарино, М.О.
Сообщений: 0
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 55 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Ну да, кто бы удивлялся, главное для шрека запостить цитаты из книжицы фантаста и создателя детективов Бушкова, не имеющего даже высшего образования (про качество, достоверность историографии вообще молчу, чтобы не воспроизвести здесь длинную некорректную тираду.)
А что, книги можно писать только выпускникам литинститута? Или только дворянам? Так он из шляхтичей.
Среди детективов Бушкова - "Последний бой майора Пугачева". Фильм такой тоже был. За эту поделку Вы его на руках носить должны, а вы ругаете, причем так грубо.

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
...а шреки и другие коммуняки (впрочем, напишу Коммуняки, ибо он и приводил его мнение как некое доказательство в процессе дискуссии) цитируют эту псевдоисторическую кашу с умным видом, то спорить о достоверности с ними даже просто некорректно. И глупо.
Если Вы не поняли, что цитату можно взять из ЛЮБОГО источника, и суть ее при этом не изменится - я не виноват. Вас, наверное, так учили в школе и ВУЗе.
Список использованной литературы в книге "Красный Монарх" занимает 17 страниц (семнадцать!). Учитесь, а то в ваших постах в жизни точной ссылки не дождешься. И мне не кажется что Ваша каша такая уж историческая.
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 14.09.2009, 22:20
Аватар для М.К.
М.К. М.К. вне форума
Уникум форума
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 1,650
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 414 раз(а) в 333 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
выдержки из статьи по теме:

"Хладнокровный взгляд на 1939 год",Анатол Ливен , 05 сентября 2009
Цитата:
В полько-российском споре по поводу того, что случилось в 1939 году, мифотворчество противников диктуется внутренними политическими расчетами с обеих сторон. Польские политики правого толка, включая нынешнего президента, использовали память о 1939 и предполагаемую преемственность российской политики для разжигания националистических настроений и получения поддержки. В России администрация Путина-Медведева также мобилизовала российский национализм и не стала осуждать множество советских преступлений, потому что сама во многом базируется на институтах, унаследованных от СССР, включая службы безопасности.

К тому же, необходимо признать, что хотя советская победа во второй мировой и навязала Польше чудовищную коммунистическую систему, она также спасла Польшу от гораздо более ужасной судьбы фашистского гнета (а мы знаем о планах Гитлера по систематическому уничтожению поляков как национальности).

Однако, если взглянуть на это с другой точки зрения, в споре больше виновато российское правительство, потому что не смогло адекватно взглянуть в лицо истории советских преступлений. Тот факт, что многие иностранные правительства, требующие от России этого, сами не смогли посмотреть в лицо историческим преступлениям своих собственных стран, - это частичное, но не достаточное оправдание.
О как хватил! Нам нельзя не смотреть на свои тёмные дела, а другим - можно.
__________________
Национальная идея здесь
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 14.09.2009, 22:36
Кокетка Кокетка вне форума
Guest
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 56 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию Точно сумашедший дом.

Ни разу! Никто! Не вспомнил сколько советских солдат погибло в Польше.
Интересно. А каково назначения этого форума?
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 15.09.2009, 17:54
Аватар для Андрей 57
Андрей 57 Андрей 57 вне форума
Лучший участник форума - 2010
 
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 4,811
Сказал(а) спасибо: 787
Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,227 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
А что, книги можно писать только выпускникам литинститута? Или только дворянам? Так он из шляхтичей.
Среди детективов Бушкова - "Последний бой майора Пугачева". Фильм такой тоже был. За эту поделку Вы его на руках носить должны, а вы ругаете, причем так грубо.
В том то и дело, что книги сейчас пишут практически все, кому не лень, а исторический жанр должен соотноситься с фактами, беспристрастностью, работой со множеством исторических документов . "Последний бой майора Пугачева" не смотрел, и не читал. Но если уж на веру берете слова из книг Бушкова, продолжайте цитирование его произведений и в теме о Сталине начните публиковать отрывки из его книженции "НКВД борьба с неведомым". )))


Цитата:
Сообщение от шрек Посмотреть сообщение
Если Вы не поняли, что цитату можно взять из ЛЮБОГО источника, и суть ее при этом не изменится - я не виноват. Вас, наверное, так учили в школе и ВУЗе.
Список использованной литературы в книге "Красный Монарх" занимает 17 страниц (семнадцать!). Учитесь, а то в ваших постах в жизни точной ссылки не дождешься. И мне не кажется что Ваша каша такая уж историческая.
Цитату действительно можно взять из любого источника (Вы верно выделили слово "любого", но и достоверность и содержание подобных источников может достаточно отличаться . Примером является лживая совдеповская историография и публицистика ( те же инсинуации Щеголева, Кольцова в отношении дореволюционной России), да и примеры советских историков, пишуших историю в фарватере курса ВКП(б) всем давно известны. Списки использованной литературы у них тоже занимали десятки страниц, но от этого их произведения не становились правдивыми.
Кстати, в совдепии даже исторические фотографии подделывали и ретушировали в угоду партии (см. http://forum-history.ru/showpost.php...ostcount=10054 ), что уж тут говорить про бумагу, которая "все стерпит"



Цитата:
Сообщение от М.К. Посмотреть сообщение
О как хватил! Нам нельзя не смотреть на свои тёмные дела, а другим - можно.
Ага, хорошо приложил, в особенности в том моменте, где говорится, что больше виновато российское правительство, потому что не смогло адекватно взглянуть в лицо истории советских преступлений


Цитата:
Сообщение от Кокетка Посмотреть сообщение
Ни разу! Никто! Не вспомнил сколько советских солдат погибло в Польше.
Интересно. А каково назначения этого форума?
Нет необходимости в лишней патетике. Что касается ВОВ -об этом, насколько я помню, писали ваши соратники в теме Джугашвили. Что касается событий после большевистского переворота-писал я в теме о "Белой Гвардии".
Позволю себе процитировать отрывки:

Цитата:
Сообщение от Андрей 57 Посмотреть сообщение
Между большевиками и поляками действительно была война. Известны и планы сторон: если большевики стремится загнать поляков в коммунистические казармы, то последние ведут справедливую борьбу за возрождение своего национального государства, окончательно ликвидированного третьим разделом Польши в конце XVIII столетия.
Между тем истинные захватчики — большевики, сосредоточив большие силы против Польши, в начале июня 1920 года перешли в наступление. В первых числах июля войска Западного фронта вступили на территорию Польши, а войска Юго-Западного фронта вторглись в Западную Украину. Казалось, что Польша находится на грани полного поражения.
На защиту своей страны встал едва ли не весь польский народ, от мала до велика. Чувством ответственности за судьбу родины были проникнуты все слои польского общества. Польская армия после больших неудач в июле сумела все же оправиться. Ее ряды стали пополняться новыми силами. Польская армия сумела не только отстоять Варшаву, но и вскоре перешла в контрнаступление. Успеху польской армии способствовало и то, что на ее стороне выступали войска украинской Центральной Рады, возглавляемой С.В. Петлюрой, а также галицинские войска. Красная Армия беспорядочно стала отступать на восток. Фактически Западный фронт развалился.. Это был крах большевистского плана захвата и советизации Польши.

И тем не менее, касаясь советско-польской войны, Ленин нагло и цинично заявил на совещании председателей уездных, волосных и сельских исполкомов Московской губернии 15 октября 1920 года: “Мы остались победителями” . Но это был чистейший обман народа. Ссылаясь на заявление Ленина, участник советско-польской войны, А.М. Василевский, повторяя ложь вождя и от себя добавляя, пишет: “Так была наказана (?!) агрессия. Поэтому объективным результатом этой кампании, указывал В.И. Ленин, следует считать поражение врага и победу Советской России”
Вот только непонятно, по каким международным правилам “победительница” Советская Россия стала платить контрибуцию “побежденной” Польше (?!).

Спустя пять месяцев после своего лицемерного заявления, Ленин вынужден был пойти на дипломатические уловки, чтобы как-то замазать сказанную им ложь.
Касаясь поражения Красной Армии в войне с Польшей, Ленин в своей речи на Х съезде РКП(б) 8 марта 1921 года, в частности, сказал: “При нашем наступлении, слишком быстром продвижении почти что до Варшавы, несомненно, была сделана ошибка. Я сейчас не буду разбирать, была ли это ошибка стратегическая или политическая, ибо это завело бы меня слишком далеко, — я думаю, что это должно составлять дело будущих историков, а тем людям, которым приходится в трудной борьбе продолжать отбиваться от всех врагов, не до того, чтобы заниматься историческими изысканиями”

Авантюристическая затея Ленина вооруженным путем осуществить советизацию Польши и присоединить ее к России стоила для голодной России контрибуции в 10 миллионов рублей золотом и другими драгоценностями. Уже в 1921 году Россия выплатила Польше в счет контрибуции 5010300 рублей золотом . Советскому правительству было откуда брать золото, чтобы расплатиться с Польшей. В “Отчете по золотому фонду” указано: “...поступило на приход (за время с октября 1917 года по 1 февраля 1922 года) монеты, слитков бывших частных банков, слитков и монеты из сейфов, золото от Главзолото и т.д. — 84356234 рубля 95 копеек - РЦХИДНИ-Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 27-28.
( по данным РОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ХРАНЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ (РЦХИДНИ) Комитета по делам архивов при правительстве Российской Федерации, который был создан в 1991 в Москве на базе документов Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма...).

Польша справедливо добилась включения в Договор пункта, в соответствии с которым советское правительство обязывалось вернуть ей культурные ценности, вывезенные из страны царским правительством ..Так позорно закончилась спровоцированная большевистским правительством советско-польская война.

Кстати, после провала польской авантюры (в которой на стороне большевиков выступало достаточное количество бывших офицеров царской армии), так вот, те которые не погибли в этой абсолютно ненужной войне и остались в живых- многие затем уже в совдепии были расстреляны по возвращению с фронта под различными предлогами
.
__________________
«Моя цель первая и основная – стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его. В сущности говоря, все остальное, что я делаю, подчиняется этому положению».

Адмирал А.В. Колчак
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

2011 год 2012 год 2013 год

Часовой пояс GMT +4, время: 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Яндекс цитирования CY-PR.com